Svi modeli: Akumulator

[đunta 4171 Napisano Januar 20, 2019]

Stručno tehnički, po mnogima je kiselinski najboloji, praktično je to i gel, bar kolko znam, dok AGM po konstrukciji ima veću snagu, manje se prazni i krivi, nema sulfatizaciju, šta znam, favorizovan je i gotovo svi proizvođači ih ugrađuju i prilagođavaju napon njima. Helikopteri koriste AGM Odisej, to mi prodo prodavac, jel tačno il ne, ne znam. 

[Bojan1984 35 Napisano Januar 20, 2019]

Hteo sam da kazem da Unibat cp18-12 koji ti preporucujes mi deluje jako slicno sa UNIBAT 12V 20Ah gel 12N20AH-BS desni(185x81x170).Oba su gel? A ovaj drugi staje bez bilo kakvih dodatnih kajlovanja na nase motore.Razlika u ceni je par stotina dinara.

[lalajko 2003 Napisano Januar 20, 2019]

Ja imam taj cp20-12 i staje i radi bez problema.

[đunta 4171 Napisano Januar 20, 2019]

@Bojane-Ovaj, čiju sam sliku postavio je 20Ah i struje 275 cca, mislim da je neki predhodni Unibat koji sam ugrađivao pod istom oznakom CP 18-12, imao 18 Ah, oba su AGM tehnologije, razlikuju se od gel tipa. Jednostavno postoji tu neka zbrka i na sajtu trgovca a i kod Talijana, bar se ja tu nešto stalno upetljavam svaki put kad gledam, uglavnom, uzimam najskuplji i najjači za tu neku cenu, a mislim da ima  još po neki  model i različite tehnologije i para. Ko što rekoh, sviđa mi se kako verglaju i pale motori, a redovno radim revizije anlasera i detaljno očistim kontaktne. Prođu tu raznorazni akumulatori i stari i novkasti, Unibat mi nekako zapao za oko, naročito kod 1150 koji umeju nešto tromije da pale zbog referisanja napona alternatora, ima fora sa zamenom sijalice na tabli. Cena je sasvim u redu, skuplje i zvučnije marke nešto nešto nisam našao da vrte bolje, kiselinski nisu praktični zbog nemogućnosti dolivanja vode kod serije 11xx, a vrlo brzo dolazi do gubitka zbog grejanja od agregata, onaj Landport, koji je najjeftiniji, jednostavno se nije pokazao meni iskustveno u startu i geknuo je nakon prve zime kod mušterije, a crkavaju svi tako da ni ne treba trošiti neke preterane novce, čak možda ni za Odisej. Sad, dal AGM ili gel tehnologiju, stručniji vole gel koji je u stvari želirana kiselina i ne isparava, al AGM po mom saznanju ima prednosti koje su praktično vredne, stoji problem potrebnog višeg napona punjenja, ali uz pametni punjač koji ima AGM režim, se to prevazilazi, a korekcijom reglera se i to da uraditi, ima na forumu kako sam ja to uradio po uzoru na jednog Amera, ali bez vađenja ABS modula pri skidanju alternatora na kome je regler. BMW od modela  1.2 ima taj viši napon, možda i neke godine 1150-tica. Da, ima nekog zezanja sa dimenzijama, obično je nepohodno kajlovanje, ali sam imao i slučaj da je korpa na motoru bila uža iako nebi trebalo, tako da nikad nije dosadno, a nije ni bitno uostalom, ali jeste važno da baterija ima stezni kaiš i izolovan + kontakt, što redovno nije u praksi.

[Satelis 15673 Napisano Januar 20, 2019]

pre 20 minuta, đunta je napisao:

...........

Sad, dal AGM ili gel tehnologiju, stručniji vole gel koji je u stvari želirana kiselina i ne isparava, al AGM po mom saznanju ima prednosti koje su praktično vredne, stoji problem potrebnog višeg napona punjenja, ali uz pametni punjač koji ima AGM režim, se to prevazilazi, a korekcijom reglera se i to da uraditi, ima na forumu kako sam ja to uradio po uzoru na jednog Amera, ali bez vađenja ABS modula pri skidanju alternatora na kome je regler. BMW od modela  1.2 ima taj viši napon, možda i neke godine 1150-tica.........

Kljuc celog posta, delim misljenje da treba ugradjivati AGM i istina je da traze dobar da ne kazem idealan napon punjenja kako bi bili na visini zadatka a kad su na visini.....besprekorni su.

 

[Sveta 5. 1984 Napisano Januar 20, 2019]

Pre 1 sat, Satelis je napisao:

Gde su tu LI-Ion akumulatori 

 

 

[zika56 16904 Napisano Januar 20, 2019 (promenjeno)]

Pre 2 sati, Satelis je napisao:

Kljuc celog posta, delim misljenje da treba ugradjivati AGM i istina je da traze dobar da ne kazem idealan napon punjenja kako bi bili na visini zadatka a kad su na visini.....besprekorni su.

 

Ne tvrdim da je ovaj tvoj zaključak pogrešan, ali ipak mislim da bi trebalo uzeti u obzir još neke stvari:

Uglavnom sada na raspolaganju imamo tri vrste kiselinskih akumulatora (klasične sa tečnim elektrolitom, AGM i GEL), ali opet napominjem da se u sva tri slučaja radi o KISELINSKIM akumulatorima i da shodno tome stoje i isti principi funkcionisanja za sva ova tri tipa.

Takođe je pogrešna konstatacija da su AGM i GEL akumulatori hermetički zatvoreni, jer oni to nisu, već imaju cirkulaciju gasa preko ventila, pa shodno tome mogu i oni da gube elektrolit.

Ove različite vrednost napona punjenja za pojedine tipove ne bih da komentarišem jer smatram da ne igraju gotovo nikakvu ulogu za dobar vek i tehničku sigurnost akumulatora.

Svaki od ova tri tipa ima svoje prednosti i mane (ali te prednosti i mane treba razmatrati u kontekstu onoga zašto bi smo koristili konkretana akumulator).

 

Pozitivne osobine akumulatora sa tečnim elektrolitom su: Jeftina cena, mogućnost dolivanja tečnosti (po potrebi), otpornost na punjenje višim naponom (i do 15,5V), bolje hlađenje unutar kućišta (zbog cirkulacije elektrolita), mogućnost da se izvrše i neki servisni radovi i popravke, pristojna "udarna struja".

Negativne osobine su: Moguć gubitak tečnosti (kako zbog prevrtanja/izlivanja, tako i zbog punjenja prevelikim naponom), mala mehanička otpornost samih ćelija (jer praktično slobodno vise u kućištu), povećana mogućnost kratkog spoja u ćeliji (zbog opadanja aktivne mase sa ploča i taloženja na dnu ćelija).

 

Pozitivne osobine AGM akumulatora su: Dosta visoka startna/udarna struja (u odnosu na ostala dva tipa), smanjena mogućnost kratkog spoja u ćelijma (jer su ploče umotane nekakvom mrežicom), nemogućnost izlivanja elektrolita (kao i umanjena mogućnost gubitka elektrolita zbog elektrolize), bolje mehanike osobine (u odnosu na klasični kislinski akumulator).

Negativne osobine AGM akumulatora su:

Viša cena (u odnosu na klasičan), velika osetljivost na "prepunjavanje"(napon preko 14,7V ga trajno oštećuje), praktična nemogućnost za bilo kakvu popravku. Smanjena mogućnost za oslobađanje toplote (jer su ćelije prakticno poluprazne i nema cirkulacije elektrolita).

 

Pozitivne osobine GEL akumulatora su: Visoka mehanička otpornost unutar ćelija (jer su ploče praktično potpuno "bandažirane" gelom), veoma mala mogućnost kratkog spoja unutar ćelija, nemogućnost izlivanja elektrolita kao i veoma umanjena mogućnost gubitka elektrolita zbog elektrolize ili isparavanja), dobra mogućnost oslobađanja toplote (jer su ćelije potpuno ispunjene elektrolitom).

Negativne osobine GEL akumulatora su: Viša cena u odnosu na oba prethodna tipa, manja startna/udarna struja u odnosu na AGM i isto tako osetljivost na "prepunjavanje" (u odnosu na klasični akumulator), ali ipak nešto bolja u odnosu na AGM.

 

A sada ću sve prethodno da pokušam da primenim na upotrebu na motociklu.

Klasičan akumulator bih u startu izbegao iz razloga mehaničke neotpornosti na udare i vibracije (unutar ćelija) kao i mogućnosti da se elektrolit izlije (recimo usled prevrtanja motora ili prepunjavanja).

U izboru između AGM i GEL akumulatora lično bih dao prednost za GEL (bez obzira na nižu startnu struju), a evo iz kojih razloga:

Unutrašnjost ćelije mehanički bolje osigurana, više elektrolita u ćelijama, bolja mogućnost rashlađivanja, manja mogućnost gubitka elektrolita, manja strujna i mehanička opterećenja svih elemenata (samog akumulatora, automatata za startovanje, delova anlasera, strujnih vodova i spojeva, ....). 

Osobina AGM akumulatora da ima dosta veću startnu struju mi ne znači mnogo (pod uslovom da i ovaj sa nižom strujom može da za razumno kratko vreme "upali" motor, jer mi je svejedno da li je motor "kresnuo" za 0,5 sekundi ili vrteo 1,5 sekunde, ako su mi pri tome u ovom drugom slučaju svi sklopovi i elementi višestruko manje opterećeni. Ova veličina startne struje bi igrala značajnu ulogu kod dizel motora, međutim za ovu našu upotrebu to nema neku bitnu ulogu, a inače je dokazano da su od dva akumulatora (sa istim kapacitetm) trajniji i sigurniji u eksploataciji oni sa nižom startnom strujom.

 

Pre sat vremena, Sveta 5. je napisao:

Kako se u tim uporedjivanjima kotiraju LI-Ion akumulatori 

Sveto, ovi akumulatori su (bar za ove namene) suviše kratko u upotrebi da bi smo dali neku sigurnu "dijagnozu" o njihovoj sigurnosti i dugotrajnosti, međutim lično smatram da bi oni mogli da budu dobra opcija (a mislim da će i cene uskoro da padnu na podnošljiv nivio). Ono što je poznato je njihova negativna osobina da sa padom temperature naglo gube strtne sposobnosti i da su na niskim temperaturama praktično neupotrebljivi (što mene isključuje kao potencijalnog korisnika tih akumulatora).

 

 

Promenio Januar 20, 2019 član zika56

[Satelis 15673 Napisano Januar 20, 2019]

Li-Ion su ultra laki, brzo se napune, kad su topliji dani rade dobro za razliku u hladnijim danima. Nisu imuni na ladnoću, pokažu dobar napon ali slabasni pri verglanju.

[Satelis 15673 Napisano Januar 20, 2019]

Žile sa svime se slažem osim u odabiru tipa AGM vs GEL.

U mom slučaju, pre bi izabrao AGM.

[Bojan1984 35 Napisano Januar 20, 2019]

Malo sam istrazivao i dosao do zakljucka UNIBAT 12V 20Ah gel 12N20AH-BS ustvari naslednik CP18-20 koji je Djunta preporucio. Isti kapacitet 20ah i ista startna struja 275A. Jedino je ovaj noviji malko veci po dimenzijama,ali i dalje u gabaritima nasih kucista.

[zika56 16904 Napisano Januar 20, 2019]

pre 35 minuta, Satelis je napisao:

Žile sa svime se slažem osim u odabiru tipa AGM vs GEL.

U mom slučaju, pre bi izabrao AGM.

 Ja sam samo izneo tehničke karakteristike pojedinih tipova akumukatora (da bi ljudi mogli lakše da izvrše odabir prem svojim potrebama i afinitetu), a nikako da bih nekom sugerisao šta treba da uzme. I naveo sam na kraju da bi za moje potrebe (onako kako ja koristim motor) najviše odgovarao GEL, (i za takav svoj izbor sam naveo i konkretne razloge), što međutim nikako ne podrzmeva da bi i nekom drugom to bilo najbolje rešenje.

[đunta 4171 Napisano Januar 20, 2019]

Pre 2 sati, zika56 je napisao:

Ove različite vrednost napona punjenja za pojedine tipove ne bih da komentarišem jer smatram da ne igraju gotovo nikakvu ulogu za dobar vek i tehničku sigurnost akumulatora.

 

Odisej, koji se smatra možda i najboljim akumualtorom, navodi listu punjača koji su preporučeni za njihove agm baterije upravo zbog potrebe za višljim naponom koji ta tehnologija koju su primenili zahteva, ne sećam se ali možda je i garantni rok uslovljen adekvatno, a neka dugotrajnost koju navode jeste povezana sa punjenjem. Ne znam da li važi za AGM-ove drugih proizvođača, al čini mi se da je tako kad se uporede referentni naponi po ćeliji, niži ne obezbeđuje dovoljnu i brzu dopunu pa je AGM u praksi podpražnjen i zato valja da se intervalno osvežava adekvatnim pinjačem, jer standardni regler to neomogućava, dok noviji regleri su deklarisani na 14,5v  upravo zbog sve veće prve ugradnje AGM-a. Shodno tome, kiselinskom akumulatoru ne odgovara visokonaponski regler, drugim rečima, izbor akumualtora je uslovljen tehničkim uslovima.

 

Pre 2 sati, zika56 je napisao:

svejedno da li je motor "kresnuo" za 0,5 sekundi ili vrteo 1,5 sekunde, ako su mi pri tome u ovom drugom slučaju svi sklopovi i elementi višestruko manje opterećeni.

 

Jeste svejedno za kolko vremena se pali, al se ne bih složio da vištruko vrtenje prija anlaseru i da je to manje opterećenje zbog manje kranking struje potopljenog akumulatora, obično se smatra obrnuto, al nisam previše kompetentan, neko pojašnjenje?

 

Pre 2 sati, zika56 je napisao:

A sada ću sve prethodno da pokušam da primenim na upotrebu na motociklu.

 

Sve lepo al kod motora mnogo više stradaju akumulatori zbog zimske pauze, par dubokih ispražnjenosti i ode u večna lovišta. Tu je AGM bolji, ima manje samopražnjenje, nema sulfatizaciju koja smanjuje kapacitet, a i vrlo teško dođe do kratkog spoja usled krivljenja ploča pražnjenjem, praktično može duže da stoji bez dopunjavanja. Takođe, i kad ostane bez jedne ćelije i ima niži napon, AGM oće da upali motor, bar tako se ponašao Odisej. No, košta barem duplo od recimo Unibata, ili čak trostruko od tamo nekih, al teško da i toliko traje u realnim zapuštenim uslovima, juče drugar kaže da 2 meseca mu stoji motor u garaži, ja sve svoje motore na otprilike petnaestak dana Ctekujem.

[zika56 16904 Napisano Januar 20, 2019]

pre 40 minuta, đunta je napisao:

 

1. Odisej, koji se smatra možda i najboljim akumualtorom, navodi listu punjača koji su preporučeni za njihove agm baterije upravo zbog potrebe za višljim naponom koji ta tehnologija koju su primenili zahteva, ne sećam se ali možda je i garantni rok uslovljen adekvatno, a neka dugotrajnost koju navode jeste povezana sa punjenjem. Ne znam da li važi za AGM-ove drugih proizvođača, al čini mi se da je tako kad se uporede referentni naponi po ćeliji, niži ne obezbeđuje dovoljnu i brzu dopunu pa je AGM u praksi podpražnjen i zato valja da se intervalno osvežava adekvatnim pinjačem, jer standardni regler to neomogućava, dok noviji regleri su deklarisani na 14,5v  upravo zbog sve veće prve ugradnje AGM-a. Shodno tome, kiselinskom akumulatoru ne odgovara visokonaponski regler, drugim rečima, izbor akumualtora je uslovljen tehničkim uslovima.

 

2. Jeste svejedno za kolko vremena se pali, al se ne bih složio da vištruko vrtenje prija anlaseru i da je to manje opterećenje zbog manje kranking struje potopljenog akumulatora, obično se smatra obrnuto, al nisam previše kompetentan, neko pojašnjenje?

 

3. Sve lepo al kod motora mnogo više stradaju akumulatori zbog zimske pauze, par dubokih ispražnjenosti i ode u večna lovišta. Tu je AGM bolji, ima manje samopražnjenje, nema sulfatizaciju koja smanjuje kapacitet, a i vrlo teško dođe do kratkog spoja usled krivljenja ploča pražnjenjem, praktično može duže da stoji bez dopunjavanja. Takođe, i kad ostane bez jedne ćelije i ima niži napon, AGM oće da upali motor, bar tako se ponašao Odisej. No, košta barem duplo od recimo Unibata, ili čak trostruko od tamo nekih, al teško da i toliko traje u realnim zapuštenim uslovima, juče drugar kaže da 2 meseca mu stoji motor u garaži, ja sve svoje motore na otprilike petnaestak dana Ctekujem.

Mile, u tehnologiji olovnih (kiselinskih) akumulatora ništa se revolucionarno nije promenilo od njegovog nastanka pa do danas (osim načina izrade, vrsta kućišta, načina "smeštaja" elektrolita). Principi rada i elektrohemijski procesi su ostali isti. S obzirom da sva ova tri spomenuta akumulatora spadaju u kategoriju olovnih i kiselinskih, shodno prethodnom, za sve njih važe i isti principi (uz eventualno neke manje specifičnosti.

 

Evo pokušaću da ti redom odgovorim na sva tri komentara koja si dao:

1. Nazivni napon za sva tri tipa ovih akumulatora je 12V, a napon potpuno napunjenog akumulatora iznosi od 12,65V (2,11V po ćeliji) kod klasičnog akumulatora sa tečnim elektrolitom, do 12,95V (2,16V po ćeliji) kod AGM akumulatora. Ova se razlika javlja uglavnom zbog nešto većeg unutrašnjeg otpora kod AGM akumulatora (iz razloga što sadrži nešto manju količinu elektrolita i što taj elektrolit ne može da cirkuliše oko olovnih ploča), i ta se razlika u naponu pojavljuje u svim režimima rada akumulatora (punjenje, pražnjenje, mirovanje) i stoji knstatacija da napon pri punjenju treba da bude viši za oko 0,3V u odnosu na klasičan kiselinski akumulator.

Međutim netačno je da taj napon mora da bude 14,5V iz razloga što je napon dovoljan za održavanje klasičnog akumulatora 2,24V po ćeliji (znači ukupno 13,44V), a sve preko toga ide na dopunjavanje, što bi značilo da je za AGM akumulator minimalni napon dovoljan za održavanje bio 13,44V+0,3V što je 13,74V, a sve iznad toga ide na dopunjavanje akumulatora.

Ovo znači da bi smo bilo koji kumulator mogli da napunim izvorom koji ima viši napon od ovih spomenutih, stim, da ukoliko je akumulator prethodno bio ispražnjen, punjenje sa niskim naponom bi trajalo dugo vremena i ne bi moglo dovoljno da "povrati" kapacitet nakon nekoliko uzastopnih pražnjenja u kraćem periodu. A inače je nepobitno utvrđeno da je za trajnost akumulatora povoljnije punjenje malim vrednostima struje (napona) u dužem periodu, nego višim vrednostima.

To znači da je trebalo napraviti kompromis između toga da se akumulator dovoljno brzo dopuni i onoga da se ne skrati njegov vek, da ne dolazi do grejanja i do gubitka elektrolita.

S obzirom da elektroliza vode u akumulatoru počinje na 2,4V po ćeliji (znači za kompetan akumulator 14,4 Volti) to je ovaj napon uzet kao neki maksimalan za klasične akumulator (a kod AGV do 14,7V, ali to nikako ne znači da mora da bude toliko).

I još jedna napomena:

bez obzira šta teorija o akumulatorima kaže ili šta preporučuju proizvođači akumulatora, same fabrike motocikala daju neke svoje vrednosti za visinu napona koje daju regleri na njihovim motorima i ti se naponi razlikuju od modela do modela (čak i kod iste ma rke motora). Uglavnom kod sportskih i motora manjih kubikaža (predviđenih za kraća odstojanja) ti naponi budu veći (čak i do 15 Volti), a za kruzere, maxi enduro i druge motore za duže ture ti naponi budu uglavnom 13,9-14,2V. . Ovo je iz razloga što se ovi prvi motori uglavnom voze na kraća rastojanja i češće se gase i startuju, pa je potreban viši napon da bi brzo dopunili akumulator, a za ove druge je situacija suprotna.

Nadam se da sam po pitanju napona bio dovoljno jasan.

 

2. Što se tiče startne/udarne/kranking struje tokom startovanja, odnosno vremena za koje će anlaser da zavrti motor da bi ovaj "upalio", situaciju bih uporedio sa kretanjem motorom iz mesta. Da li je po bilo koji element i sklop povoljnije da pritisnemo kvačilo ubacimo u brzinu i zatim opalimo gas do daske i onda pustimo kvačilo, ili da to uradimo onako kako to inače radimo (bar većina nas)? Jednostavno pri jačoj struji koju isporučimo anlaseru svi sklopovi i elementi trpe veće opterećenje (i strujno i mehaničko) i oko toga nema nikakve diskusije. Podrazumeva se da pričamo o nekim normalnim vremenima za startovanje (do par sekundi) a ne o verglanju od desetak sekundi). 

 

3. Jeste da kod motora akumulatori mnogo više stradaju zbog zimske pauze nego zbog same eksploatacije, (ali to generalno važi za sva tri tipa akumulatora i tu su razlike među njima veoma male), ali je za ove kvarove uzrok uglavnom aljkavost i nebriga vlasnika a ne tip akumulatora. Ne verujem da je samopražnjenje kod AGM akumulatora bitno manje nego kod ostala dva (ukoliko uopšte i jeste), a tvrdnja da kod AGM akumulatora nema sulfatizacije je potpuno netačna. Sulfatizacija je normalni proces na negativnim pločama akumulatora tokom pražnjenja i to se tokom punjenja vraća u redovno stanje. Problem nastaje kada akumulator "prepražnjujemo" ili kada ispražnjen akumulator ostavimo da stoji duži period, jer u tom slučaju sulfat na pločama počinje da se kristališe i više ga nije moguće ukloniti punjenjem. Dakle to se javlja kod sva tri tipa, ali je kod GEL akumulatora najmanje izržen zbog stanja samog elektrolita.

 

Izvinjavam se na opširnosti, ali je bilo teško da se ovo objasni na kraći način a da bude razumljivo većini.

 

 

 

[Satelis 15673 Napisano Januar 20, 2019 (promenjeno)]

Pre 5 sati, zika56 je napisao:

2. Što se tiče startne/udarne/kranking struje tokom startovanja, odnosno vremena za koje će anlaser da zavrti motor da bi ovaj "upalio", situaciju bih uporedio sa kretanjem motorom iz mesta. Da li je po bilo koji element i sklop povoljnije da pritisnemo kvačilo ubacimo u brzinu i zatim opalimo gas do daske i onda pustimo kvačilo, ili da to uradimo onako kako to inače radimo (bar većina nas)? Jednostavno pri jačoj struji koju isporučimo anlaseru svi sklopovi i elementi trpe veće opterećenje (i strujno i mehaničko) i oko toga nema nikakve diskusije. Podrazumeva se da pričamo o nekim normalnim vremenima za startovanje (do par sekundi) a ne o verglanju od desetak sekundi). 

Zile kao sto znas, vodim se iskljucivo onim sto mi prodje kroz ruke ili ti rad a to su skuteri raznih kubikaza/marki, razni akumulatori svih brendova od kiselinskih, agm, gel, li-ion.

 

Skuteri se mnogo vise "akaju" u odnosu na motocikl, primera radi, jedan skuter dnevno moze imati 50-100 paljenja i to je extremni slucaj skutera-dostavljaca.

U svakodnevnim uslovima je to daleko manje ali opet se cesce pali nego motocikl, krace relacije su neizbezne jer je takva namena (izuzev maxi skutera).

 

Anlaser kao anlaser ima svoje obrtaje, bilo koji akumulator da stvais, obrtaje ne moze prebaciti do te mere da optereti ostale sklopove.

To se moze izvesti jedino ako se anlaser od 12V prikljuci na 24V..... e onda se zavrti sammm tako.

 

To je jedna stvar, druga strana medalje je ta da upravo slabiji napon/manja udarna struja/sporije verglanje anlasera nikako ne pogoduje ostalim sklopovima, prvenstveno mislim na bendiks (hoce da prokliza) ili frajlauf (dolazi do nepovratnog ostecenja)...... tako da, bolje je kad ima vecu udarnu struju pri verglanju nego da njanjavo vrti (imam slika skrkanih frajlaufa zbog slabog verglanja kolko os).

 

I treca stvar kad smo vec kod obrtaja tj brzine vrtenja anlasera...... sta se desava sa planetarcima (?) masa njih je presla na iste, upravo zbog toga sto brze vrti/lakse upali.

 

Znaci, teorija je jedno, moze biti ispravna a i ne mora, praksa je nesto sasvim drugo, nekad se slaze sa teorijom a nekad pa kosi...... a ja iznesoh samo ono sto mi licno prodje kroz ruke.

 

 

Promenio Januar 20, 2019 član Satelis

[đunta 4171 Napisano Januar 20, 2019]

Pre 2 sati, zika56 je napisao:

situaciju bih uporedio sa kretanjem motorom iz mesta. Da li je po bilo koji element i sklop povoljnije da pritisnemo kvačilo ubacimo u brzinu i zatim opalimo gas do daske i onda pustimo kvačilo, ili da to uradimo onako kako to inače radimo (bar većina nas)

 

Slušaj, ne boje svi da im kardan crkne. Vidi ovako, nikad nisam otkinuo đuntu po koj mi i nadimak,  dok recimo šampion Bora Tomić posle jednog treninga i takmičenja, sve je morao da menja jer je razvaljivao, a nit je brže ni polazio ni kraće menjao brzine od mene, tako da ima tu finesa, možda ko što je Satelis i naveo, svi su prešli na planetarne anlasere.

 

Detaljno sam iščitao Odisejevu instrukciju, isto tako i net, upoređivanjem data Bošovih reglera, jedan te isti ima u dva deklarisana napona, 14,1 i 14,5. Spomenuo sam Amera, po mernoj opremi i po onome što izlaže, inženjer je u Nasi il tako nekoj instituciji, on ima AGM Odisej na 1150 i bavio se problematikom i paljenja i punjenja, vrlo egzaktno iznoseći izmerene podatke i došao je do zaključka da njegov akumulator nikad nije prešao 3/4 napunjenosti u svakodnevnoj ekspoloataciji zbog nemogućnosti reglera da izbaci više od uobičajenih 13,6-13,8v, zato je i korigovao regler i izvukao 14,6v, po ugledu na njega ja sam isterao čak 14,65 kolko se sećam. Ima već više godina, neki od trgovačkih putnika je držo slovo o izboru akumulatora, sad kao mora po šifri i ne može od Lade na Golfa 7 iako su isti, pričam figurativno. Ja mu se nasmejo uz komentar, 12 volti je dvanaset volti, pa kad je objasnio i ja vido da Citroen C3 ima dva kataloška broja za akumulator za isto godište auta, tek tad prihvatio i informisao se kako sam naveo. Odisej košta između ostalog zato što ima nenormalnu kranking struju u prvom vremenskom udaru, ima daleko manje samopražnjenje zahvaljujući toj agm tehnologiji, izdržava neki suludi broj duboke ispražnjenosti i može da stoji jako dugo čak tako prazan, jesto delom zato što su ploče od punog olova a ne samo oslojene, ali generalno je kvalitet zahvaljujući agm konstrukciji uz povećanu zahtevnost napona i za punjenje i prekoraćenje. Inače, otvaro sam ga na foru, nema trika da izgubi kiselinu a bio već prilično mator, probo sam da dolijem, jeste stalo malo al mi izbilo na punjenju čim sam stavio na punjač prvi put. Predpostavljam da isti principi važe za bilo koji AGM. Drugaru na 1.2, koji  već ima viši napon, se desilo da mu se akumulator sprči, ne naduva, stavio neki običan i vrlo brzo mu se to desilo, verovatno presušio od kuvanja.

[zika56 16904 Napisano Januar 20, 2019]

pre 58 minuta, đunta je napisao:

 

Slušaj, ne boje svi da im kardan crkne. Vidi ovako, nikad nisam otkinuo đuntu po koj mi i nadimak,  dok recimo šampion Bora Tomić posle jednog treninga i takmičenja, sve je morao da menja jer je razvaljivao, a nit je brže ni polazio ni kraće menjao brzine od mene, tako da ima tu finesa, možda ko što je Satelis i naveo, svi su prešli na planetarne anlasere.

 

Detaljno sam iščitao Odisejevu instrukciju, isto tako i net, upoređivanjem data Bošovih reglera, jedan te isti ima u dva deklarisana napona, 14,1 i 14,5. Spomenuo sam Amera, po mernoj opremi i po onome što izlaže, inženjer je u Nasi il tako nekoj instituciji, on ima AGM Odisej na 1150 i bavio se problematikom i paljenja i punjenja, vrlo egzaktno iznoseći izmerene podatke i došao je do zaključka da njegov akumulator nikad nije prešao 3/4 napunjenosti u svakodnevnoj ekspoloataciji zbog nemogućnosti reglera da izbaci više od uobičajenih 13,6-13,8v, zato je i korigovao regler i izvukao 14,6v, po ugledu na njega ja sam isterao čak 14,65 kolko se sećam. Ima već više godina, neki od trgovačkih putnika je držo slovo o izboru akumulatora, sad kao mora po šifri i ne može od Lade na Golfa 7 iako su isti, pričam figurativno. Ja mu se nasmejo uz komentar, 12 volti je dvanaset volti, pa kad je objasnio i ja vido da Citroen C3 ima dva kataloška broja za akumulator za isto godište auta, tek tad prihvatio i informisao se kako sam naveo. Odisej košta između ostalog zato što ima nenormalnu kranking struju u prvom vremenskom udaru, ima daleko manje samopražnjenje zahvaljujući toj agm tehnologiji, izdržava neki suludi broj duboke ispražnjenosti i može da stoji jako dugo čak tako prazan, jesto delom zato što su ploče od punog olova a ne samo oslojene, ali generalno je kvalitet zahvaljujući agm konstrukciji uz povećanu zahtevnost napona i za punjenje i prekoraćenje. Inače, otvaro sam ga na foru, nema trika da izgubi kiselinu a bio već prilično mator, probo sam da dolijem, jeste stalo malo al mi izbilo na punjenju čim sam stavio na punjač prvi put. Predpostavljam da isti principi važe za bilo koji AGM. Drugaru na 1.2, koji  već ima viši napon, se desilo da mu se akumulator sprči, ne naduva, stavio neki običan i vrlo brzo mu se to desilo, verovatno presušio od kuvanja.

Mile što se napona tiče mislim da smo došli upravo do onoga što sam i ja tvrdio (da može do max. 14,7V, ali da je sasvim dovoljno i 14,1V).

Što se tiče kvaliteta Odissey akumulatora previše značaja daješ AGM tehnologiji kod njega, a kvalitet upotrebljenog materijal kod ploča i način izrade istih jedva pominješ i to kao sekundarnu/nebitnu činjenicu, a u stvarnosti je potpuno suprotno.

A evo šta je stvarni uzrok za takav kvalitet:

Odissey PC680 (što odgovara za naše motore) je težak punih 7 kilograma, a težina kod drugih proizvođača (istog kapaciteta, u istoj veličini kućišta i sa istom (AGM) tehnologijom su od 5,5-6 kg. Treba li još neki argument?

A tvrdim ti odgovorno da bi sa ovakvim kvalitetom ploča ovaj akumulator i sa običnom kiselinom (bez AGM tehnologije) dao slične karakteristike i trajnost kao i sada što ima.

Uostalom, što se akumulatora tiče njegov kvalitet može da se (bar prelimnarno) odredi i merenjem težine. Što veća težina (za isti kapacitet), to veća verovatnoća da je akumulator kvalitetniji i da će duše da traje.

Samo da napomenem da stacionarne baterije imaju višestruko veću težinu od starter baterija (istog kapaciteta i napona), ali da im je normalni rok trajanja dvadesetak godina (a nailazio sam i na neke koje su u upotrebi bile i preko četrdeset godina).

[đunta 4171 Napisano Januar 20, 2019]

Vidi, jesam napomenuo da su ploče od punog olova a ne oslojene, to je valjda dovoljno za ocenu kvaliteta u tom smislu. Odisej striktno navodi adekvatne punjače i potreban napon punjenja, regler deklarisan na 14,1 ne izbacuje toliko u praksi što već nije dovoljno za dopunu u kratkom intervalu voženja. Istina, Unibat recimo ne navodi ništa posebno u vezi punjenja, ali generalno svaki tekst po netu koji sam čitao, ukazuje na diferciju napona, jednako zato i postoje bar dve vrste reglera, ulazio sam u datu kod zastupnika Boša, pod jednim kataloškim brojem  podpadaju oba i naručuje se po naponskom izboru, da je sve jedno, ne bi ih bilo dva.

[zika56 16904 Napisano Januar 20, 2019]

pre 44 minuta, đunta je napisao:

Vidi, jesam napomenuo da su ploče od punog olova a ne oslojene, to je valjda dovoljno za ocenu kvaliteta u tom smislu. Odisej striktno navodi adekvatne punjače i potreban napon punjenja, regler deklarisan na 14,1 ne izbacuje toliko u praksi što već nije dovoljno za dopunu u kratkom intervalu voženja. Istina, Unibat recimo ne navodi ništa posebno u vezi punjenja, ali generalno svaki tekst po netu koji sam čitao, ukazuje na diferciju napona, jednako zato i postoje bar dve vrste reglera, ulazio sam u datu kod zastupnika Boša, pod jednim kataloškim brojem  podpadaju oba i naručuje se po naponskom izboru, da je sve jedno, ne bi ih bilo dva.

Vidiš Mile, ja kada napišem da je dovoljan napon od 14,1V, podrazumevam da akumulator i dobije upravo tu vrednost, a ne neku drugu, tako da ti i ja teško možemo da se usagalsimo. 

A uostalom nije ni bitno, verujem da si u pravu i da je sve tako kako si naveo. 

[đunta 4171 Napisano Januar 20, 2019]

Ma vidim, vidim, iznosim ti ličnu praksu, tu spada i ostvaren napon sa remontovanim alternatorom, nema govora o 14,1v iako je potpuno ispravan i svi vodovi i ispolirani i tretirani sredstvom koje se koristi u elektro instalaciji spejs šatla. Odisej navodi tolko kolko kažu a ja usvojio i prilagodio regler adekvatno.

[Satelis 15673 Napisano Januar 20, 2019]

Pre sat vremena, zika56 je napisao:

Samo da napomenem da stacionarne baterije imaju višestruko veću težinu od starter baterija (istog kapaciteta i napona), ali da im je normalni rok trajanja dvadesetak godina (a nailazio sam i na neke koje su u upotrebi bile i preko četrdeset godina).

Ovo me zanima......

Imam drugara koji radi u elektrodistribuciji, pominjao mi je neke baterije koje koriste za baznu stanicu.

Po njegovim recima, kada dodje vreme za zamenu (kostaju poprilicno) baterija, polovu stavis u automobil i zaboravis na akumulator. I ako je polovna, neverovatno kako vrti anlaser pri verglanju bez da jenjava.

Da li je Zile to ta baterija "stacionirana" ili neka druga?

[zika56 16904 Napisano Januar 20, 2019]

pre 7 minuta, Satelis je napisao:

Ovo me zanima......

Imam drugara koji radi u elektrodistribuciji, pominjao mi je neke baterije koje koriste za baznu stanicu.

Po njegovim recima, kada dodje vreme za zamenu (kostaju poprilicno) baterija, polovu stavis u automobil i zaboravis na akumulator. I ako je polovna, neverovatno kako vrti anlaser pri verglanju bez da jenjava.

Da li je Zile to ta baterija "stacionirana" ili neka druga?

To je ta. Mada one nisu predviđene da rade kao starterske baterije (imaju prilično nisku maksimalnu udarnu struju), ali mogu i to da obavljaju. Jedino što su gabaritne previše.

Inače se kod tih baterija jednom godišnje vrši "cikljusiranje" i kapacitivna proba.

Ciklusirnje podrazumeva tri puta proces pražnjenja i punjenja stalnom strujom (sa merenima kapaciteta tokom pražnjenja do minimalnog napona). 

[Bojan1984 35 Napisano Januar 20, 2019]

To su stacionarne baterije.One su napravljene da se sporo prazne i sporo pune.U dustribuciji ima i nikl-kadmijum baterija koje ako se cesto prazne po malo mogu imati memoriski efekat i prakticno im to bude kapacitet.Imaju i klasicnih olovnih koje su stare po 25 god.

[Satelis 15673 Napisano Januar 20, 2019]

@zika56

Uhhh sad mi se nesto ne gadja..... njegove reci su da "vrti kao besan" sto znaci da imaju dobru udarnu struju, ti napisa "nisu predviđene da rade kao starterske baterije...." sto znaci pak skroz suprotno 

 

Ili je drugar mislio na UPS baterije, za njih znam da vrte poprilicno dobro i dugo.....poslao sam mu upit pa ce biti jasnije, valjda 

[zika56 16904 Napisano Januar 20, 2019]

pre 8 minuta, Satelis je napisao:

@zika56

Uhhh sad mi se nesto ne gadja..... njegove reci su da "vrti kao besan" sto znaci da imaju dobru udarnu struju, ti napisa "nisu predviđene da rade kao starterske baterije...." sto znaci pak skroz suprotno 

 

Ili je drugar mislio na UPS baterije, za njih znam da vrte poprilicno dobro i dugo.....poslao sam mu upit pa ce biti jasnije, valjda 

UPS baterija je upravo vrsta stacionarne baterije, a to što "vrti kao blesav" upravo potvrđuje ono što sam već napisao (da veličinu struje u kolu ne određuje izvor nego potrošač, a od izvora samo zavisi može li da zadovolji tu potrebu.

U ovom slučaju očigledno je da ova baterija može da da potrebnu struju (bez obzira što joj osnovna namena nije startovanje).

[Satelis 15673 Napisano Januar 20, 2019]

E to je ono sto sam mislio da ugradim kod sebe ali ne znam koliko je pametno zbog punjenja reglera, da li da mislim u tom pravcu ili ne?