Nikola Simic Simke

[Dr@g@n 345 Napisano Avgust 25, 2012]

Slazem se da dozvola nije merodavna, neko polozio, neko kupio ili castio (ima nas raznih).

Ali sa dozvolom i postovanjem osnovnih pravila (registracija, ispravnost, brzina,...) imas pravo da se kreces po putevima.

Sve je rizicno i svi mi gresimo, niko ni savrsen.

Ali brzom voznjom bez dozvole i opreme se na prvom mestu igras sa sopstvenim zivotom, pored toga ugrozavas tudje zivote, povecavas rizik udesa i izazivas sudbinu.

Nisu zakon, uslovi, pravila, ogranicenja i policija izmisljeni bez potrebe, vec da smanje mogucnost pogibije, udesa i broj zrtava.

[sashac 8201 Napisano Avgust 25, 2012]

Porodica.Tu lezi problem,svi to znamo.Ko je ovom momku kupio ovakav motocikl,koji nije nimalo jeftin.Zasto ga roditelji,u ovom slucaju majka nije obrazovala, da ne sme da vozi bez dozvole,da mu ne da motocikl...i td.Ja sam sinu kupio pre neki dan prvi motor.Znaci nije problem da kupim bilo koji skuplji model,ali ja sam mu nabavio sprint prince 125cc.Sad je poceo da polaze psp,pa ce odmah a1.Ima 17 godina.Moja edukacija ponasanja u saobracaju prema njemu je strasno opsirna.Svaki dan prolazimo situacije,kocenja,tehnike voznje,naravno ja vozim i pokazujem,on sedi iza mene,jer jos nismo uzeli L tablice.On ga za sada samo briska,i uci sve njegove elemente.Sedne upali ga,u mestu shvata brzine itd.Znaci sacekati da sazru mentalno,da prihvate odgovornost,i ulogu u saobracaju,pa onda polako stepen po stepen.Da su ovi koraci u vaspitanju bili ispostovani,ovi mladi ljudi bi bili zivi.Ne sme se kupovati decija ljubav,ni po koju cenu.Sa decom treba non stop razgovarati,o svemu,pa naravno i o saobracaju i njihovom ucestvovanju u istom.Moje skromno misljenje,je da je uvek problem u porodici.

[zika56 15951 Napisano Avgust 25, 2012]

...

 

Uzmimo za primer da sa sporednog puta želimo automobilom da "presečemo" put sa prvenstvom prolaza, a na kome je brzina kretanja ograničena na 40km/h (koliko je bilo i u konkretnom slučaju).

Da bi prešli obe trake puta (ukoliko smo prethodno zaustavili auto da bi se uverili da možemo radnju da izvedemo bzbedno) trebalo bi nam max. 3 sekunde. To znači da bi smo radnju smeli slobodno da započnemo ukoliko nema vozila koje nam je bliže od 50 metara, a koja se kreću brzinom koja je čak i malo veća od dozvoljenih 40km/h, (odnosno 11m/s). To bi vozilo do tačke gde se nalazimo stiglo tek za pet sekundi (dve sekunde nakon što smo se uklonili s puta).

...

Pitanje za razmiljanje: Ne ugrožavamo vozilo koje je na čelu kolone i koje je udaljeno samo 50m, a istovremeno ugrožavamo vozilo na kraju kolone koje je udaljeno 120m i koje pri tom ne možemo da vidimo.!? Da li je to normalno?

...

 

Prvo da napomenem da ne znam konkretno sta i kako u vezi ovog udesa, ali da godine, slike i prica oko decka tjeraju u smjeru njegove krivice (u svakom slucaju zdravorazumske krivice).

 

Ali, ovo sam citirao iz nekog generalnog ugla, a to je da se na vozackom ne polaze fizika. Znanje iz fizike moze da koristi, ALI moze i da steti, ako pretpostavimo da se vozilo X krece dozvoljenih 11 m/s.

Na vozackom se uci ovako "Kada se uvjeris da mozes...", a ako si bio nestrpljiv, imas slabu procjenu, vid, sluh, motoricke smetnje itd...onda si jednostavno kriv.

 

Kako ce hitna pomoc da pozuri ako svi polaze od toga da ne pretice kolonu i ide 11 m/s?

120 metara je jako blizu. Ako nesto ide 150 i uocis ga na 120 metara, dok ti procijenis kojom brzinom to ide, vec je proslo. Problem je dakle sto ljudi uoce nesto na 120 metara, ali izadju na put bez "uvjeravanja da mogu" ili izadju na put bez okretanja glave....

U svom komentaru si prilično lepo "prilagodio", ili jednostavno "zaobišao" moje navode i objašnjenja kako bi bio u pravu. Neka ti bude. Meni ne smeta, (posebno ako će takav tvoj komentar nekom da sačuva glavu).

 

[GhostMile 4613 Napisano Avgust 25, 2012]

Respect Ziko, nisam ja isao protiv tebe nego se konstruktivno nadogradjujemo. Problem kod forum-diskusije je da ne mozes ubaciti kratko pitanje "mislis ovako?" nego citas tekst i interpretiras ga.

 

Ti vuces malo ka umjerenoj voznji kao lijeku, a ja to ne osporavam, vec dodajem da se mora i gledati i procijeniti prije ukljucivanja.

Mozda zvuci nenormalno, ali pravno tehnicki gledano teoretski mozes da ides 500 km/h i opet ti ne smiju uzeti prednost.

 

Ponavljati "sporije = sigurnije" se vec toliko izlizalo, da to svi (mladici brzici) jednostavno ignorisu, poput teorije zavjere.

Treba koristiti fiziku u posebnoj temi, koja nema toliko veze sa saobracajnim zakonom, nego cisto da se isplastificira kako stoje stvari sa metrima, sekundama i kilama u pojedinim scenarijima,

pa da se to "sporije = sigurnije" samo upali kao lampica, umjesto da prodje kroz usi....

Mozda je ispecem ovih dana....

[pivarabip 25 Napisano Avgust 27, 2012]

Ко је крив, ко је прав више није битно. 2 млада живота су изгубљена... Ја сам са 16 љета возио мотор од 49 кубика који ако ухватиш низбрдицу догура до 100 (по његовом сату) а то је реалних75-80. Све у свему, туга. Саучешће...

[Google 45 Napisano Avgust 28, 2012]

Kako ce hitna pomoc da pozuri ako svi polaze od toga da ne pretice kolonu i ide 11 m/s?

Za vozila hitne pomoći postoji zvučna i svetlosna signalizacija koja omogućava da ih vidimo i čujemo sa pola kilometra... to kod motora nije slučaj. Stoga, nije isto preticati kolonu motorom i vozilom hitne pomoći.

[kosooki 1316 Napisano Avgust 28, 2012]

a postoji i znacajna razlika u gabaritima, svetlosnoj signalizaciji i brzini kretanja

[GhostMile 4613 Napisano Avgust 28, 2012]

Kako ce hitna pomoc da pozuri ako svi polaze od toga da ne pretice kolonu i ide 11 m/s?

Za vozila hitne pomoći postoji zvučna i svetlosna signalizacija koja omogućava da ih vidimo i čujemo sa pola kilometra... to kod motora nije slučaj. Stoga, nije isto preticati kolonu motorom i vozilom hitne pomoći.

 

Ajde?!

 

Moj primjer sa hitnom je gadjao "pretpostavljanje". Znaci nema pretpostavljanja, nego se mora gledati i uvjeriti se.

 

Kao sto rekoh, forum-komunikacija je nezahvalna. Ne branima ja Simketa, nego kazem zivima da ne "pretpostavljaju", vec da gledaju (i uvjere se!) kad se ukljucuju, jer Simke moze da pogodi i vozaceva vrata.

Nemojte vise da me nervirate.

[konstruktor 253 Napisano Avgust 28, 2012]

Po meni potpuno npotrebna rasprava dva zivota nema,cijom krivicom diskutabilno je.Nisam poznavao decka licno ali od par ljudi sa Uba koji dolaze kod mene u radionicu a koji su ga poznavali sam saznao da mu je zivotni moto bio ,,zivi brzo i umri mlad",mahanje pistoljem po utakmicama i kaficima i divljanje motorom idu uz taj zivotni moto.Lepo nas narod kaze,ko se cuva i Bog ga cuva.

[Sviki 4 Napisano Avgust 28, 2012]

Posto se ovo vec nazalost desilo, a izmedju ostalih i oni koji tek pocinju da voze motore, citaju ovu raspravu nije lose braniti neke stavove.

Sto se mene tice, kad vozite 200km/h nista ne moze da vam izleti, mozete samo vi da uletite u nesto i za mene je tu tacka...

Saucesce porodici i prijateljima od oba ova momka!

[mohikanac 1209 Napisano Avgust 28, 2012]

Uuuu sto ne mogu da se izmisle bespilotni motori,kao bespilotne letelice tj bez vozaca,.....ja bi ih pustio da patroliraju ulicama i da te sto ih mrzi da pogledaju a hoce da voze kola udaraju sa sto vecom brzinom...da se malo preciste drumovi od nesposobnih za zivot a kamoli za voznju,kuronja koji preticu i ocekiju da im se iz suprotne trake pomere kako bi zavrsili preticanje,od zena koje vise koriste retrovizore za sminkanje nego za pracenje saobracaja....

[Čeh 1009 Napisano Avgust 28, 2012]

Mozda zvuci nenormalno, ali pravno tehnicki gledano teoretski mozes da ides 500 km/h i opet ti ne smiju uzeti prednost.

 

Au bre Mile, al' ga odvali za medalju

 

Ako se pozivaš na zakon (ne smeju ti oduzeti prednost), onda isti taj zakon moraš da poštuješ i ti (ne voziš neprilagođenom/nepropisnom brzinom).

 

Ili drugačije.... Evo ja odlučio da iz mitraljeza pucam malo po gradu, a ti ako si se našao na putanji zrna, jeb'ga.... što nisi gledao da nema neki ludak sa mitraljezom?

 

 

 

 

[GhostMile 4613 Napisano Avgust 29, 2012]

Mozda zvuci nenormalno, ali pravno tehnicki gledano teoretski mozes da ides 500 km/h i opet ti ne smiju uzeti prednost.

 

Au bre Mile, al' ga odvali za medalju

 

Ako se pozivaš na zakon (ne smeju ti oduzeti prednost), onda isti taj zakon moraš da poštuješ i ti (ne voziš neprilagođenom/nepropisnom brzinom).

 

Ili drugačije.... Evo ja odlučio da iz mitraljeza pucam malo po gradu, a ti ako si se našao na putanji zrna, jeb'ga.... što nisi gledao da nema neki ludak sa mitraljezom?

 

 

Ja, kao i svaki smrtnik, moram da ostavim rezervu da sam pogrijesio.

Moj stav se bazira na uvjerenju da zakon ne propisuje prekoracenje brzine pri kojem prestaje da vazi prednost.

Ukoliko se tako nesto u medjuvremenu propisalo, ja se izvinjavam na lupanju. Ukoliko nije, ne znam ko lupa za zlato.

[Lug 1378 Napisano Avgust 29, 2012]

cilj zakona bi trebalo da je zaštita savesnih učesnika. a trebalo bi da se temelji na tome da su svi savesni, i da niko neće postupiti suprotno od onoga što može da dovede u opasnost njega samog, a tako i ostale. čak i izuzetna opreznost može da doživi previd. malo je naporno, od relativno savesnog vozača, očekivati isecanje, nagli prelazak u drugu traku bez uveravanja sa ulaskom u putanju, namerno iznenadno kočenje, guranje, preticanje kolone.., a ovde imamo dva slučaja; niti je motorista mogao da očekuje da će mu neko oduzeti prednost, kao što ni vozač punta nije bio dovoljno spreman da može predvideti, pa eto, baš ovo što se dogodilo.

[Čeh 1009 Napisano Avgust 29, 2012]

Moj stav se bazira na uvjerenju da zakon ne propisuje prekoracenje brzine pri kojem prestaje da vazi prednost.

 

OK, eto polazne tačke za diskusiju (i ja sam smrtnik, pa da popričamo, možda nađemo zajednički zaključak)

 

Moje je mišljenje da je pravo prvenstva prolaza ustanovljeno na osnovu nekih parametara saobraćaja - konkretno za ovu diskusiju relevantno je to gde se koje vozilo nalazi u trenutku kada treba "pustiti prednost". To je ono - Pera je Darku sa desne strane (ili kako već pravila saobraćaja nalažu, put sa pravom prvenstva prolaza i tome slično), dakle Darko treba da stane i propusti Peru. Nadam se da se u ovome slažemo, na kraju krajeva to je i negde tamo upisano u zakon.

E sad, ako je Pera u datom trenutku sa Darkove desne strane, ali u tri pičke materine niz put, kao što je Žika opisao, čista fizika i broj metara koji Pera pređe u sekundi, sprečavaju Darka da postupi po pravilima saobraćaja - ako se Pera kreće brzinom koja je daleko veća od očekivane i uobičajene (dakle čak i ne govorim o propisima ovom prilikom), Darku nije pružena šansa da ustupi prednost Peri.

 

To htedoh reći, nadam se da smo bliži nekom zajedničkom zaključku?

 

Prijateljski pozdrav

 

E da, izvini ako sam te uvredio onim "lupanjem", nije bila namera zaista. Bem ti tastaturu i internet komunikaciju

[zika56 15951 Napisano Avgust 29, 2012]

Moj stav se bazira na uvjerenju da zakon ne propisuje prekoracenje brzine pri kojem prestaje da vazi prednost.

 

OK, eto polazne tačke za diskusiju (i ja sam smrtnik, pa da popričamo, možda nađemo zajednički zaključak)

 

Moje je mišljenje da je pravo prvenstva prolaza ustanovljeno na osnovu nekih parametara saobraćaja - konkretno za ovu diskusiju relevantno je to gde se koje vozilo nalazi u trenutku kada treba "pustiti prednost". To je ono - Pera je Darku sa desne strane (ili kako već pravila saobraćaja nalažu, put sa pravom prvenstva prolaza i tome slično), dakle Darko treba da stane i propusti Peru. Nadam se da se u ovome slažemo, na kraju krajeva to je i negde tamo upisano u zakon.

E sad, ako je Pera u datom trenutku sa Darkove desne strane, ali u tri pičke materine niz put, kao što je Žika opisao, čista fizika i broj metara koji Pera pređe u sekundi, sprečavaju Darka da postupi po pravilima saobraćaja - ako se Pera kreće brzinom koja je daleko veća od očekivane i uobičajene (dakle čak i ne govorim o propisima ovom prilikom), Darku nije pružena šansa da ustupi prednost Peri.

 

To htedoh reći, nadam se da smo bliži nekom zajedničkom zaključku?

 

Prijateljski pozdrav

 

E da, izvini ako sam te uvredio onim "lupanjem", nije bila namera zaista. Bem ti tastaturu i internet komunikaciju

Ili kraće rečeno: Nije moguće oduzeti prednost nekom ko u tom momentu nije prisutan na mestu događanja, niti je sa tog mesta uočljiv.

Po miletovom tumačenju onaj ko se nalazi na "glavnom" putu mogao bi da bude zaustavljen (parkiran) u blizini raskrsnice sa sporednim putem, pa da namerno naglo krene i udari u vozilo koje se u tom momentu već nalazi u raskrsnici, a da ipak za udes bude kriv onaj drugi vozač!? Ovo je inače potpuno moguć scenario, jer motocikl od 0-100 ubrza i za manje od 3 sekunde, a traktor sa prikolicom , freza, autobus, ..... , ne mogu toliko brzo da prođu raskrsnicu u koju su ušli dok je motocikl još bio zaustavljen.

Tako proizilazi da je moguće oduzeti prednost i vozilu koje je bilo parkirano u momentu kada je drugo vozilo već započelo neku radnju.

 

 

 

[tommy.n 152 Napisano Avgust 29, 2012]

Ma sta pricati ljudima kojim je ghost rider uzor...

 

Sent from my Desire HD using Tapatalk 2

[GhostMile 4613 Napisano Avgust 29, 2012]

@Ceh

(BTW, nisam dozivio nikakvu uvredu )

U vezi prebrzog Pere i desne strane...Zakon ne kaze ni na koliko metara od raskrsnice, ni pri kojoj brzini vazi pravilo desne strane.

Zakon pak kaze da Pera mora da se uvjeri da moze proci. To podrazumijeva da u ovom konkretnom primjeru pogleda desno i procjeni Darkovu brzinu, pa kad je siguran da je OK, produzi dalje.

Stvar je prosta, posto nemamo radar u kolima, mi ne znamo za koliko sekundi ce se auto stvoriti tu, pa je zato i propisano da procjenjujemo. Upravo da nikada ni ne saznamo koliko je ustvari isao .

 

U stvarnom zivotu rijetko ko ide 500 km/h, ali cak i pri toj brzini cijenim da je uzrok nesrece prije neuvjeravanje da se moze...recimo 4:1 u korist nepaznje.

Ti nikad nisi dosao na raskrsnicu, vidjeo u daljini (vanpametno brz) auto i sacekao ga da prodje? Cim ga vidis na 200-300 metara odmah vidis da nije "normalan", da iskace iz kalupa?

 

@Zika

U vezi parkirane Hayabuse koja ceka traktor...Zakon zabranjuje takozvano "insistiranje" na prednosti, odnosno ukoliko se ustanovi vjestacenjem da je vozac sa pravom prvenstva imao priliku i uslove da izbjegne udes, a to nije ucinio, proglasava se krivim.

Recimo npr. ako ne kocis kad neko pretice iz suprotnog smjera u tvojoj traci, mozes biti proglasen krivim za sudar.

Isto tako ne smijes poletati sa hayabusom u trenutku kad traktor prelazi raskrsnicu...

To "da neko nije tu, pa mu se ne moze uzeti prednost" se ponekad moze primjeniti, ali cesce je taj neko i te kako tu.

[GhostMile 4613 Napisano Avgust 29, 2012]

Ma sta pricati ljudima kojim je ghost rider uzor...

 

Sent from my Desire HD using Tapatalk 2

 

Ghost rider mi je uzor kao i sto se ne smije preticati u raskrsnicama.

A sad idete u ignore listu (gdje i vi mene mozete prikaciti).

[Lug 1378 Napisano Avgust 29, 2012]

@GhostMile, ne čudi me tvoj način viđenja ovog nemilog događaja, a ja bih to pripisao načinu tvoje vožnje, i nick ti je takav. suvo gledano u pravu si. ali isto tako, ali i zdravije je gledati stvari kako je objasnio zika56.

[drumskalisica 8741 Napisano Avgust 29, 2012]

Čeh je dao lep primer na koji bi se ja još malo nadovezao :

 

Darko treba da propusti Peru, ali on Peru nevidi jer vidi samo kolonu vozila za koju procenjuje da se kreće normalnom brzinom ( koliko je dozvoljeno za taj put ), pa pošto se ta kolona kreće tako i dovoljno je udaljena da on može bezbedno da izvede radnju uključenja na glavni put - Darko i kreće u izlazak na glavnu saobraćajnicu. Kad je došao na pola raskrsnice na njega naleće Pera koji je mnogo većom brzinom obilazio kolonu vozila, a Darko ga nije video od kolone ! Možda nisam u pravu, al ja to tako vidim !

[GhostMile 4613 Napisano Avgust 29, 2012]

@GhostMile, ne čudi me tvoj način viđenja ovog nemilog događaja, a ja bih to pripisao načinu tvoje vožnje, i nick ti je takav. suvo gledano u pravu si. ali isto tako, ali i zdravije je gledati stvari kako je objasnio zika56.

 

Irelevantan je nacin moje voznje. Mogu ja da se vucem kao baba ili da letim kao ghost rider (), saobracajna pravila ostaju ista.

Sva moja diskusija u ovoj temi su iskljucivo sirova pravila.

Da je opasno preticati u raskrsnici iako se smije je suvisno govoriti, a i receno je dovoljno puta vec, pa to iz tog razloga ne zastupam.

 

Licno ne da ne preticem u raskrsnici, nego maltene ni kad ima bilo sta gdje bi zaboravni Toma ispred mene mogao naglo da skrene...ali to je off u ovoj prici.

[ZeljaYZF 180 Napisano Septembar 1, 2012]

Alo bre otvorite novu temu pa lupetajte !

[ghostrider95 20 Napisano Septembar 2, 2012]

Zamolio bih administratore zbog puno pametnih ljudi koji se ovde prepucavaju da zakljucaju temu koju sam otvorio i tako postede ostale besmislenih raspravki,Hvala

[somi032 29 Napisano Septembar 2, 2012]

Moje vidjenje stvari je da pri tako velikim brzinama od 150 i preko se u stvari po nasim putevima ne vozis vec boris za zivot i smatram da tu nema nekog posebnog uzitka.