Navedeni materijal obrađuje točak kod automobila i klizanje (blokadu) U SMERU okretanja točka. To nije ono o čemu ovde pričamo (smicanje točka kod motora u krivini, tj. proklizavanje pod uglom od 90 stepeni u odnosu na kretanje). Kulonov zakon naravno važi za kruta tela, ali je ok aproksimacija za moto gumu u bočnom klizanju. Možemo da širimo priču i ovde, mada smorismo, ali videćeš na kraju da je tačno da za istu brzinu i radijus krivine (dakle, još jednom - ista je centrifugalna sila koja nas "smiče") sigurnije je visiti sa motora. Pretpostavka je da pričamo o putnoj brzini, tj. onda kada razlika u tehnikama zaista ima nekog smisla. Nego, ono što je meni ovde baš zanimljivo - to je ta matematika oko različite brzine reakcije u dve tehnike. Tu VIDIM prostor da policijska tehnika može da ima svoje adute i u tom smislu radujem se argumentaciji unapred! Što se položaja glave tiče i sledstveno "boljeg pregleda", to zaista verujem da nema mnogo veze (mala je razlika). Inače zaista, ali zaista si ovde iznosio pogrešan pristup trajektoriji u krivini (što npr. ima mnogo veći uticaj na preglednost). To što si pričao (uzak ulaz, jako kasno kočenje do duboko u krivinu) može da bude veoma opasno na realnom putu, pri iole većoj brzini (nepreglednost na ulazu i ispucavanja na izlazu). Slažem se da smanjenje brzine ovo relativizuje, tu se makar svi slažemo - svi propagiramo prilagođenje brzine i vežbu.

Bravo, bravo, bravo!

Taj model sam pre par nedelja video u Luisu, tako da imaš i uobičajene Luis kanale. Nije neka povoljna cena, doduše (bilo oko 200e). Napomena: uživo izgledaju dosta tanko i lagano, plus su kratke. Nije jaka turing čizma, kako deluje na slici, više je letnji model za popodne-dva. Ako treba za to - odlična je (udobna i lagana, probao sam je). Savet: broj veće nego što nosiš cipele.

Kada idemo?

Mozda je neka vrsta empirijskog dokaza cinjenica da slalom izmedju cunjeva nije moguc sportskom tehnikom? Verovatno zbog brzine kojom je potrebno prebaciti se jedne strane na drugu, a pri tome je motor nagnut vise u policijskoj nego u sportskoj tehnici. Ili na primeru preglednosti krivine, sa kojom tehnikom imas vecu preglednost? Tamo gde ti je glava unutar krivine u odnosu na motor ili spolja? Mislim spolja, cak i po 1m je mislim razlika po odokativnoj proceni. Kod slalom vožnje (koju veoma volim i često se tako igram, generalno je jedna super vežba u svakom pogledu), razlog bi mogao da bude i u maloj brzini npr. Inače, nije slalom baš neki dobar model za brzinu reakcije kod izbegavanja prepreke u krivini (o čemu ovde pričamo, zar ne?), prosto nije ista stvar. Nisam baš čvrsto ubeđen u tu razliku u brzini reakcije, ja je lično baš i ne vidim u realnom životu na putu, a vozim na oba načina. Preglednost u krivini? E, to je sasvim druga stvar - ima ključni uticaj na bezbednost! Ali, što se preglednosti krivine tiče, razlika u položaju tela između dve tehnike nikako nije 1m, verovatno ni blizu toga. Jer, ne pričamo ovde o takmičarskom položaju tela (visim skroz sa motora u ekstremnom nagibu), pričamo o putnoj vožnji - o malom pomeranju glave, ramena i onda i tela u stranu krivine i sedenju na "pola guza". Razlika u položaju glave nije ni 20-30cm, verovatno i manje, ne znam sada - nisam merio, verovatno ni ti (mada je dobra ideja da i to snimimo, pa uporedno pogledamo svi, svašta se zanimljivo zaključi kada se stvari snime i inače). Uzgred, mnogo veći uticaj na siguran prolazak krivine je pravilan izbor putanje, prilagođavanje brzine i završetak kočenja pre krivine i onda, nije loše, (kada uslovi dozvole) rasterećenje prednjeg točka (blagim postepenim dodavanjem gasa). Uzak ulazak, koji vidim da poneko propagira, pa još sa kočenjem do pola krivine (!) neuporedivo je manje sigurna strategija, govorimo o putu i javnom (nepredvidljivom) saobraćaju, za sve brzine gde te krivina, zbog uske putanje, na izlazu ispuca pravo na taj saobraćaj koji pre toga nisi video. Ako je brzina toliko niska da te krivina ne ispucava, ok, putanja je manje bitna. Samo što loše navike stečena na 40kmh ostaju i taj jedan put kada se odvrne dizna i u krivinu uđeš sa većom brzinom => bolje imati dobre navike i kada ne treba (male brzine), nego ostati zakovan u lošim kada zatreba (putna brzina, npr. >= 80kmh).

U pravu si, slažem se, tj. koliko vidim svi se u tome slažemo.

Samo kratko, bez dalje rasprave: Sila trenja ne zavisi od površine, dakle cela ta priča nije od interesa. Fizika iz srednje škole . Drugo, trenje kotrljanja nije od interesa (u smislu sprečavanja pada). Do pada dovodi smicanje, tj. bočno proklizavanje gume, a to je trenje klizanja, za isto važe iznete formule. Centrifugalna sila, pri const. brzini (a dve tehnike vožnje upoređujemo pri ISTOJ, tj. const. brizini) nije od interesa za razliku između dve tehnike, jer je ista u oba slučaja (v=const, r=const, jer se radi o upoređivanju dve tehnike pri ISTOJ brzini u ISTOJ krivini, znači krivini istog radijusa). Vreme reakcije MOŽE da bude od interesa i to MOŽE da bude argument, samo neko treba da dokaže (matematikom ako može) zašto je kraće u policijskoj tehnici. Do tada to nikako ne uzimamo kao aksiom, kako je ovde izneto. Naprotiv, široki, tj. "kasni" ulaz u krivinu garantuje da se prepreke i saobraćaj iz suprotnog smera vidi ranije, po mom iskustvu bar nekih 0.2-0.3sec ranije. Snimali smo neke filmiće za kurs (uska i široka putanja ulaska) i kada izmontiram uporedni kadar biće APSOLUTNO jasno o čemu pričam. Pz i svako dobro, uz puno sigurnih km svima!

Prelepo!

Eh, komšija... ja obrisao, reko' ispalo mnogo komplikovano za društveno-politički trenutak na forumu i uhvatila me neka mala snaga, da se ne raspravljam 100x put isto, smešan sam bio sam sebi, ali revnosni admin ne da ni smetlištu da ostane smetlište .

U ovim temama je nezahvalno pisati, sto ljudi, dvesta mišljenja, mnogo je to bolje uživo. Kao i običnio, i pored 21 strane i mnogo različitih mišljenja, odgovor je poznat. Uzgred, nije ni komplikovan - iz domena je srednjoškolske fizike . Dakle, jednostavna stvar (naveo je več neko): što veća sila trenja, to je sistem "motor-vozač" stabilniji u nagibu (sila trenja se protivi bočnom otklizavanju gume, a upravo to nas dovodi do pada). Sila trenja (obeležimo je sa F) jednaka je: F=k * N k - koeficijent trenja, konstantan za svaki materijal i spoljnje uslove (npr. auto guma na suvom approx ima k=0.8, a na mokrom k=0.4, dakle već ovde je jasno zašto nam je na mokrom "klizavije") N je tzv "normalna sila", tj. sila koja deluje OD podloge i jednaka je sili G (težini) kojom planeta Zemlja privlači sistem motor-vozač. Zašto je jednaka? Pa zato što važi III Njutnov zakon ("zakon akcije i reakcije"), pa koliko motor i vozač zajedno pritiskaju podlogu, javlja se reakcija i jednakom silom podloga deluje na njih (zato npr. ne propadamo kroz "čvrstu" podlogu). I na kraju, G=m*g (g je konstanta za određenu geogr. širinu i iznosi approx 9.81 m/s2, a m je masa sistema motor-vozač). I na kraju: kompletna masa sistema vozač-motor skoncentrisana je u "centru mase". To je ono kada uzmete dugačak štap, pa ga držite u ravnoteži na vrhu jednog prsta - to je moguće, zato što ga podupirete u centru mase. Dakle, sada znamo sve što je potrebno. Kada stojimo vertikalno, sila G ima samo vertikalnu komponentu (jer, centar mase je na vertikali), pa je G najveća, dakle i sila N (koja je po intenzitetu jednaka G) je najveća, a to znači da je i sila trenja najveća (vidi formulu gore) => najstabilniji smo. Kada se naginjemo (kako god da sedimo na motoru, bilo ispod, bilo iznad motora) "naginje se", tj. pomera se i naš centar mase. Kada se centar mase pomera, tj. pravi otkon od vertikale na zemlju, vertikalna sila G se razlaže na dve komponente: vertikalnu i horizontalnu i obe su po intenzitetu manje od onog G kada smo bili uspravni (tada je cela sila G bila vertikalna komponenta). Normalna sila N jednaka je vertikalnoj komponenti G (zakon akcije i reakcije!) => sila N je manja nego kada smo uspravni, a samim tim i sila trenja F je manja, pa nam je "klizavije". Ovo je i intuitivno jasno: što smo više nagnuti, osećamo se nestabilnije, "klizavije". Sada znamo i zašto . I dobro, da najzad dođemo do dve tehnike vožnje (policijski i stil kada "visimo" sa motora). Gde smo stabilniji? Stabilniji smo u onoj tehnici gde nam je centar mase manje pomeren od vertikale, tj. manje nagnut, za istu brzinu prolaza kroz krivinu!!! A, gde je to? E, to zavisi ko vozi i šta vozi . Za ogromnu većinu putnih motora koji su značajno teži od svog vozača, na položaj centra mase više utiče položaj motora, nego položaj vozača. Ovo je sve izraženije, na sve većim brzinama (da ne ulazim i u to, ali odgovorne su žiroskopske sile). Drugim rečima, od interesa nam je da MOTOR bude što manje nagnut, jer tako centar mase sistema motor-vozač bude manje pomeren od vertikale, pa to znači da je vertikalna komponenta sile G veća nego kada je centar mase više pomeren u stranu. A što veća sila G, videli smo, veće je trenje, pa ćemo teže proklizati. Znači za putne motore, za putne brzine, pri nekoj fiksnoj posmatranoj brzini (npr. 80kmh) sigurnija je tehnika "visi sa motora", jer je tako centar mase manje pomeren i trenje je posledično veće, pa je manja šanse od otklizavanja. Stvar se značajno menja kod malih brzina i kod lakih motora. Tada položaj tela vozača utiče više na položaj centra mase, pa je tehnika "motor ispod tela" (tzv "policijska") sigurnija. Iz istog razloga! Centar mase se na taj način manje pomera od vertikale, pa smo stabilniji. Drugim rečima, niko ne negira ni jednu tehniku. Treba znati obe i koristiti ih, ako želimo da vozimo sigurno, kada su primerene. Slalom, laki motori ("supermoto stil"), grad, male brzine - sigurnija je policijska tehnika. Putne brzine, put, staza, trke - sigurnije je visiti sa motora. Za istu brzinu. Ili, za istu sigurnost, krivina može da se prođe brže (ovo je bitno za trke). Ali najbitnije: daleko najvažnije, daleko, daleko i opet da kažem - DALEKO najvažnije je posedovanje veštine! Rutina i veština (kilometri i vozačko i saobraćajno iskustvo) u realnom životu imaju daleko veću važnost nego upotreba bilo koje tehnike same po sebi. Vežba je najvažnija, u bilo kojoj tehnici. Ovo razmatranje oko stila vožnje je samo predlog šta vežbati. A bez vežbe, sto foruma i kurseva ne znače previše . Ko ima veštinu, rutinu u tehnici koju je izabrao, biće hiljadostruko bolji i sigurniji vozač od i najbolje teoretski potkovanog forumskog vozača. Zato je moje lično mišljenje: ko već ima rutinu u bilo kojoj tehnici (visi sa motora, gura motor ispod sebe ili se čak i ne pomera), neka se ne menja. Sigurnost već ima. Novi vozači - bolje je da budu upućeni u različite tehnike, da im se da predlog šta je sigurnije. Uživajmo u ovom našem prelepom hobiju! :moto3:

Ajde ti dotore izlistaj te kafane! Mislim, ono konkretno... (osim Jonuza i onog što bojović već dugo priča, ali nikako da pokaže , na ulazu u Rašku, nikako da nabodem BAŠ dobru kafanu)

Apsolutno jedino Trabzon-Soči. Iz Konstance nema upotrebljiv trajekt, prolaz kroz Moldaviju se ne može izbeći. Viza može i u Sofiji (ako iz nekog razloga više odgovara).

Bravo za Džesi!!!

Ne znamo još, ali planiramo još jedan u sledećih mesec dana.

To donekle pije vodu, kazem donekle jer prekomerno stiskanje rezervoara dovodi do neprirodnog polozaja tela. Svi se pozivamo na twist of the wrist, knjiga i kurs su super i pokusavaju da obezbede bezbedniju voznju ali kurs po meni ima i svoje mane jer ne pokriva recimo neregularne situacije. Npr bavi se problematikom prolaska kroz krivine sirenjem putanje i ranijim davanjem gasa ali isto tako se ne bavi problemom kocenja recimo do temena krivine koja nije preporuciva za ulicnu voznju tj tehnika koja se praktikuje na trkama ali i recimo problematicnim situacijama u saobracaju je pozeljna. Ne treba je praktikovati ali moze se svakom desiti i na ulici da mora da stisne kocnicu da da ide krivina ili da je motor pod nagibom. Kada krene lepo vreme pokusacu da nadjem vremena pa ko zeli moze da saslusa savete uzivo. Prolazi se i kroz situaciju kočenja u krivini. I to dosta. Uopšte, kurs je ove godine dosta proširen u odnosu na Twist of the Wrist, tj. adresira dosta situacija iz realnog saobraćaja (celo poglavlje ima o tome). Što se tebe tiče, super bi bilo da nam se pridružiš, kao što smo nešto načelno pričali prošle godine, pa da ovakve kurseve imamo češće (ideja je da bude 5-6 predavača, jer mislim da svako može da odvoji 2-3 termina godišnje, a to je onda već ozbiljniji broj). ------ Što se ostalih pitanja tiče - definitivno Kurs ostaje do daljeg besplatan, prosto to je primereno sadašnjem trenutku. Od toga ćemo odstupiti verovatno jedino ako odlučimo da rentamo ozbiljan poligon na 4-6h i onda će kurs koštati koliko iznajmljivanje poligona podeljeno sa brojem polaznika, ali to prvo mi interno moramo da se dogovorimo. Uopšte, najveća mana ovakvog brzopoteznog kursa je kratak i više načelan poligon, tj. sada uglavnom damo neke vežbice koje ljudi sami dalje vežbaju, a to je daleko od idealnog. Mnogo bolje bi bilo rentati veliki poligon/stazu, deliti se na grupe i besomučno vežbati dok ne uđe u glavu šta i kako, imati prave krivine itd. Naličje te ideje je što to zahteva više vremena i od predavača i od polaznika. I sada imamo situaciju da dosta ljudi prosto ode sa poligona... Za video - možda bude jednog dana, ali to je već ozbiljan projekat (a da bude baš kako treba). Polako dolazimo i tu, polako već na kursu imamo poneki snimak iz vožnje koje vremenom pravimo i sistematizujemo. Ima još super sugestija gore iznetih, sve gledamo! Uopšte, jasno je i nama kako bi sve ovo moglo da se digne na viši nivo. Samo (a suprotno opštem uverenju u Srbijici nam ) - najlakše je imati ideje. Dobro ih realizovati je teži deo priče. Ovaj kurs postoji već ozbiljan broj godina, dosta ga je ljudi i držalo i pohađalo i mislim da je jedna od najlepših i najvažnijih stvari koje radimo i baš smo motivisani da to teramo. Naravno, uvek ima i biće hejtera, svemu je (lako) naći manu. Meni se čini da korist prevazilazi mane i to je to... PS: Ares, prelazimo na PP .

Polako ali sigurno postajem obožavatelj tvojih fotografija!

Iz njegovog opisa prepoznajem nešto što sam čuo par miliona puta , pa zaključujem kako zaključujem... Al' može se i u servis, obično obožavaju te koji čuju i insistiraju da se pogleda...

Krstomire, što se kvačila tiče - sve po tvom opisu deluje na normalan i uobičajen kardanski "kick". Potpuno normalna stvar... Možeš i u servis, kad te đunta naplaši , ali ako bude nešto drugo, poješću svoj šešir (podrazumeva se da u servis ne odeš sa "čujem nešto, znam sigurno da mu nešto fali, pogledajte ponovo, duže testirajte". Tada obično "poprave", masno naplate, oni se reše dosadne mušterije, a ta mušterija srećna...)

Biće sigurno još neki kurs. Datum ćemo objaviti čim utanačimo detalje. Što se tiče jučerašnjeg termina - grupa je bila super, video se baš primetan napredak, razmišljanje i usvajanje iznetih tehnika. Baš je bilo lepo to gledati na poligonu, kako iz kruga u krug pojedini voze sve bolje... Dule (vonabibajker) je sjajan demonstrator, apsolutno svaka čast!

Ponesite svi odštampane i potpisane izjave sa sobom. Hvala!

Potpuno normalno. Ne sme da bude metalnih opiljaka. Ako je fini, kao grafitni, talk - sve ok.

Stav je da ne pravimo paniku od nečega što se nije još dogodilo . Dakle, termini važe i tu se ništa ne menja. Ako ne bude bilo bezbedno da se vozi poligon, poligon nećemo voziti, već će isti ostati za sledeći termin. Teoriju svakako držimo. Ali, hajde da ne pravimo unapred paniku od kiše, pogotovo ne od oblaka, a najviše ne od vremenske prognoze . Što se slušanja samo prvog dela (teorije) tiče - sada zaista ima više mesta u učionici i nema prepreke da dođu i teoriju slušaju i oni koji neće voziti poligon. Ipak, imajte na umu sledeće - teorija bez prakse (mnogo prakse!) ne znači skoro ništa. Teorija vas može dovesti do nekog nivoa razumevanja, ali, kao i za svaku drugu fizičku aktivnost, za vožnju motora je najvažnija vežba, vežba, vežba i posle toga još malo vežba . Teorija pomaže da razumete šta i zašto vežbate, no ako se zaustavite samo na teoriji, sva je prilika da ćete biti više zbunjeni, nego sigurni u sebe...

Na Kursu u subotu imaćemo specijalnu priliku da pozdravimo uvodnog predavača iznenađenja - našeg kolegu i drugara. Govoriće o svom iskustvu, o svojoj priči... Dođite!

Prostor je dovoljno veliki za sve. Čak i ako se prijave dodatne kolege/koleginice, ima dovoljno mesta...

Put kroz Božoviće, pa ka Oravici je savršen.