Komentari o ljudima koji su pali

[lawyer 324 Napisano Decembar 3, 2013]

Recimo, početnik će pročitati da neko tvrdi da samo prednjom treba kočiti i ako se to preklopi sa njegovim učenjem sa ulice, pad je neminovan kao prilikom mog.

 

Ja sam na forumu toliko puta pročitao, a i uživo sam gomilu puta diskutovao baš po ovom pitanju. Gomile kolega koji voze motore koji su tvdili i zaklinjali se da se koči samo prednjom i isključivo prednjom i da onome koji koči zadnjom istu treba oduzeti i barem noge polomiti. Ubeđivanja na sve strane, a da mi je samo znati od koga je to uverenje krenulo da mu čestitam jer je imao takvu "žvaku" da 50% ljudi veruje da je zadnja kočnica iz pakla izašla

 

Na samom početku motociklizma, tadašnji mopedi (ipak motocikl je suviše napredan naziv za te sprave) su imali samo zadnju kočnicu. Najviše ljudi koji tvrde da treba kočiti samo prednjom kočnicom, voze motore koji imaju CBS ili ABS sisteme, gde se kočiona sila prenosi i na zadnju kočnicu bez aktivnog učešća vozača. Hiljadu puta sam se u krivini izvukao isključivo zadnjom kočnicom, bez korišćenja prednje, u situacijama gde dodavanje gasa nije bilo moguće... Vežba čini čuda!

[Shortshifter 7753 Napisano Decembar 3, 2013]

Ljudima koji koče samo prednjom je to sasvim normalno i ne vidim u čemu je problem. Znam neke koji kod nas voze trke moto šampionata i koče samo i isključivo prednjom. Sad, da ih ja ili bilo ko od nas amatera ubeđuje da to nije dobro malo je smešno, zar ne? Da se razumemo, ja koristim obe kočnice, ali da ubeđujem nekoga da treba da promeni svoj stil jer ja tako mislim je neozbiljno. E sad, ako i oko ovako nečeg postoje različita mišljenja zamislite tek oko uzroka neke saobraćajke, To je toliko subjektivno, pogotovo što će se o uzrocima izjašnjavati učesnici saobraćajne nezgode da kao ozbiljni ljudi ne možemo rezultate koje prikupimo ovakvom anketom predstavljati objektivnim bilo kome. Kako reče kolega, plus za entuzijazam, ali izostanak objektivnosti u ovakvoj anketi je neizbežan.

[đunta 4179 Napisano Decembar 3, 2013]

Recimo, početnik će pročitati da neko tvrdi da samo prednjom treba kočiti i ako se to preklopi sa njegovim učenjem sa ulice, pad je neminovan kao prilikom mog.

 

Ja sam na forumu toliko puta pročitao, a i uživo sam gomilu puta diskutovao baš po ovom pitanju. Gomile kolega koji voze motore koji su tvdili i zaklinjali se da se koči samo prednjom i isključivo prednjom i da onome koji koči zadnjom istu treba oduzeti i barem noge polomiti. Ubeđivanja na sve strane, a da mi je samo znati od koga je to uverenje krenulo da mu čestitam jer je imao takvu "žvaku" da 50% ljudi veruje da je zadnja kočnica iz pakla izašla

 

Kao što Đunta reče, samo slušajte ove i slične priče i pad će biti teško izbeći. Pitanje stručnjaka u Srbiji je malko diskutabilno jer smo nacija sa najviše takvih, ali ko hoće da nauči nemora ići u školu...može se sve to naučiti uz dosta pažnje i samokontrole. Kreneš od najmanjeg pa polako, godinama ka većem i neće ti trebati nikakav stručnjak da te obučava. Ipak, da ne bude zabune, apsolutno podržavam škole i obuke jer da su prošli barem neku od tih obuka, većina stradalih bi se još vozala sa nama. Isto tako da ne bude zabune...nikakva škola neće spasiti onoga ko previše rizikuje u vožnji ako nešto krene naopako...

 

Zateko sam se u grupi motorciklisata, dvojica ekstremi, jedan nikad zadnjom, drugi nikad prednjom. Među nama ima nekadašnjih "Marsovaca", nekad su obučavani da koče samo zadnjom a od stručnjačke literatura na ovu temu mislim da postoji samo jedna vojna knjiga iz četeres i neke, korman bi bilo moguće zameniti volanom, nije baš tako al je šaljiva u pojedinim segmentima.

 

 

Predlog za razmišljanje: da svako od nas ko je imao pad ili drugi vid saobraćajne nezgode sa motociklom, opiše okolnosti i da svoje mišljenje o uzrocima. Ovako bi mogla da se napravi ozbiljna (po želji anonimna) anketa sa živim podacima ''iz prve ruke''. Cilj bi bio da se sagledaju uzroci po faktorima:

 

1. Faktor ČOVEK: propust motocikliste (koji?), propust ostalih vozača ili pešaka, sa opisima

2. Faktor VOZILO: loše gume, kočnice, svetla i njihov uticaj na događanje nezgode

3. Faktor PUT: mastan kolovoz, pesak ili šljunak, klizave linije i zebre, kolotrag, rupe.......

4. Faktor OKOLINA: meteorološke prilike, ekonomska i socijalna sredina, propisi.....

 

Ukoliko bi odziv bio dovoljno masovan, vrlo je moguće u priču uključiti stručne organizacije i ljude (Saobraćajni fakultet, KPA, profesori Vujanić, Lipovac i ostali, gradski sekretarijat za saobraćaj - Vlada Jevtić i drugi).

 

U tom slučaju bi se iz ovih (realnih i gorkih) iskustava izvukli konkretni i stručni zaključci, što bi svakako moglo da se iskoristi da se nešto uradi i buduća stradanja smanje.

Ako postoji raspoloženje za podršku ovakvom predlogu, obezbediću kvalitetnu saradnju i koordinaciju sa relevantnim institucijama.

 

Vidim da ste novi na forumu, pa mi je jasan entuzijazam sa kojim se istupili. Za ovakav predlog i angažovanje od mene ste dobili PLUS, ali već vidim da postoje suprotna, konfliktna, podržavajuća, pa i omalovažavajuća mišljenja. Sećam se i svog entuzijazma, a valjda ga se i neki drugi sećaju, ali otkako se priključih ovom forumu, desile su se dve stvari: oduvek se pljuvalo po svemu i svaka inicijativa vredna hvale, a uperena na povećanje bezbednosti motociklista u saradnji ili pritiskom na državni aparat je propala.

 

Jeste tačno da svaki forum služi razmeni mišljenja, ali kakvim nas je Bog dao, ne možemo se složiti ni oko čega, sve dok nas ne snađe (ne daj Bože) ratno stanje. Nažalost, tome me je život naučio.

 

Svi faktori navedeni iznad se mogu međusobno kombinovati, pa bi mogli dobiti vrednu anketu koja bi bila veoma složena i mislim ipak za laike nerazumljiva. Skoro videh na televiziji da je samo u 2% slučajeva za saobraćajne nezgode bilo proglašeno krivim preduzeće za održavanje puteva i to, kako se navodi u saopštenju MUP-a, u postupcima koji su pokrenuti protiv fizičkih lica koja su dokazivala da nisu kriva. Samo u Srbiji se nevinost dokazuje, a svuda drugo pretpostavlja. I gledam Vaš post, pa se pitam: Koji naš put nema rupe? Koja to razdelna linija, koja to zebra nije klizava i koja desna traka nema kolotrage? Čak ni autoput nije pošteđen svih nabrojanih nedostataka.

 

Što se tiče profesora Vujanića, neke od normi kojima je on kumovao su blago rečeno idiotske, npr. zabrana za upravljanje za sve kategorije imaocu vozačke dozvole koji je napravio prekršaj. Tako se desi da profesionalni vozač dobije zabranu upravljanja svim motornim vozilima na 6 meseci, iako je u trenutku izvršenja prekršaja vozio skuter. Ostaje bez hleba na stolu u narednih šest meseci. I ovo je samo jedan primer.

 

Nezainteresovanost Agencije za bezbednost saobraćaja za probleme motociklista je nečuvena, što dokazuju i promotivni spotovi na kojima je izgleda svima u pomenutoj agenciji normalno da se automobil bez ikakvog razloga naglo zaustavi ispred motocikliste ili da se u saobraćaju otvore vrata na levoj strani vozila, a da se motociklistima prenosi poruka da budu oprezni.

 

I na kraju, ja podržavam Vaš predlog, kako god da bude formulisan, pa da vidimo koliko ima interesenata...

 

Možda na opštu radost dođemo i do drugih vrednih zaključaka kako se i može u nekim stvarima sarađivati sa državnim aparatom, a u kojim slučajevima se sami za sebe moramo složno boriti. Mada, sad kad pročitah prethodnu rečenicu, izgleda mi sve više kao bajka...

 

 

Recimo, početnik će pročitati da neko tvrdi da samo prednjom treba kočiti i ako se to preklopi sa njegovim učenjem sa ulice, pad je neminovan kao prilikom mog.

 

Ja sam na forumu toliko puta pročitao, a i uživo sam gomilu puta diskutovao baš po ovom pitanju. Gomile kolega koji voze motore koji su tvdili i zaklinjali se da se koči samo prednjom i isključivo prednjom i da onome koji koči zadnjom istu treba oduzeti i barem noge polomiti. Ubeđivanja na sve strane, a da mi je samo znati od koga je to uverenje krenulo da mu čestitam jer je imao takvu "žvaku" da 50% ljudi veruje da je zadnja kočnica iz pakla izašla

 

Na samom početku motociklizma, tadašnji mopedi (ipak motocikl je suviše napredan naziv za te sprave) su imali samo zadnju kočnicu. Najviše ljudi koji tvrde da treba kočiti samo prednjom kočnicom, voze motore koji imaju CBS ili ABS sisteme, gde se kočiona sila prenosi i na zadnju kočnicu bez aktivnog učešća vozača. Hiljadu puta sam se u krivini izvukao isključivo zadnjom kočnicom, bez korišćenja prednje, u situacijama gde dodavanje gasa nije bilo moguće... Vežba čini čuda!

 

Prošle godine sam vozao nekih petnaestak kilometra asfaltom sat vremena, rupa do rupe, rizla, šalto sam u prvu nizbrdo, da sam pao, uzrok bi bili uslovi na putu al bi ja bio kriv. Na nekom poligonu sam uzeo metlu da očistim lišće, instruktor, "alo, oće neko da ti metla kad sad kreneš ulicom kući". Realnost je jedno a želje i očekivanje sasvim drugo. Mene nikad put nije iznenadio da mi je glava bila u torbi, začuđuje i nervira svakim metrom. Besmisleno je da neko svaljuje krivicu na hladan asfalt u decembru.

 

CBS sistem ne podrazumeva kočenje samo prednjom kočnicom već komandom kočnice. Sabrat sa BMW-om je tresnuo jer nikad nije pipao nožnu komandu a CBS otkazao. Sad stiska obe komande da ne bi ponovo bio zatečen.

 

 

Ljudima koji koče samo prednjom je to sasvim normalno i ne vidim u čemu je problem. Znam neke koji kod nas voze trke moto šampionata i koče samo i isključivo prednjom. Sad, da ih ja ili bilo ko od nas amatera ubeđuje da to nije dobro malo je smešno, zar ne? Da se razumemo, ja koristim obe kočnice, ali da ubeđujem nekoga da treba da promeni svoj stil jer ja tako mislim je neozbiljno. E sad, ako i oko ovako nečeg postoje različita mišljenja zamislite tek oko uzroka neke saobraćajke, To je toliko subjektivno, pogotovo što će se o uzrocima izjašnjavati učesnici saobraćajne nezgode da kao ozbiljni ljudi ne možemo rezultate koje prikupimo ovakvom anketom predstavljati objektivnim bilo kome. Kako reče kolega, plus za entuzijazam, ali izostanak objektivnosti u ovakvoj anketi je neizbežan.

 

Ja sam automobilista, moto šampion seda iza mene na motor, a ja ceo život po ulici vozim školski. Kad sam polagao za A pre par godina, dobio sam kompliment od policajca iz komisije. Trke su nešto sasvim drugo u odnosu na saobraćajnu gungulu. Jednostavno je nužan drugojačiji pristup. Motor ima dva točka i dve kočnice, može da se vozi samo sa jednim ali fizika je vrlo jednostavna, na poligon i pri istoj brzini se očas posla empirijski dođe do niza zakonitosti. Manimo se finesa, specifičnosti i trikova pogotovo u virtuelnom obliku, na ulici je muka i to velika.

 

Čast Tatici kao i svemu i svima na ovu temu, smatram da imam pravo da da priložim svoje zapažanje. Kritike na temu obuka idu čak do vređanja, to ne razumem, ko neće da se edukuje pa i ne mora al ne sme da vrši pritisak na druge u tom pravcu.

[Shortshifter 7753 Napisano Decembar 3, 2013]

Đunto, nisam te baš najbolje razumeo, pohvalio te policajac na polaganju... Dobro, svaka čast, ali to ništa ne dokazuje. Uz to i ne treba ništa da dokazuješ, ovde svi pišemo šta mislimo da treba. Što se džungle tiče, ne bih poredio vožnju u saobraćaju sa trkanjem. Meni nekako veća džungla na stazi, na trci.

[Pablo 1868 Napisano Decembar 3, 2013]

Ajd kad vec pricamo o kocenju i o tome sta se na forumu savetuje.

 

Recimo, početnik će pročitati da neko tvrdi da samo prednjom treba kočiti i ako se to preklopi sa njegovim učenjem sa ulice, pad je neminovan kao prilikom mog.

 

Ja sam na forumu toliko puta pročitao, a i uživo sam gomilu puta diskutovao baš po ovom pitanju. Gomile kolega koji voze motore koji su tvdili i zaklinjali se da se koči samo prednjom i isključivo prednjom i da onome koji koči zadnjom istu treba oduzeti i barem noge polomiti. Ubeđivanja na sve strane, a da mi je samo znati od koga je to uverenje krenulo da mu čestitam jer je imao takvu "žvaku" da 50% ljudi veruje da je zadnja kočnica iz pakla izašla

 

 

Slazem se da je puno ljudi pricalo o tome da koci samo prednjom jer sam i ja jedan od njih, ali se ne secam da je iko pricao, tj. propagirao teoriju da zadnju kocnicu ne treba nikad koristiti tj. 'istu treba oduzeti i barem noge polomiti'. Poenta je u tehnici kocenja, ne u tome koju kocnicu koristis. Zadnja kocnica ima, za veliki broj motora, funkciju da pomogne pri kocenju i smirivanju zadnjeg kraja motora, a ne da ukoci motor. Prednja kocnica sluzi da ukoci, tj. uspori motor.

 

Ponavljam da to vazi za vecinu motora. Za konkretan motor treba samo pogledati kako izgledaju disk(ovi) na prednjem tocku, a kako disk (jednina!) na zadnjem tocku, da bi se videlo sta je proizvodjac motora predvideo za odnos kocenja prednji-zadnji tocak na tom konkretnom tipu motora. Sportski motori imaju izrazene diskove na prednjem tocku, a to verovatno najbolje pokazuje koji tocak daje najveci ucinak kod kocenja generalno jer sportski motori postizu najvece brzine i njima je bitno da imaju najucinkovitije moguce kocnice.

[đunta 4179 Napisano Decembar 3, 2013]

Đunto, nisam te baš najbolje razumeo, pohvalio te policajac na polaganju... Dobro, svaka čast, ali to ništa ne dokazuje. Uz to i ne treba ništa da dokazuješ, ovde svi pišemo šta mislimo da treba. Što se džungle tiče, ne bih poredio vožnju u saobraćaju sa trkanjem. Meni nekako veća džungla na stazi, na trci.

 

Čisto navodim principijelni stav prema saobraćaju, uvek školski učeno, za razliku od mnogih koji čim dobiju dozvolu odma udri, nopako naravno. Znaš, svi obožavamo da se poistevitimo sa moto šampionima, od kacige pa na dalje i vrlo često na ulici izvodimo gafove kojima nije tu mesto. Jeste gungula na stazi, možda mnogo veća i na neki način opasnija no u drugom obliku, ali su takmičari tu ko ribe u vodi, al nismo svi ni trkači nit pa vični. Takmičarsko umeće kao i svako drugo, daje prednost u saobraćaju u smislu bezbednije vožnje ali se ono ne stiče slalomom na Gazeli već na pisti, poligonu, učionici...Zašto ovo pričam, ja sam čeo život u auto moto sferi al kad su me drugari podmašili pod stare dane za dva točka, ni od koga ja nisam ništa naučio, čak suprotno, dok nisam pristupio BJB kursu i kasnije nastavio sa edukacijom.

 

Neko spomenu Profu Vujanića, ne slažem sa ni ja sa nizom ali je jednostavno sve toliko loše da je samo moguće ovlaš prigušivanje vatre. ABS kaka god da je, ima procenu da od sto vozača na Gazeli jedva da bi desetak procenata zadovoljilo elementarno znanje, a bahati, bezobzirni...su svi.

[Djeneral 1432 Napisano Decembar 3, 2013]

Ajd kad vec pricamo o kocenju i o tome sta se na forumu savetuje.

 

 

Ja nisam nigde napisao da zameram "zvaničnom" stavu i propagiranju foruma na ovu temu, već sam napisao da se uopšteno puno pisalo o kočenju i tome da samo neiskusni i početnici greše sa zadnjom. Kada neko napiše "na ovom forumu" onda je jasno da nepiše o pojedincima nego o svim članovima. Poenta i jeste da se koči kombinacijom a ne samo jednom kočnicom. Ne treba biti ni bukvalista.

 

Forum pokriva sve vrste motora, a ne samo jednu na kojoj je "najbolje" kočiti ovako ili onako. Pa ako već pričamo da je doziranje bitno onda je poenta baš u tom doziranju a ne u isključivanju jedne kočnice iz jednačine.

 

I tako...vrtećemo se mi ukrug još podosta izgleda jer se uvek hvatamo za onu jednu reč koja nije napisana a možda bi rečenici dala drugi smisao u glavi čitaoca

 

Elem...da se vratim na temu

 

Komentari o ljudima koji su pali....hmmmm mnogo zajebana tema

[lawyer 324 Napisano Decembar 3, 2013]

CBS sistem ne podrazumeva kočenje samo prednjom kočnicom već komandom kočnice. Sabrat sa BMW-om je tresnuo jer nikad nije pipao nožnu komandu a CBS otkazao. Sad stiska obe komande da ne bi ponovo bio zatečen.

 

 

Đunto, ne znam zašto si citirao dva moja posta, da bi ovo bio jedini odgovor na moje pisanije koji stvarno traži dlaku u jajetu. Da li sam napisao prednjom kočnicom, polugom prednje kočnice ili komandom kočnice, sasvim je svejedno. Kada kočiš polugom prednje kočnice na VFR-u na primer, motor koči i zadnjom kočnicom, kada kočiš na bilo kom motociklu sa ABS-om, dešava se isto. Ako ti je motor neispravan, onda si opet ti jedini kriv što si pao i kraj priče. Pride, savetujem svima da vežbaju, a ne da se priklone ovom ili onom viđenju!

Dokazuješ moju poentu iz posta upućenog @Tatica. Bitnije je raspravljati rasprave radi, nego doći do razumnog zaključka po bilo kom pitanju...

[đunta 4179 Napisano Decembar 3, 2013]

@lawyer- ovo je razlog, ništa maliciozno :

 

Đeneral

 

I tako...vrtećemo se mi ukrug još podosta izgleda jer se uvek hvatamo za onu jednu reč koja nije napisana a možda bi rečenici dala drugi smisao u glavi čitaoca

 

Svi volimo da hvatimo po sistemu što je "babi milo to joj se i snilo", pa da ne bude nejasnoće. ABS na mom motoru je totalno nezavisan i ne deli se snaga kočenja na oba točka ako se jedna komanda pipne, čak može da radi jedan krug a drugi da bude van funkcije. Kvar se javi uvek kad ne treba i van znanja a valja se pripremiti i za tako nešto. Ne manijačim al kad hoću povremeno da vežbam, isključujem ABS. Moj razumni zajključak je da treba učiti al izistinski.

[sashac 8204 Napisano Decembar 3, 2013]

Bem li ga ja doziram kocenje po nacinu na koji motor pocne da plese.Nekako mi je to refleksno.Uvek podbodem prednjom,dozirajuci zadnju,ako zadnji kraj krene da plese,pustam zadnju,uz ustajanje sa sedista,i onda krece ples...hehe

[GhostMile 4614 Napisano Decembar 3, 2013]

hehe? ili kuku?

[IvanNBGD 782 Napisano Decembar 3, 2013]

Sta cemo sa nama koji nekad koce zadnjom, nekad prednjom, nekad sa obe, nekad nikad....

[stari roker 4257 Napisano Decembar 3, 2013]

Malo smo otisli od teme,ali kad je vec doslo dovde recicu da ja kad je stani-pani stisnem sve zivo sto imam na motoru. Meni je logicno da je pad sa manjom brzinom i bezbolniji. Bolje kociti kocnicama i gumama,nego rezervoarom,olkopom,jaknom,kacigom,dlanovima,ledjima...

Onako,moje misljenje...

[slavisa978 104 Napisano Decembar 4, 2013]

ovo je jedna od onih tema za pucanje plusica ... srecno!