Zbicanje tockova

[markodjurovic 815 Napisano Maj 4, 2013]

Може ли неко објашњење шта је то BMW X точак? Слика је такође добродошла.

 

I ja se to pitam

[đunta 4197 Napisano Maj 5, 2013]

@Apu-

 

Kimi Raikonen ima najbrži odziv od svih pilota F1 ali ne pravi subjektivno razliku između mekih i tvrdih guma uprkos štoperici i bržim krugovima na mekšim tako da lični osećaj ne znači kod svakog isto. Moto šampion ne primećuje petnaestak grama recimo al kad de se pogleda GP, svaki boks ima balanserku a njihove gume su remek delo proizvodnje.

 

Na enduro motorima je istina teško osetiti manji debalans, em sve starine, mekana vešanja, sve u povećanim zazorima, labave žice, krivi točkovi... jedostavno ko diližansa, al ne znači da nije bez uticaja na ležajeve točkova i kormana, kočenje i habanje gume i da ne treba balansirati. Mnogi zastupaju tezu da je to bacanje para, pogotovu za zadnji točak.

 

 

@Marko,Srećko_

 

 

BMW X točak je žičani sa tjubeles gumom. Žice su izbačena na spoljnu ivicu obruča i idu na suprotnu stranu točka, znači leva žica je u stvari desna. Žbice se uvlače suprotno od uobičajenog, iz obruča ka glavčini gde su niplovi i to posebnom metodom pasovanja. Ima 40 žica raspoređene u spoljne i unutrašnje redove, asimetrični raspored posmatrano na polovinu kruga, dvo ukrštene gledano sa boka i zbog odnasa kraka izuzetno su osetljive. Nisu tolerantne na podešavanje al su zato jako izdržljive u ekspolataciji za razliku od ubičajenih točkova. Smatraju se naj jačim točkom od svih, jedino je jači modifikovan Woody-jev tro ukršteni. Ja sam hteo to sebi da uradim al pošto ne teram of odustao sam. Taj točak ima verovatno najveću silu pritezanja od serijskih, moje učenje( Woodyevo) je da idemo još preko toga. X točak može da se tera i sa 6 puklih žica ali pri upravljivanju samo jedna žica može da odstupa i to minorno. Kod uobičajenih točkova je neznatno tolerantnije ali ja ni tu ne odstupam.

 

Naime, nije problem zaista napraviti točak pravim ko strela na oko, ali jeste da svi parametri budu kako treba i da žice imaju jednaku silu. Usput, to se ne postiže moment ključem kako se misli, uostalom i ja sam.

 

Loša geometrija točka može skratiti vek gumi za 2/3 verovali ili ne.

 

Još nešto kad smo tu, tjubeles moto guma ima dodatni faktor sigurnosti u smislu spadanja prilkom bušenja, 2-4 sekunde ostaje duže na obruču. BMW X felna ima jako naglašene ivice protiv preskakanja tjubeles ivice same gume i vrlo teško se i demontira i montira. Imam poseban trik al to nekom drugom pričicom.

 

I da se ne pravim pametnim, ništa od ovoga nisam znao dok se nisam susreo lično sa problemom, vulkanizer pri demontaži gume izbacio obruč iz ose.

 

Ne volim da se hvalim ko što mi se zamera, al ću sad da prekršim.

 

 

 

[Mrva 541 Napisano Maj 5, 2013]

Djunta, vecina verovatno ne zna coveka (bar po liku). Gore desno na slici je Vudi, verovatno najveci majstor za zicane tockove na svetu danas i jedini (verujem da je i dalje tako) koji komercijalno zbica BMW X tockove, Ima svoju temu na AdvRideru pa koga interesuje ili ne zna moze da baci pogled.

[đunta 4197 Napisano Maj 5, 2013]

Djunta, vecina verovatno ne zna coveka (bar po liku). Gore desno na slici je Vudi, verovatno najveci majstor za zicane tockove na svetu danas i jedini (verujem da je i dalje tako) koji komercijalno zbica BMW X tockove, Ima svoju temu na AdvRideru pa koga interesuje ili ne zna moze da baci pogled.

 

Po svim saznanjima on jeste jedini već godinama,ali zbog godina i povreda sve manje može da radi a njegov glavni majstor je otišo u penziju, mada je samo Woody mogao da uradi "super podešavanje" za zahtevnije klijente ne samo za X točkove već za sve.

[apu 506 Napisano Maj 5, 2013]

@Apu-

 

Kimi Raikonen ima najbrži odziv od svih pilota F1 ali ne pravi subjektivno razliku između mekih i tvrdih guma uprkos štoperici i bržim krugovima na mekšim tako da lični osećaj ne znači kod svakog isto. Moto šampion ne primećuje petnaestak grama recimo al kad de se pogleda GP, svaki boks ima balanserku a njihove gume su remek delo proizvodnje.

 

Na enduro motorima je istina teško osetiti manji debalans, em sve starine, mekana vešanja, sve u povećanim zazorima, labave žice, krivi točkovi... jedostavno ko diližansa, al ne znači da nije bez uticaja na ležajeve točkova i kormana, kočenje i habanje gume i da ne treba balansirati. Mnogi zastupaju tezu da je to bacanje para, pogotovu za zadnji točak.

 

ček, sad tek ne razumem... pre dva posta si rekao da ti osetiš razliku u AUTU na 5 grama na zadnjem točku a sad mi pišeš o Raikonenu koji vozi po stazi koja je kao staklo.

moje pitanje je bilo kako ti osetiš tu razliku i pre svega KAKO JE OSETIŠ NA PUTEVIMA U SRBIJI!??!

ne pričam ja o vožnji endure na putu, da li se nešto oseti ili ne, nego me konkretno zanima kako se oseti taj nedostatak tako malog tega na zadnjem točku automobila, jer kakvi su nam putevi nema razlike kad pregaziš mačku i kad voziš po auto putu.

 

a da ne govorim o vožnji u urbanoj sredini ili još gore u ruralnijim krajevima srbistana...

 

 

[đunta 4197 Napisano Maj 5, 2013]

Govorim ti o ličnoj senzibilnosti koja je krajnje individualna ko recimo totalni sluhista i anti. Jednostavno, ako su čula naoštrena, oseti se vibracija koja nije postojala, neki prizvuk...

 

Recimo, upadne kamenčić u šaru, primeti se i kad se zaglavi i kad ispadne. Na kraju krajeva nije ni bitno, valja da se balansira osećalo se ili ne. Fabričke preporuke gumara su da se balansiranja radi jednom godišnja pa čak i na smešno malim kilometražama. Naravno, ne radim ni ja to čak ni kad secujem u rupu, previše ih ima. Praktično, ne pridržavam se teorijskog pristupa. I verovatno zbog godina i apscinencije sad ne znam gde sam.

 

Ljudi koji se bave akupunkturom, da bi završili edukaciju prolaze završni test, na drvenom stolu poređano stotinak papira a samo ispod jednog je dlaka. Ide prstima i položio je ako u prvom pipu je nađe. To je naravno ekstrem ali i takvi postoje.

 

Iluzorno je da pričamo, svako nađe sebi svoju meru.

[Sr3ck0 2224 Napisano Maj 5, 2013]

@đunta

 

Хвала на објашњењу!

 

jer kakvi su nam putevi nema razlike kad pregaziš mačku i kad voziš po auto putu.

 

a da ne govorim o vožnji u urbanoj sredini ili još gore u ruralnijim krajevima srbistana...

 

Жива истина!!!

[markodjurovic 815 Napisano Maj 9, 2013]

@djunta

Hvala Djunta na odgovoru . E sad jos jedno pitanje, da li je glava za X tockove ista kao i za obicne ?

 

Tj. da prefolmulisem pitanje, da li je za X tockove dovoljno kupiti samo felnu? I ako si upoznat koliko te felne kostaju?

[đunta 4197 Napisano Maj 9, 2013]

@djunta

Hvala Djunta na odgovoru . E sad jos jedno pitanje, da li je glava za X tockove ista kao i za obicne ?

 

Tj. da prefolmulisem pitanje, da li je za X tockove dovoljno kupiti samo felnu? I ako si upoznat koliko te felne kostaju?

 

Nije jer je ceo način sprezanja drugojačiji, da uprostim, uglovi su postavljeni tako da obruč i glavčina čine sklop. Isto tako je i kod bilo kog žičanog točka, otvori na obruču su takođe usmereni pravac žica iako se to lako pobrka prilikom montaže tako da tek u eksplotaciji se pojavi anomalija. Svaka žica ima strogo definisan ugaoni smer i ako se promaši ili odstupi čak i vrlo malo, brzo dolazi do nepravilnosti. I kad smo već tu, upravo mi je jedan točak na stolu, pregršt žica je ubačno pravih umesto sa ugaonim korenom. To tako ne može iako se budži. Ne može đunta sa sitnim nitom na krupni.

 

BMW X točak kođšta oko 800€ bez lagera prednji a isto toliko i zadnji. Polovnih nema ispod 250€ a sumnjivog stanja. Samo upravljivanje točka, bez ikakvih dodatnih zahvata ili menjanja žica košta pravo bogatstvo. X točak je samo kod BMW-a, postoje još motorcikala koji imaju tjubeles gumu ali njihova geometreija nije ni približno jednaka X konstrukciji. I X točak iziskuje i poseban način odpuštanja žica što se primenjuje i kod "običnog" mada nije toliko kritično. X točak takođe ima poseban-težak način izbijanja žica jer se očas posla upropasti obruč. I kuriozitet je da je točak u istom trenutku izuzetno elastičan i krut. Prestižna je konstrukcija zaista. Ako si me pitao jel može da se nabudži na običan točak, ne može. Woody rade za neke modele motorcikala potpuno nov točak al to ne može da se plati.

[severian 17724 Napisano Maj 9, 2013]

Momci (đunta i body), imam za vas dvojicu odličan test:

 

Pošto mi je taman vreme, uzmete po jedan moj točak, montirate mi gume, balansirate, žbicate itd. Ja ću posle da javno kažem ko je bolji, obećavam ...

[vlajko 2670 Napisano Maj 9, 2013]

Da ga ne poznajem lično možda bih i pomislio da fantazira.. ono bar za sitan nut

 

Ovako teoretski sam prošao praktični deo tako da ga razumem u potpunosti.. evo ti točak pa ga sredi kad već sve znaš

 

Čačkali ste ga u znanje..očekivao sam ovakav elaborat za jednu tako prostu stvar kao što je točak bez feder konstante

 

Đunta mi te volimo

 

Ko te ne volji može da te mrzi..šta drugo

[đunta 4197 Napisano Maj 9, 2013]

@ Sev-ja se ne izdržavam od motorisanja, u piatanju je jedan u nizu hobija. Točkove mogu da ti pregledam i na motorciklu, već drugo je zahtevnije. Za ostalo imaš dovoljno saznanja.

 

@Vlajko- postojale su zaista dve vrste đunti i budženje je bilo komplikovano al moguće, ko nije znao lomio je trkače u menjaču. Feder konstanti je moguće napraviti greškom više puta što je naravno vrlo nepoželjno. Elaborat, pa nije niti će ga biti.

 

Google search: Žičana felna-ispravljanje i restauracija ubivene felne

[Mikulanac 7910 Napisano Maj 9, 2013]

Da ne napisa Mrva da je na slici cuveni Vudi ostao bi u zabludi da je Djunta vaskrsao Hemingveja

[đunta 4197 Napisano Maj 10, 2013]

@Mikula- ne iscrpno si duhovit. Vudi je impozantna ličnost, čast mi je velika što me je lično udostojio. Hemingvej bi mogao nekoliko tomova da napiše o njemu zaista.

 

@Sev- Naravno da uvek postoji odstupanje od projektovanog. Ni jedan točak, ni nov nije apsolutno tačan ali se teži da bude što bolji. Prepoznavši moju crtu, Vudi mi je ukazao na gubljenje vremena nastojati tome, njegov majstor je radio točkove u nekoj maloj toleranciji a on lično u još manjoj sa ekstra koštanjem tako da se i ja odupirem perfekcionizmu. Fabrički podaci koji se navode po manualima su maksimalna dozvoljena odstupanja, kada je nužno pristupiti podešavanju a ne voziti. Po neki upozoravaju da pri prekoračenju od dvadeset procenata tog limita, točak nije za popravku već za zamenu.

 

BMW X točak, GS modeli, fabrika navodi da Hop preko neke mere nije moguće eliminisati međutim to se uspeva. Zanimljivo je da njihovo solomonsko uputstvo o podešavanju nije moguće primeniti sa dobrim rezultatom.

 

Sviranje je samo jedan od načinina detekcije kad se vrlo brzo može ustanoviti problem, posle nekog teškog udarca recimo. Točak može da svira vrlo ujednačeno a da istovremeno bude totalno krivo podešen al je tad bezbedniji. Metod je opšte poznat i vrlo praktičan, zato sam ga i ja naveo jer većina točkova sa kojima sam se sretao nije bila dobro podešena a tako je najlakše vlasniku demonstrirati. Opasnost je kad je sve pretegnuto, tad sve zvoni na izgled vrlo tačno. Ispravna zategnutost se ne određuje zvonjavom kao ni moment ključem. Opterećenje točka nije kritično na dobroj podlozi, opasnost je pod punim opterećenjem i pri bržoj vožnji udariti u rupu recimo, tad se on pokrivi ako nije bio ispravan. Žičani točak i jeste projektovan za dodatno naprezanje pa analogno tome ga treba i tretirati. Bicikl pristup nije primenljiv iako se tako pokušava.

 

BMW X je neprikosnoven i čak kad je kriv on ide i jako sporo se krivi i to ne do kraja. Po mom saznanju, ti točkovi su drastično loši od neke 2007 kad je fabrika napustila dotadašnji način montaže. Postavljanje žica na ovom točku je od vitalnog značaja. Zbog svoje mirnoće u vožnji, GS manje arči gume uprkos oštroj vožnji koju ti stalno primenjuješ. Gume na GS-ovima izdržavaju i 25 K, naravno ne sve i ne kod svakog.

 

O balansiranju je takođe sličan pristup. Ako se radi da bude što tačnije bez obzira osećalo se to ili ne, kad se radi, da se uradi. Pričali smo već o tome i o manjkavosti elektronskih mašina kao i o namenskim alatima-osovinama. Kad sam se ja susreo sa potrebom montaže guma, upravo je vulkanizer iskrivio felnu svojim nonšalantnim-bahatim "majstorisanjem" i pri traženju ko može da balansira zadnji točak na GS-u, niko nije imao adekvatan prihvat a oni univerzalni koji postoje nisu primenljivi na BMW točku jer ga hvataju na mesto odlivka umesto na obrađeno mesto. Kolika je greška, nisam poredio iako mi je balanserka iz šampionske garaže dostupna, jednostavno me ne zanima, imam svoj alatić. Točkovi su mi van motora al mi ne pada na pamet da ih metem na stalak ni po pitanju geometrije ni po balansu. Cepidlaka sam kad radim, posle mnogo manje, takav mi je pristup, što bolje u početku, duže će da traje. Guma se tokom eksploatacije deformiše i ako je početno što tačnije post debalansi će kasnije da se projektuju i sigurno može da se izostavi bar jedno naknadno i poštede se sklopovi.

 

Montažom guma, pisano, može da se naruši ili eliminiše odnosno poboljša geometrija točka. Neke gume jednostavno ne mogu da se optimizuju al to ne znači da ne treba pokušati ma kakav ishod bio, naravno košta. Sad imam loš točak kome skoro da ne mogu ništa i upravo se spremam da gumom poboljšam geometriju u priželjkujem da je ona defektna što bi dobro došlo.

 

Da zaključim, ne podcenjujem ničiji rad time što iznosim nešto, redovno ekstremno jer ako se reper kriterijum stalno spušta ishod je sve niži. To naravno ne znači da je sve moguće napraviti top i da ne postoji razumno odstupanje. Ako navedem da je maks devijacija +/- 1 mm, to će biti sabrano u 2 pa će ispasti 4. Viđa se na trkama, tabla +0 a u stvari + 0,3 sekunde, malo gasa i .

[Forest 319 Napisano Maj 10, 2013]

Ala udariste u graju

Nego, ko ovde pravi zbice licno?

[bodymorph 181 Napisano Maj 10, 2013]

Momci (đunta i body), imam za vas dvojicu odličan test:

 

Pošto mi je taman vreme, uzmete po jedan moj točak, montirate mi gume, balansirate, žbicate itd. Ja ću posle da javno kažem ko je bolji, obećavam ...

 

A ja bih kao na to trebao da se primim.. heheheheheh slatko si me nasmejao....idi ti kod svemirskog strucnjaka...

[đunta 4197 Napisano Maj 10, 2013]

Momci (đunta i body), imam za vas dvojicu odličan test:

 

Pošto mi je taman vreme, uzmete po jedan moj točak, montirate mi gume, balansirate, žbicate itd. Ja ću posle da javno kažem ko je bolji, obećavam ...

 

A ja bih kao na to trebao da se primim.. heheheheheh slatko si me nasmejao....idi ti kod svemirskog strucnjaka...

 

Pridružujem se ideji

[vlajko 2670 Napisano Maj 12, 2013]

Ovoj anketi fali opcija: Žbicam tek kad sjebem točak

[đunta 4197 Napisano Maj 12, 2013]

Kod nas je inače ukorenjen nakaradni odnos za sve uključujući i lekara, " ne diraj ništa dok radi", ne razmišljajući šta se sve može desiti kad stane. Mislim na redovno održavanje gde spada i kontrola i podešavanje točka, jednako ko štelovanje ventila, trapa na automobilu, ....

 

Evo taze primera, 9 niplova totalno deformisanih od zakasnelog i nestručnog rada i sa popucalim telima.Ne smem ni da pomislim šta bi bilo ako bi došlo do baksuznog spleta okolnosti i preopterećenja točka.

 

Načelno, devijacija od prekoračenih tridesetak procenta od maksimalnog fabričkog odstupanja nije više za popravku gde podrazumevam prisilno ispravljanje presom. Praktično, ako je fabrički podatak maks odstupanja 2 mm, 3 mm sasvim sigurno je više nego problematično da ne kažem prekasno.

 

 

 

 

 

 

[Steffan 95 Napisano Maj 12, 2013]

Jos niko nije napisao koliko to traje da se odradi, i koja je cena tog zadovoljstva ?

 

Mozda bi se onda ljudi odlucili da zbicaju tockove jednom mesecno/godisnje...

[đunta 4197 Napisano Maj 12, 2013]

Od 300 Dinara i desetak minuta pa do n X više. Ni ulje ne mora da se menja, može da se vozi i samo sa dolivanjem ako je koštanje odlučujući faktor.

[Steffan 95 Napisano Maj 12, 2013]

Ne vidim sta u pitanju nije jasno pa da ne moze konkretno da se odgovori ?

[đunta 4197 Napisano Maj 12, 2013]

http://www.woodyswheelworks.com/MotorcycleWheelRepair.html

[apu 506 Napisano Maj 13, 2013]

Možda bolje da se kaže ta X cena odmah

[Forest 319 Napisano Maj 13, 2013]

Ovoj anketi fali opcija: Žbicam tek kad sjebem točak

 

to je ono nikad