Jump to content

Moto Zajednica

Ko je kriv?

Recommended Posts

  • Drug član, 880 postova
  • Lokacija: Caltavuturo
  • Motocikl: Air cooled flat six

Tema je sa drugog foruma ali je interesantno, citiraću:

 

 

"Pozdrav,

interesuje me Vase misljenje o sledecem udesu :

 

 

raskrsnica je regulisana semaforskom signalizacijom, na trotoaru su jasno postavljeni znakovi koji obelezavaju obavezan smer za vozila, takodje su i na kolovozu jasno vidljive strelice za obavezne pravce,sredina rasrsnice je jasno obelezena isprekidanim linijama u dozvoljenim smerovima.

 

* Vozilo 1. stoji u traci kojoj je obavezan pravac kretanja levo( a ulica u koju ono treba da skrene ima dve trake jedu za vozila koja dolaze sa leve strane i jednu za vozila sa desne strane)

Po ukljucenju zelenog svetla na semaforu vozilo 1. dolazi do linije preglednosti i tu staje.Obraca paznju na vozila iz suprotnog smera.Suprotni smer ima dve trake jednu za pravo i levo, drugu samo za desno(za ulicu u koju skrece i vozilo 1 krecuci se levo sebi obaveznim smerom).Vozac vozla 1. kada je utvrdio da je 4-5 automobila iz prve trake (za pravo i levo) dalo levi migavac a da su vozila iz druge trake( za desno) zapocela skretanje desno , zapocinje sa skretanjem u levo jer je raskrsnica slobodna za njegov prolazak.

*Vozilo 2. iza vozila koje skrece desno produzava pravo iz trake za desno ( iz svog obaveznog smera u desno propisanog saobracajnim znakom i obelezima na kolovozu) i dolazi do direktnog sudara sa vozilom 1.

 

Napominjem: Vozilo 2 se nalazi u traci koja je namenjena za skretanje desno,pored njega je traka za pravo i levo, izmedju nih je puna linija,taj deo raskrsnice je oko 6m dok je deo raskrsnice u koju se moze uci pravo dosta uzi i isprekidanom linijom je obelezeno da vozila koja su u levoj traci( traci za pravo i levo) mogu proci pravo u uzi deo raskrsnice.

Vozilo 1 se nalazi u tarci za levo ,pored njega je traka za pravo i desno,puna linija izmedju njih,leva traka ima isprekidani smer ka ulici u koju sme da skrene i to je vozilu 1 obavezni smer.Ulica u kojoj se nalazi vozilo 1 je oko 6m a ulica u koju skrece vozilo 1 je isto oko 6m da bi nesmetano vozilo 1 prateci levu stranu uslo u tu ulicu i da bi vozila iz drugog smera mogla da udju desno prateci svoj obavezni smer.

KO JE KRIV ?"

 

Skica raskrsnice i udesa:

 

maki-skica.jpg

 

 

Za one koji su iz Beograda radi se o raskrsnici Vojislava Ilica i Vladimira Tomanovican Iznad Slap pumpe kod Plavog Mosta.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 573 postova
  • Lokacija: Temerin
  • Motocikl: TDM 850, DKW RT175

po mome mislim da us obojica kriva, i vozac vozila 1 jer se nije uverio da moze bezbedno skrenuti levo i vozac vozila 2 jer iz trake krece u pogresnom pravcu. e sad u kom procentu to ce odrediti sud.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • hard core soft porn, 293 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Honda NX 650 Domingo

@tibor

Gresis, vozilo br 1 je propustilo sva vozila za njegovo bezbedno skretanje u levo. Čist je kao suza. Osim možda u srbistanu... Veza, zapisnik, sud, ovo-ono...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6258 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Na žalost ovakav primer raskrsnice je sve češći u Beogradu iako je naopako rešenje saobraćajnice. Postulat je da traka koja ide pravo ne treba da se pretvara u odvojnu, prestrojnu, tako da se izrazim, za skretanje bilo levo ili desno. Svuda u svetu za pravolinijsko kretanje kroz raskrsnicu nije potrebno prestrojavanje već se iz te trake izdvajaju ili izvode trake za prestrojavanje i skretanje. Ovakav način regulisanja pored nužnog primoravanja da se prestrojava za vožnju pravo mnogo rano, podstiče vožnju levom trakom što postaje inače uobičajeno u Beogradu a i jednopstavno dovodi do ovakvih nezgoda. Praktično, ovakvim saobraćajnicama može da vozi samo onaj ko ih poznaje napamet. Ko prolazi prvi put i vozi po opštem pravilu, desnom orjentacijom, odjednom se nađe u prestrojnoj traci i uslovno biva primoran na prekršaj i nezgodu ko što je ova. Često i sami znakovi o regulisanom prestrojavanju il ih nema il su toliko kasno da je već vozilu onemogućeno prestrojavanje jer je već izvučena puna linija. Oprez na ovakvim raskrsnicama.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 2329 postova
  • Lokacija: Wien/Požarevac
  • Motocikl: MZ ETZ 250, Suzuki GS 450L

Krivo je vozilo br. 2 jer mije postovalo naredbu "obavezno skretanje u desno" i uz to je pregazilo punu liniju.

 

Ja sam ranije dosta vozio po BG-u i mnogo puta mi se desilo kao sto kaze @djunta da se pogresno prestrojim ali nikad nisam nastavio pravo nego odem tamo gde moram pa se posle vratim. Ponekad to zna da potraje ali nisam napravio udes. E sad, problem je sto u BG retko postoje dodatne table ispred raskrsnice koji pokazuju prestrojavanja i dozvoljene smerove na toj rskrsnici. I to je problem koji stranci u BG tesko mogu da prevazidju osim "ako ne poznaju put napamet".

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6258 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Nekad je moguće otići put zatečenog pa okrenuti bezopasno, ali ume da bude i nezgodno pogotovo ljudima koji po prvi put dolaze u grad i ili se ne snalaze, boje, ...ono, daj što pre prečicom pa šta bude.

 

Ovakva rešenja su vrlo nezgodna, opasna i supratna opštem pravilu voženja.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3193 postova
  • Lokacija: Niš / Donji Adrovac
  • Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka)

Vrlo komplikovana situacija (što se tiče prava)!

A po pravdi, smatram da je kriv vozač vozila br. 2 jer nije poštovao oznake na kolovozu.

Međutim Zakon kaže i da vozač koji skreće ulevo mora prethodno da propusti sva vozila koja dolaze iz suprotnog pravca (a čiju putanju preseca)!

Mislim da će u ovom slučaju na sudu odgovornost da bude "podeljena".

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 219 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: GSX-R 1000 K4

Horizontalna signalizacija je od sekundarnog značaja. Npr. padne sneg, ne vidi se podloga, horizontalna signalizacija potpuno gubi smisao.

Ipak, oba vozila su napravila prekršaj. Iako moralno gledano, vozilo 1 je sve uradilo kako bi se i očekivalo, dok je vozilo 2 vozač je trebalo da propusti i ona vozila koja se ne ponašaju potpuno u skladu sa tom signalizacijom.

 

 

Član 47 ZOBS-a u Članu 2. kaže:

 

Vozač vozila koji na raskrsnici skreće ulevo, dužan je da propusti vozilo koje, dolazeći iz suprotnog smera na raskrsnici zadržava pravac kretanja ili skreće udesno, ako saobraćajnim znakom nije drukčije određeno.

 

Dakle, ovde ništa nije rečeno o horizontalnoj signalizaciji. Fora je što autoškole propuštaju da nas nauče nekim bitnim detaljima, pa većina vozača ima razuman problem da, nakon nekog sudara, misli da je u pravu. Npr. nedavno je jedan drugar skretao potpuno regularno ulevo na nekoj raskrsnici na svoje zeleno svetlo, a drugi auto ga udari u levi bok pretičući kolonu na punoj liniji, pred raskrsnicom. Rezultat, podeljena krivica. Jedan što je preticao kolonu na punoj liniji pred raskrsnicom, drugi jer se nije uverio da može bezbedno da skrene. Naravno, intuitivno i moralno, kriv je isključivo ovaj što pretiče kolonu. Ipak, da se nesreće ne bi dešavale, ni jedan vozač ne sme da bude lagodan i da podrazumeva situacije, zbog toga zakon traži opreznost i tamo gde joj logički u prvoj aproksimaciji nije mesto.

 

  • Podržavam 3

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6258 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Ma da, kod nas se puna crta ne smatra ništa, igrala se deca.

 

Snega nije bilo a i da jeste, putar bi snosio odgovornost ili vozač zbog famoznog ne prilagođenja uslovima puta.

 

Po citiranom članu je sve tako ali vozač broj 2 ne sme da ide pravolinijski, odnosno mora ili ti obavezno desno, tako da se navedeni član uopšte ne uzima u obzir.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • hard core soft porn, 293 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Honda NX 650 Domingo

Međutim Zakon kaže i da vozač koji skreće ulevo mora prethodno da propusti sva vozila koja dolaze iz suprotnog pravca (a čiju putanju preseca)!

Mislim da će u ovom slučaju na sudu odgovornost da bude "podeljena".

 

po meni je ovo čist slučaj po pitanju krivice se jer vozilo br2 nalazilo u traci koja ne sme da preseca putanju vozilu br 1.

br1 je postupio dobro

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3193 postova
  • Lokacija: Niš / Donji Adrovac
  • Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka)

Međutim Zakon kaže i da vozač koji skreće ulevo mora prethodno da propusti sva vozila koja dolaze iz suprotnog pravca (a čiju putanju preseca)!

Mislim da će u ovom slučaju na sudu odgovornost da bude "podeljena".

 

po meni je ovo čist slučaj po pitanju krivice se jer vozilo br2 nalazilo u traci koja ne sme da preseca putanju vozilu br 1.

br1 je postupio dobro

Pa gledajući situaciju na crtežu (iz ptičje perspektive) uglavnom je ovako kako ti tvrdiš, jer sve posmatramo statički i kao jednu celinu, (istovremeno vidimo i položaj svih vozila i sve oznake na kolovozu i vertikalnu i svetlosnu signalizaciju, ....)! Međutim u stvarnoj situciji nije takav slučaj, (možemo da uočimo samo ono što se nalazi ispred vozila kojim upravljamo i pri tome pojma nemamo šta se nalazi na signalizaciji za vozila iz suprotnog pravca.

 

Signalizacija (horizontalna, vertikalna, svetlosna, ...) odnosi se isključivo na vozila koja se kreću kolovoznom trakom na kome se ta signalizacija nalazi i nema nikav značaj za ostala vozila (pošto njihovi vozači uglavnom i nisu u mogućnosti da te oznake uoče).

Vozači su dužni da se pridržavaju opštih uslova ponašanja u saobraćaju, osim ako signalizacijom nije drugačie regulisano.

 

A ovde imamo sledeći slučaj:

 

1. Imamo vozilo br. 2 čiji vozač je imao zeleno svetlo na semaforu za kretanje pravo i desno, ali koji nije poštovao horizontalnu signalizaciju koja se odnosila na kretanje njegovog vozila kroz raskrsnicu.

2. Imamo vozilo br. 1 čiji je vozač takođe imao zeleno svetlo za kretanje kroz raskrsnicu, ali koji je bio u obavezi da se pridržava opštih pravila kretanja kroz raskrsnicu (da prilikom skretanja propusti vozila iz suprotnog pravca)! Ovo iz razloga što taj vozač ispred sebe nije imao bilo kakav znak koji bi ga obaveštavao i dao mu pravo da ne propusti vozilo koje dolazi iz suprotnog pravca.

 

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 581 postova
  • Lokacija: Beograd,29 novembar
  • Motocikl: Honda Varadero XL 1000 V

Bice ovde izgleda da su oba kriva ovaj sto je isao pravo iz pogresne trake(sto je manji prekrsaj) i ovaj drugi sto je skretao levo a nije postovao ,,pravo prvenstva desne strane,,(sto je veci prekrsaj).Cak je moguce da svu krivicu povuce vozilo br.1

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 941 postova
  • Lokacija: Novi Sad-Sabac
  • Motocikl: Suzuki DR-Z400, Yamaha TMax 500, Qingqi qm 200

Ako ne bude podeljena odgovornost, onda će deblji kraj da izvuce vozilo 1. Vozac vozila 1 nikako nije mogao da zna da je to traka samo za desno, verovatno vozilo 2 i nije dalo migavac desno, jer je išlo pravo. Vozilo 1 je prekršilo jedno od osnovnih pravila kretanja u raskrsnici.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Lord Sidious Tamni, 4841 postova

Vozilo br. 1.

 

1.Po gornjem crtezu, vozilo 2 moze da skrene u bilo koju traku desno (od 2 moguce).

Znaci da je "gadjao" ljevlju, opet bi se sudarili tu gdje su se sudarili ili mrvicu kasnije.

 

2. Vozilo br 1 ne zna koji je obavezan smjer vozila br. 2 i mora da saceka da vidi kuda ce br. 2, pa kad se uvjeri da moze...bla bla

To sto je br. 1 iz kraja, pa zna kakav je znak, ne igra ulogu, osim sto moze da pretpostavlja sta ce br.2 najvjerovatnije da uradi,

ali kako kazemo mi programeri "assumption is the mother of all fuck-ups". (pretpostavka je majka svih zajeba).

 

Daklem, u mojoj sudnici vozilo br. 1 je krivac 100% (sve pare i troskove), a vozilo br2 bi dobio kaznicu za nepostovanje obaveznog smjera.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja