Putarine

[Kypck 188 Napisano Jul 19, 2011]

Sumnjam da postoji zdrav razum po tim firmama. Slusao sam predstavnika Puteva Srbije koga su izmedju ostalog pitali zasto ne uvedemo vinjete kao u okolnim zemljama...na sta je covek odgovorio "Onda bi mnogo vise ljudi koristilo autoputeve i ne bi mogli da ih odrzavamo jer bi se vise trosili"

 

A kako to mogu ostali, zasto vinjeta za recimo Austriju za 7 dana kosta 10 evra koliko je i putarina u jednom pravcu SU-LE !?

[Violeta-dzoksova 413 Napisano Jul 19, 2011]

Ma ova drzava ce lepo da proracuna.

Kao sto je bilo i sa "smanjenjem" registracije,pa je na kraju drzava opet u vecem plusu.

Bojim se a i verujem da ce se desiti,ako ukinu putarinu za motore da ce povecati za automobile i opet ce ova drzava biti u veeeelikom plusu.A realno vecina bajkera vozi i auto.

[severian 16242 Napisano Jul 19, 2011]

Mozda bi tom ekspertskom timu pomogao kontruktivan pristup (umesto licitiranja sta JEDINO treba traziti;)), u smislu da navedemo ovde sta bi mogli da budu potencijalni argumenti za ukidanje putarine za motore, kao i u kojim zemljama sa sistemom naplate po km (a dodatno i gde su vinjete) motocikli ne polacaju putarinu.

 

Verujem da je to korisno. Ja npr. uopste ne vidim sta bi mogao da bude ozbiljan i logican argument zasto bi (samo) motocikli bili oslobodjeni placanja putarine. Mozda brzina prolaza kroz rampu (skidanje i oblacenje opreme otezava protocnost kroz rampu), ali i to mi je klimavo...

 

Jeger, sta ti mislis?

 

PS: Da bi nesto ovako imalo nadu na uspeh, moramo da imamo argument logican i prihvatljiv za vecinu (javnost), jer (samo) to sto bi ovako nesto nama odgovaralo nije dovoljan argument i nece nam doneti potrebne saveznike, niti razumevanje da stvar isteramo kroz neke eventualne proteste...

[Bojan_Jgd 941 Napisano Jul 19, 2011]

Manje arcimo auto put od drugih...tako da je bezveze da imamo isti namet.

[jager 3445 Napisano Jul 19, 2011]

Verujem da je to korisno. Ja npr. uopste ne vidim sta bi mogao da bude ozbiljan i logican argument zasto bi (samo) motocikli bili oslobodjeni placanja putarine. Mozda brzina prolaza kroz rampu (skidanje i oblacenje opreme otezava protocnost kroz rampu), ali i to mi je klimavo...

 

Jeger, sta ti mislis?

 

PS: Da bi nesto ovako imalo nadu na uspeh, moramo da imamo argument logican i prihvatljiv za vecinu (javnost), jer (samo) to sto bi ovako nesto nama odgovaralo nije dovoljan argument i nece nam doneti potrebne saveznike, niti razumevanje da stvar isteramo kroz neke eventualne proteste...

 

Vidi, najbitniji argument nam je da se u nekim zemljama ne plaća putarina uopšte za dvotočkaše. Ako to može kod drugih, može i kod nas. Dalje, motori gotovo beznačajno habaju asfalt, manje zagađuju atmosferu, blablabla... ostatak dopišeš po želji

 

E sad, kad toliko težimo da se uvučemo evropi u zadnjicu, mogli bi da donesemo i jedan ovakav zakon.... verujem da nam niko u Evropi neće zameriti za donošenje jednog takvog zakona.

I pustite cile-mile/pregovaračke metode. Od toga će da se eventualno izboksuje smanjenje putarine, pa će onda da se okome na sve dvotočkaše koji će tada morati da plati, koliko god da bude određeno. Sada, 95% ne plaća putarinu, već samo prođe.

 

I ne treba stati samo na putarinama. One nas najmanje bole, no od nečega mora da se krene.

Potrebna je kompletna reorganizacija tablica po kojima se plaća visina registracija. No, to je već druga tema, o tome nekom drugom prilikom. Za sada da se zadržimo na putarinama...

[severian 16242 Napisano Jul 19, 2011]

Vidi, najbitniji argument nam je da se u nekim zemljama ne plaća putarina uopšte za dvotočkaše. Ako to može kod drugih, može i kod nas. Dalje, motori gotovo beznačajno habaju asfalt, manje zagađuju atmosferu, blablabla... ostatak dopišeš po želji

 

Problem je u tome sto bi trebalo da trazimo da ne placamo nesto sto koristimo (auto-put), a sto svi drugi koji to isto koriste placaju. Za to nam, po mom osecaju, treba presedan po cemu se to mi, u smislu koriscenja, presudno razlikujemo od svih drugih. Takodje, cinjenica je da u velikoj vecini zemalja motori placaju putarine. U stvari, ja ne znam ni jednu zemlju gde se putarina placa po predjenom km (rampe), a da su motori oslobodjeni putarine. To znaci da smo i po ovom argumentu tanki.

 

Nemam pojma, ali definitivno mislim da je akcija sa zahtevom za ukidanje putarina i potpuno osudjena na neuspeh (jer nema dobrih argumenata za to) i da ce samo doneti pogorsanje postojeceg statusa quo (gde svi koji ne zele da plate putarinu je i ne placaju i za to ne snose posledice).

 

Mada, a rekao sam to vec jednom, ja cu iz solidarnosti ucestvovati u svakoj eventualnoj akciji.

 

I pustite cile-mile/pregovaračke metode. Od toga će da se eventualno izboksuje smanjenje putarine, pa će onda da se okome na sve dvotočkaše koji će tada morati da plati, koliko god da bude određeno. Sada, 95% ne plaća putarinu, već samo prođe.

 

Glupo je radikalnim prostestima (eventualnim) traziti nesto sto niko ne razume i ne podrzava ("zasto oni da ne plate, a ja da placam"). Na taj nacin samo dalje izolujemo sebe.

 

Mislim da su problemi sa statusom motociklista na nekoj drugoj strani/stranama i da je ovo mozda pogresan teren za proteste...

[jager 3445 Napisano Jul 19, 2011]

Nemam pojma, ali definitivno mislim da je akcija sa zahtevom za ukidanje putarina i potpuno osudjena na neuspeh (jer nema dobrih argumenata za to) i da ce samo doneti pogorsanje postojeceg statusa quo (gde svi koji ne zele da plate putarinu je i ne placaju i za to ne snose posledice).

 

Slažemo se. Kad doooooooooobro razmislim, stičem utisak da bi trebalo totalno bataliti priču oko putarina, sada u ovom trenutku. Putarine ne plaćamo, niko još (po mom saznanju) nije dobio kaznu za to, meni su čak jednom i digli rampu kada su videli da nailazim (!!).

Argumenti za potpuno ukidanje nam jesu tanki. Da se ne plaća ni u jednoj od susednih država, pa da imamo argument. Ali, negde se plaća, negde ne. Slažem se i sa tim da je maksimum koji bi mogli dobiti upravo smanjenje putarine. Iskreno, to bi i bilo sasvim fer. Međutim, za očekivati je da bi tada kontrola prolaska motora na rampama bila znatno oštrija, a to nam, ruku na srce ne treba. Ovako kako je sada - DOBRO JE. Dakle, moj predlog, ne dirajte ništa, za sada.

E sad, ukoliko se iz nekog razloga nadležni popišmane, pa krenu da pljušte neke kazne ili slično, onda treba stupiti u akciju. Do tada, ponavljam, "ja ovde ne bi ništa dir'o"

 

 

Mislim da su problemi sa statusom motociklista na nekoj drugoj strani/stranama i da je ovo mozda pogresan teren za proteste...

 

I opet se slažemo. Jest' da će biti offtopic, ali se logično nastavlja na priču o kojoj smo do sada pričali. Može da se otvori negde nova tema i da se ovo prebaci tamo, pa da nastavimo diskusiju.

 

Elem, pravi problem sa statusom motociklista su upravo registracije. Znate svi kako smo prošli sa velikodušnošću države: SMANJILI SU NAM REGISTRACIJE! Kako da ne... Smanjili su realno isključivo za velike kubikaže. Svima ostalima je visina registracije ili ostala nepromenjena ili je POVEĆANA. Motorićima do 50cc je uvedena obavezna godišnja registracija (?!!)

Summa summarum, država je ovim potezom "smanjenja registracije" zapravo sebi obezbedila JOŠ VIŠE para u državnu kasu. A sve iz naših džepova.

 

Dakle, moj predlog je da:

 

1. Batalimo priču oko putarina

2. Započnemo OZBILJNU priču oko:

- visine registracija

- mogućnosti kvartalne (ili najbolje mesečne) registracije i osiguranja

- korišćenja žute trake

 

Svi ostali predlozi su, naravno, dobrodošli.

 

No, na kompletnu dosadašnju organizaciju svega što smo radili imam nekoliko značajnih primedbi: Spori smo. Jako smo tajanstveni. Vučemo se ko creva i na kraju na uradimo ništa. glavnom bude "tresla se gora, rodio se miš". Suviše su izražene podele među motoristima. Forum ovaj, forum onaj, udruženje ovo ili ono.. .Te budalaštine treba pod hitno prevazići, jer sve nas muče isti problemi. Jedino potpuno jedinstveni možemo uraditi nešto korisno za nas. Ugledajmo se na npr taxiste, bar po jedinstvu. Svi oni se u Beogradu, predpostavljam kao i u većini gradova, u svakodnevom poslu ne vole. Konkurencija su. Gledaju kako da otmu jedni drugima mušterije. Ali, kada je akcija u pitanju, bez pogovora se svi skupe i deluju kao jedan. To jedinstvo i "pomirenje" mora da se dogodi u vrhovima sukobljenih organizacija. Članstvo to svakako nije briga.

 

Eto, istupeo sam nokte, nadam se ne uzalud Neka mi niko ne zameri ovo moje pisanije, sve je kuckano u najboljoj mogućoj nameri, za dobrobit SVIH vozača dvotočkaša.

[Pablo 1633 Napisano Jul 19, 2011]

Eto ti sad. Znaci sad si se predomislio, na 15toj strani teme nakon sto ti je Severian dao jednostavan razlog zasto je komplikovano traziti ukidanje putarine.

 

Kako da ubuduce pricamo ozbiljno o ozbiljnim temama?

[svetac 527 Napisano Jul 19, 2011]

Eto ti sad. Znaci sad si se predomislio, na 15toj strani teme nakon sto ti je Severian dao jednostavan razlog zasto je komplikovano traziti ukidanje putarine.

 

Kako da ubuduce pricamo ozbiljno o ozbiljnim temama?

ko to prica o temama,mlatimo se danima bez ikakvog konretnoga dopisa!! eto,jeli iko od celnika uputio dopis bilo koje vrste,bilo kome,makar to bila i gradsko zelenilo?!

[jager 3445 Napisano Jul 19, 2011]

Ček, ček.. polako Svetac. Nemoj da bespotrebno podižemo tenziju, stvarno nema potrebe.

 

Pablo, forumi i diskusije služe upravo za to, da sagovorniku obrazložiš svoje viđenje stvari i eventualno ga ubediš u ispravnost svog mišljenja.

Ja se ne sramotim toga da priznam da grešim, čak i na 15-toj srani. A i koje veze ima koja strana... Jednostavno, nisam jedan od onih koji pošto-poto drže do svog mišljenja, a tuđa obrazloženja ni ne pročitaju pažljivo. Ima toga ovde koliko hoćeš, na žalost...

 

Elem, činjenica je da je trenutno, potpuno ukidanje putarina vrlo blizu nemogućem. Sa tim se slažemo i to je ono što mi je Severian rekao pa sam promenuo mišljenje.

 

Takođe je neosporna činjenica da preko 90% dvotočkaša jednostavno NE PLAĆA putarinu i samo prođe na rampi. Verujem da i ti spadaš u ovu grupu. Ja spadam.

 

E sad, ovakav status quo nam odgovara, zar ne? Čemu onda potezati bilo kakvu akciju? Samo da bi trošili energiju i vreme? Na kraju ćemo izdejstvovati smanjenje putarine, verujem bar da bi mogli da je smanjimo na 50%. I šta onda? Bolje je da ostane ovako kako je pa da ne plaćamo ništa, makar se i "provukli", nego da nam spuste cenu, ali da onda MORAMO da platimo.

 

Trenutno, ne treba dizati prašinu. No, ako se stanje promeni, pa počnu da nas maltretiraju i insistiraju na plaćanju, e onda svakako da bi kao uspeh bilo smanjivanje putarine i tek onda bi trebalo pokrenuti ovakvu akciju.

 

Nisi mi ništa rekao na drugi deo mog prethodnog posta, na deo u kome sam dao predlog u kom smeru i kojim idejama treba da se uloži energija... (registracije, žuta traka itd)

[acim 659 Napisano Jul 19, 2011]

jeli iko od celnika uputio dopis bilo koje vrste,bilo kome,makar to bila i gradsko zelenilo?!

 

A da li si ti pripremio i nekome poslao dopis? Misliš li da je neko ovde dužan da zapostavi sve privatne obaveze ne bi li napisao neki dopis? I da li misliš da se to tek tako piše ili je potrebno vreme da se sve lepo osmisli i sagleda?

[jager 3445 Napisano Jul 19, 2011]

Ajde bre, polako, ljudi Nemojte sad u svađu, molim vas

[acim 659 Napisano Jul 19, 2011]

Ja sam otključao temu kako bi čovek preneo onu informaciju o kombi vozilima, nisam je otključao da bi se svađali, ali tolerancija mora da postoji na svim stranama. Neki očigledno misle da su neki drugi dužni da rade besplatno i još da se pravdaju da li je to urađeno i kada. Ja ne mislim tako, jer je sve ovo dobrovoljno, baš kao i druženje na ovom forumu.

[jager 3445 Napisano Jul 19, 2011]

Ajd sad i ti, Acime

Iako je u glavnom dobro i ispravno obrazloženje, ne može baš svaki put izgovor za neurađeno da bude "niko nas ne plaća i trošimo slobodno vreme"

Kako je kad kreneš da treniraš neki sport? Kreneš i daješ sve od sebe. Svoje slobodno vreme, a i niko te ne plaća. Ali, uspeš i imaš neke rezultate u tome što treniraš. Isto je vala i sa aktivnostima u Asocijaciji... Ako želiš, uradiš ili baš kažeš "NE MOGU, ajde nego drugi umesto mene". A ako ne želiš, pozoveš se na već toliko puta viđeno objašnjenje o slobodnom vremenu i parama

Nemo' niko da se ljuti, ali je tako

[acim 659 Napisano Jul 19, 2011]

Ništa, onda ti i svetac napišite dopis i rešena stvar

[jager 3445 Napisano Jul 19, 2011]

:D

 

Moj predlog je bio da NEMA DOPISA

[svetac 527 Napisano Jul 19, 2011]

Ja sam otključao temu Ja ne mislim tako

za kratko vreme si cak dva puta naveo JA ,pa posto si TI tako vazan i mocan od tebe sa punim pravo ocekujem da se pored udaranja packi nama smrtnicima posto si vec i izabran za neku funkciju da se i zauzmes negde na ime toga! a ako ti je tesko reci,verujem da ovde ima ucenih ljudi koji baratju materijom ali nisu po Defaultu i kao takvi ne podlezu kriterijumima da bi se negde oglasili! bio sam na prvome mitingu,lepo se provozao i druzio,no dosao sa drugacijim ciljem! sada danima slusam kako se toretise ali se nije uzela kesica sitnih pra i blokirao bubanj potok placanjem po dinar,jer ni to nije po necijem Defaultu! a krenuli smo od primera u svetu,koji su po meni na finjaka TRT!!

i sta se odmah primate cim neko iznese neko misljenje a pri tome nije identicno vasem!!

[acim 659 Napisano Jul 19, 2011]

Ko ti kaže da se nisu javili? Dopis priprema tim ljudi, da si lepo pročitao ovu temu, video bi to.

 

Evo da ti ja pomognem:

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/66760-putarine/page__view__findpost__p__1113735

 

Što se tiče udaranja packi, da li misliš da je to prijatno i da neko uživa u tome? Tvoj prijatelj jager je takođe imao sličnu funkciju na ovom forumu, pa ga pitaj da li mu je bilo prijatno da kažnjava ljude.

 

Tim koji priprema dopis će odlučiti šta dalje, tako da dok ne bude nečega pametnog da se kaže ovde, ponovo zaključavam temu.

[jager 3445 Napisano Jul 19, 2011]

Dopis priprema tim ljudi, da si lepo pročitao ovu temu, video bi to.

 

 

Koji tim ljudi? Kakav dopis? Kad će biti završen? O čemu će pisati u dopisu?

Da li će taj dopis sa tekstom koji za sada niko ne zna, odgovarati svekolikoj bajkerskoj populaciji?

 

P.S.

Čitao sam temu....

[svetac 527 Napisano Jul 19, 2011]

neka bude kako ti kazes,ali ovo mu dodje kao spanska serija! propustis 10ak epizoda pogledas dve i skontas da se tetka udala pre 15ak za onoga iz druge epizode!!

[acim 659 Napisano Jul 19, 2011]

jageru, ni ti ne pratiš, eto pogledaj moju prethodnu poruku, ispravljena je.

[Pablo 1633 Napisano Jul 20, 2011]

Samo hocu da rezimiram situaciju, posto temu zakljucavamo dok se ne pripreme zahtevi koje cemo kao Asocijacija da podnesemo odgovarajucim ustanovama.

 

Razmatramo trenutno sledece inicijative:

 

- ukidanje putarine za motocikle

- ako ukidanje ne bude dobijeno, trazicemo smanjenje iznosa putarina za motocikle

- eksperimentalno koriscenje zutih traka u Beogradu

- explicitno dozvoljen lane splitting za motocikliste

 

Kada budemo formirali listu zahteva u sklopu ove inicijative, objavicu to na forumu pred podnosenje. Tim koji se bavi razmatranjem i pisanjem zahteva su pravnici iz jedne advokatske kancelarije koji pomazu da se zahtevi pravno oblikuju i temelje na postojecim zakonima. Osim njih, u tim se ove nedelje ukljucuju ljudi iz saobracajne struke, kao sto sam najavio ranije.

 

Inace, na stranicama ove teme ste mogli da vidite koliko smo kao motociklisti 'jaki' uglavnom svi na recima. Inicijator teme nije prihvatio da vodi ovu inicijativu ispred AMS jer za to ne smatra da ima dovoljno vremena, dok drugi koji su kroz temu bili najglasniji zagovornici same inicijative su se pri kraju teme totalno predomislili i sada nista tu ne bi dirali. Imajte to na umu kada sledeci put budete citali teme o teorijama zavere protiv motociklista jer iako te teorije jako uzbudljivo zvuce, realnost je da za promene moraju ljudi da se zrtvuju licno, a malo je takvih koji su za to spremni.

[quasaar 1027 Napisano Jul 26, 2011]

Samo hocu da rezimiram situaciju, posto temu zakljucavamo dok se ne pripreme zahtevi koje cemo kao Asocijacija da podnesemo odgovarajucim ustanovama.

 

Razmatramo trenutno sledece inicijative:

 

- ukidanje putarine za motocikle

- ako ukidanje ne bude dobijeno, trazicemo smanjenje iznosa putarina za motocikle

- eksperimentalno koriscenje zutih traka u Beogradu

- explicitno dozvoljen lane splitting za motocikliste

 

Kada budemo formirali listu zahteva u sklopu ove inicijative, objavicu to na forumu pred podnosenje. Tim koji se bavi razmatranjem i pisanjem zahteva su pravnici iz jedne advokatske kancelarije koji pomazu da se zahtevi pravno oblikuju i temelje na postojecim zakonima. Osim njih, u tim se ove nedelje ukljucuju ljudi iz saobracajne struke, kao sto sam najavio ranije.

 

Inace, na stranicama ove teme ste mogli da vidite koliko smo kao motociklisti 'jaki' uglavnom svi na recima. Inicijator teme nije prihvatio da vodi ovu inicijativu ispred AMS jer za to ne smatra da ima dovoljno vremena, dok drugi koji su kroz temu bili najglasniji zagovornici same inicijative su se pri kraju teme totalno predomislili i sada nista tu ne bi dirali. Imajte to na umu kada sledeci put budete citali teme o teorijama zavere protiv motociklista jer iako te teorije jako uzbudljivo zvuce, realnost je da za promene moraju ljudi da se zrtvuju licno, a malo je takvih koji su za to spremni.

 

Jako se izvinjavam sto sam se usudio da napisem i predlozim nesto iako trenutno nemam vremena da se bavim konkretnom organizacijom. Da sam znao da automatski treba da se bavim time ne bih ni otvarao temu. A mislio sam da je forum mesto gde se razmenjuju ideje. Posle ovoliko godina mislio sam da se malo bolje poznajemo.