e jeb' se ... recimo castrol GP 20w50 actevo .... mislim da je to minerala, ali nisam siguran ... castrol GP 20w50 actevo je minerala

Ako im ti nisi vrijedan točne informacije , nisu ni oni vrijedni tvoje love ;D

Za cijelu godinu 10w40 polu ili fullsint ( za četverocilindraše) , samo po ljetu 15w50 polu ili fullsint , a za jedno i dvocilindraše ne ispod 15w-X . Generalno , ako je u pitanju normalna vožnja polusintetika odlično odrađuje posao . Zaboravi mineralna ulja , kraće traju i manje daju ;D

Nije lepa , ali cepa ;D

Turbo kič , samo mu Ceca fali

Provjerite dali su dobro postavljene šajbice kod promjene (ako su skidane čeljusti) može biti da ti čeljusti nisu u "centru".

Korištenje motornih ulja slabije ili neadekvatne kvalitete može i ne mora odmah pokazati rezultate tj.motor može raditi sasvim normalno , ali dugoročno , garantirano skraćuje vijek trajanja motora kroz pojačano trošenje i onečišćenje.

Mislim da nemaš potrebe ništa mijenjati jer koristiš najbolju formulaciju koju motoru možeš dati , a što se tiče potrošnje u lokalu kod Yamahe je to normalno u stani -kreni režimu , a vidiš da ti je pod opterećenjem u dužim turama OK .

Jedina prihvatljiva tvrdnja u svim tvojim postovima o hibernaciji .

A reci ti meni jesi li ga palio zimi , ono da se malo zagrije i prolaufa? Jel po tebi treba paliti motor barem jednom mesecno preko zime? samo ako ga misliš voziti preko 20-30 kilometara inače NE

Ovo je pitanje koje muči većinu motorista , ali nažalost i mehaničara . Potrebno je dublje poznavati mototehniku , ulja i njihovu primjenu i stanje motora ponaosob da bi se donijela prava odluka . npr. pitaš me kakvo ulje u tvoj motor ? Vrlo bitna stvar je osim tipa i konstrukcije motora , njegovo stanje , broj pređenih KM , ulje koje je bilo u njemu do izmjene , stil vožnje , opterećenje , vremenski uvjeti i okruženje u kojem ga koristiš . Kada to znam lakše ću ti preporučiti tip ulja i gradaciju , ali opet i tu može biti problem jer niti različite robne marke istog tipa i gradacije nisu i iste kvalitete pa možeš imati negativna iskustva i uz dobru preporuku . Motorna ulja za 4T motore rade se od sljedećih baznih ulja : -mineralna -HC (hidrokrekirana ili sintetizirana , a u zadnje vrijeme i njih zovu sintetička , a mogu biti samo hidrokrekirana ili hidrokrekirana - izomerizirana) -PAO ( polialfaolefin sintetika) -Esteri (prirodni i sintetički ) Svaka od ovih baza ima svoje specifičnosti , prednosti i nedostatke . Niti jedno motorno ulje "polusintetičke" ili "sintetičke osnove" nije jednostavno za objasniti jer je skrojeno od 1,2,3 ili sve 4 gore navedene baze i još su mu dodani aditivi i to u količinama od 14-35% vol. u raznim omjerima , zato je ova tema škakljiva i vrlo rastezljiva i zato ja ne želim raspravljati o problematici primjene maziva , jer u puno slučajeva ima krivih mišljenja poput Drine , a ja ju ne želim "ispravljati" jer to je sizifov posao . Ako netko želi informaciju i smatra da mu mogu pomoći , pitajte , ako mogu pomoći ću . Ovo nije reklama , radim za uljarsku firmu i obično preporučujem našu robnu marku (jer je i najbolje poznam) .

Pročitao cijeli tekst , obadva dijela . Mogu pohvaliti tekst , vrlo informativno i vidi se da je autor konzultirao struku , ali uvijek ima ali ... cijeli projekt izveden je malo skraćenim putem jer ako su željeli kompletnu sliku trebali su prema normama takvih radova uzeti relevantne podatke svih uzoraka , a ne štedjeti pa neke bitne testove odraditi na samo nekima , jer to već ne donosi ispravnu sliku pokusa . I prema koncepciji taj drugi dio teksta namjenjen je ljudima koji su dobro potkovani uljnom tematikom , a ne daje potpunu informaciju . Na kraju laiku ostavljaju malo ili gotovo ništa mjesta za zaključke uz obrazloženje : Once again, the final decision is up to you. It's your bike and your hard-earned money-so only you can make the decision whether to spend the extra bucks for full synthetic motorcycle oil or simple mineral-based car oil. Review the data we have presented, and select the product that is most suited to your bike and riding style. Prepušta odluku nama , a u argumentiranom odlučivanju velika većina je "kratka" pa smo opet u istom problemu .

Čijim testovima i u usporedbi sa čime ?

Ajoj druže sve si dobro rek'o i na kraju usr'o motku , osnovna karakteristika kvalitetnih sintetičkih ulja na bazi estera su vrhunske performanse , visok indeks viskoznosti (VI) i trajnost tj. dugotrajno zadržavanje originalnih karakteristika kroz dug period upotrebe . I nije visozitet mjerilio kvalitete , već HTHS (high temperature high share) indeks koji i kod ulja niskih viskoznosti (npr.0W-20) može biti veći i bolji od nekog manje kvalitetnog 10W-40 ili 15W-40 .

Dragi kolege motoristi , moram vam reći da polemike koje vodite u ovom postu neidu u pravom smjeru , zašto ... Pa zato što se iz vaših postova vidi da velika većina vas (čast izuzetcima) nema pojma o osnovama motomehanike (što bi bilo dobro da ipak nešto znadete) i tehnologiji proizvodnje i primjene maziva (što uopće nemorate znati ). Ali čudi me upornost u ponekim tvrdnjama koje se baziraju na pogrešnim pričama i iskustvima neznalica ( pri tome naročito mislim na Amerikance koji su najveći tupani u svjetskoj motopopulaciji) kojima je dostupan web pa na njemu raspravljaju o svemu od tvrdoće i primjenjivosti toalet papira pa do primjene maziva , u našem slučaju u motociklima . Općenito krivo shvaćanje nepodobnosti sintetike u motorima možemo zahvaliti nadobudnim kretenima koji su mislili da automobilska ulja mogu zadovoljiti potrebe motociklističkih agregata , a onda i pojedinim proizvođačima maziva koji su ista takva neadekvatna automobilska ulja uredno pakirali i prodavali pod motoristička . To je bilo ajmoreći odavno (prije cca 20 godina),ali crne mrlje ostaju . Još jedan Vaš problem je vezanje rasprave uz robne marke i tvrdnje na osnovi marketinških flyera , a ne poznavanja materije pa iz tog razloga nevidim svrhu daljne rasprave , jer svaki argument koji iznosim u raspravi , a nije SHVAĆEN u pravom smislu te riječi nije argument nego pišanje uz vjetar , a ja ne želim biti popišan niti od sebe niti od drugih . A vi kopajte lijepo i dalje po internetu jer ako je Joe iz Kentuckya nešto napisao i uslikao na web-u onda je to tako , a to što je Joe priglupi tesar koji zna jedino zabijati čavle(eksere) ali dovoljno dobro zarađuje i Amerika je dovoljno jeftina zemlja da si taj Joe može kupiti motor,kompjuter i priuštiti internet , pa onda serucka o temema o kojima nema pojma , ali ima širok auditorij od kojih se poneko i upeca na njegove "umne" tvrdnje . Zato bih Vam preporučio da više vremena posvetite svom motoru u realnom prostoru zvanom GARAŽA nego ovoj virtualnoj garaži jer nisu svi jednako kompetentni da govore i pišu o nečemu , a ako nepoznaš materiju možeš povjerovati krivim ljudima i onda sinergijom svog neznanja i tuđe gluposti imaš rezultat koji ti se ne sviđa , ali uvijek je kriv ne'ko treći , jer sujeta ne dopušta priznavanje prihvaćanja krive tvrdnje i činjenja vlastite pogreške . ;D

Evo malo najosnovnije osnove i općenitih informacija : Suvremeni Otto i Diesel motori sastoje se od preko dvjesto pokretnih dijelova koji mogu podnijeti velika opterećenja i raditi velikom brzinom duže vrijeme. Od njih se očekuje da godinama rade u svim uvjetima, a njihov kvalitetan rad ovisi isključivo o dobrim mazivima – složene mješavine sastojaka koji sačinjavaju suvremeno motorno ulje visoke kvalitete. Motorno ulje je "krv motora". Ono omogućava slobodno gibanje radnih površina, ali to je tek djelić njegove funkcije. Motorno ulje mora "raditi" u vrlo nepovoljnoj okolini - toplina, pritisak i proizvodi sagorijevanja prijete smanjivanju njegove efikasnosti pri podmazivanju. Kako će se motorno ulje oduprijeti tako nepovoljnim uvjetima ovisi prije svega od njegove osnove. Glavni sastojak motornih ulja su rafinati mineralnih ulja, a dobivaju se destilacijom sirove nafte koju nalazimo u prirodi. Ona imaju niz osobina – lako su alkalna, ne isparavaju lako te je iz njih odstranjen vosak. Prikladnost uljne osnove određena je njenim viskozitetom tj. gustoćom. Na niskim temperaturama neka ulja postaju previše gusta, a druga rijetka. Važno je odabrati ulja od kojih se može napraviti motorno ulje podjednako učinkovito na svim temperaturama. To motorno ulje mora biti dovoljno rijetko da omogući besprijekorno paljenje motora na hladnoći i istovremeno dovoljno gusto da omogući dobro podmazivanje pri zagrijavanju. Najvažnija uloga motornog ulja je da "upije" toplinu i odvede je s radne površine. Pumpa za podmazivanje tjera motorno ulje iz kartera u sistem za podmazivanje. Iz glavnog se uljovoda jedan dio motornog ulja odvodi za podmazivanje pogona razvodnika paljenja, a drugi kroz prigušnu sapnicu bregastog vratila i ventilskog mehanizma. Sitne kapljice motornog ulja ispod klipa podmazuju osovinicu klipa i stjenke cilindra, dok se veći dio motornog ulja iz glavnog uljovoda odvodi za podmazivanje ležajeva radilice. Bez stalnog i obilnog dovoda motornog ulja pokretni bi se dijelovi zagrijali i istrošili. Pogledamo li radnu površinu dijelova motora pod mikroskopom vidjet ćemo da sliči nizu nepravilnih "vrhova" i "udolina". Zadatak motornog ulja je da spriječi međusobni kontakt metalnih površina. Ako se uljni film stanji – vrhovi će se dodirivati, spojiti i puknuti. Ovakvo trošenje češće je pri manjim nego pri većim brzinama. Što je brzina veća i pritisak je veći, a uljni film deblji. Opteretimo li površine, motorno ulje se istiskuje s radnih površina, a razmak među njima se smanjuje tako da uljni film može i nestati, a takvo stanje postoje kritično što je opterećenje veće, a brzina manja (npr. kod zaustavljanja ili početka rada motora). To se događa kod radijalnog opterećenja ležajeva radilice ili promjene smjera kretanja klipa pri njegovom zaustavljanju ili kod pritiska bregaste osovine koju pokreće podizač ventila. Nestane li uljni film to može biti uzrokom ozbiljnih oštećenja i, konačno, kvara motora, a nijedna uljna osnova ne može sama po sebi spriječiti ovu vrstu trošenja. To se može postići samo poboljšanjem viskoziteta maziva. Pod mikroskopom mineralno ulje izgleda kao polje pojedinačnih molekula u stalnom gibanju. Što je ulje toplije, molekule se brže kreću, a ulje postaje rjeđe. Kako bi to kontrolirali u ulje se dodaje aditiv koji se sastoji od složenih molekula koje se na toplini šire i ograničavaju gibanje manjih molekula ulja. Pri hlađenju te molekule primaju svoju prvobitnu veličinu. Tako je ulje viskozno u širem rasponu temperatura što je poznata osobina višegradacijskih tj. multigradnih ulja. Povećanje viskoziteta pomaže motornom ulju da izdrži opterećenje na nekim radnim dijelovima – ali to nije dovoljno. U mnogim današnjim strojevima, kao npr. kod zupčanika ugrađenih u mjenjače motocikala, opterećenje i brzina mogu biti izuzetno veliki. Zupčanici mogu rastrgati molekule ulja, viskozitet polako nestaje, a ulje se istiskuje i time metalne dijelove izlaže zagrijavanju i katastrofalnim štetama. Kako bi se mazivo tome oduprjelo primjenjuju se različiti aditivi sastavljeni od molekula koje se kemijski vežu za metal. Oni čine zaštitni sloj i omogućavaju klizanje površina jednih preko drugih bez ikakvih šteta. Dok neki aditivi povećavaju maziva svojstva motornog ulja, drugi štite samo ulje od nepovoljne okoline stroja. U motoru se zrak miješa s motornim uljem. Ako dolazi do pjenušanja ono smanjuje djelotvornost maziva što kontroliramo aditivom protiv pjenušanja. Međutim i kisik koji se utiskuje u samo motorno ulje može napraviti pravu štetu. Kad se motorno ulje zagrije, ono oksidira i zgušnjava. Što je toplije, lakše oksidira. Kod lošeg održavanja na čelu klipa i glavama ventila može se nataložiti čađa što dovodi do preuranjenog paljenja ili detonacije. Kako bi se spriječila oksidacija koristimo aditiv koji dezaktivira molekule kisika i tako se čelo klipa i glave ventila oslobađaju čađe, ali visoki pritisak i temperatura oko plašta klipa i dalje su prisutni. Naslage koksiranog goriva često zalijepe karike klipa, što uzrokuje habanje klipa i gubitak snage. Kako bi se to spriječilo upotrebljava se detrgentski aditiv. On ne čisti prljavi stroj već stvara zaštitni sloj na metalnim površinama i sprečava ljepljenje taloga, te održava motor čistim. Međutim, detergent ne čisti samo motorno ulje. Potpuno sagorijevanje goriva vrlo je rijetko, pogotovo kod Diesel motora, zbog visoke kompresije. Poluizgoreni plinovi i gorivo te čestice čađe padaju pored klipova u ulje. Čestice čađe u karteru motora presitne su da bi mogle nanijeti bilo kakvu štetu, da bi pokrile glavu igle mora ih biti 3 milijuna. No, u hladnom dijelu stroja spajaju se s vodom, smolama i kiselinama te stvaraju debeli talog koji sprečava protok motornog ulja i začepljuje filtere. Aditiv za razbijanje tj. dispergent to sprečava. Aditiv oko svake čestice motornog ulja stvara sloj netopive materije koja čestice se međusobno odvaja i smanjuje koje tako mogu proći kroz uljne filtere i ostale dijelove. Čak i kad motor ne radi motorno ulje je spremno za "obranu". Hlađenjem metalnih dijelova, kondenzirane pare stvaraju vodene kapljice. Voda se spaja sa sumporom i vodikom te stvara visoko korozivnu kiselinu u ulju što uzrokuje hrđanje. Alkalnost uljne osnove neutralizira neke kiseline, ali daljnju zaštitu pruža aditiv za zaštitu od korozije koji prianja na površinu u neprobojnom sloju. Nijedno ulje nije vječno, s vremenom gubi svoje osobine te se mora dolijevati ili zamijeniti. Za vrijeme rada ulje je potrebno hladiti i čistiti što se u motoru i događa. Konstatirali smo da uljna osnova sama po sebi ne može ispuniti sve zahtjeve koji se postavljaju pred motorno ulje već se ono mora poboljšati aditivima. Prava vještina nije samo u odabiru najboljih sastojaka već u postizanju odmjerene ravnoteže između njih tako da svaki djeluje najbolje, a da se kemijski ne sudara s djelovanjem drugog sastojka, te da ostane krajnje djelotvoran od jedne do druge izmjene ulja. Rezultat je širok raspon motornih ulja visoke kvalitete u koje se možete pouzdati bez obzira na motor i uvjete u kojima on radi. Naravno ovdje je kao što vidite opisano djelovanje u motoru i aditivi za poboljšanje funkcija ulja mineralne osnove. O Ostalom mi se sada ne piše , ali kada budem imao volje bi'će još .

A reci ti meni jesi li ga palio zimi , ono da se malo zagrije i prolaufa?

Jel' čuo 'ko ikada za TBN (total base number) , e to je lužnata rezerva u ulju koja sprečava oksidaciju unutar motora i sva tehnološki bolja ulja imaju TBN sasvim dovoljan da sačuvaju motor od unutrašnje korozije .

Eto kopije mog posta iz 11. mjeseca prošle godine : Odg: zagrijavanje motora « Odgovor #42 poslato: 24.11.2007. 12:46 » Citat Izmeni -------------------------------------------------------------------------------- Glasao sam za zagrijavanje u laganom pokretu , zašto... Kada upalite hladan motor i ostavite ga da radi pod "sauhom" motor je uvjek hladan i tolerancije su mu veće ,a dobiva prebogatu smjesu koja nepotpuno sagorjeva i tako ostatci nesagorjelog goriva lagano ispiru cilindar i prodiru u karter motora i tako pomalo razrjeđuju ulje . Rad na mjestu nema neke koristi osim što je potrebno da se ulje protjera kroz cijeli sistem , a to je dovoljno da navučete kacigu i rukavice . Dobro je zatim lagano krenuti i ne pretjerivati sa gasom i što prije otpustiti "sauh" jer pod umjerenim opterećenjem motor bolje diše i sagorjeva smjesu , čišći mu je ispuh , a i bolje se podmazuje . Oznake radne temperature na mjeračima odnose se samo na temperaturu rashladnog medija što znači da se on zagrije već nakon 2-3 pređena kilometra , ali motornom ulju je potrebno (ovisno o gradaciji i količini u motoru) 15-20 pređenih kilometara da dostigne radnu temperaturu to znači da su tek tada svi dijelovi i sklopovi motora dostigli radnu temperaturu . Dakle cepaj tek nakon 20 km , a to najbolje osjetiš po mjenjaču , kada se motor meko šalta ulje je zagrijano . Ulja više gradacije 20W-X ili 15W-X sporije se zagrijavaju i u hladnom stanju teže i nepotpunije podmazuju i štite motor(koji se tako i više troši) , a u vezi hladnog starta 10W-x je najbolja solucija za najširu paletu motora (osim starije generacije jednocilindraša) dok 0W-x i 5W-x samo po preporuci i odobrenju proizvođača motora . Zaključak- izguram motor iz garaže , sjednem na njega , povučem "sauh" do pola , upalim ga , navučem kacigu i rukavice , otpustim sauh da motor može mirno raditi , krenem polako i kada ušaltam u treću ili četvrtu otpustim sauh do kraja i vozim motor u drugoj četvrtini režima rada kao dedica . Kad prođem tako 10-15 km vozim kako mi se hoće (nekad do panja , nekad normalno ovisi o situaciji) Nadam se da sam dobro objasnio razloge zbog kojih vozim kako vozim i ne zagrijavam motor na mjestu duže od 15 sekundi . M900

Ne otvaraj pandorinu kutiju , mogao bi se svega načitati , a najviše netočnih pretpostavki .

Koja je razlika između estera i double estera ???

;D , a stig'o si i ti , pa dobrodošao ;D

Nažalost puno dobrih stvari pukim i nesretnim slučajem završi kod takvih tikvana :'( , no sva sreća da nisu nabavili atomsku bombu ;D

Moje iskreno saucesce

Za ovako skrivene ispod sica i obučene u navlaku možeš prilagoditi i 2 kom. srednjeg protočnog lonca od starog tipa Yuga 55 .