Ubrizgavanje ili karburatori?

[lalajko 2016 Napisano Januar 24, 2011]

U drugoj temi na forumu se povela diskusija izmedju ostalog o sistemima napajanja gorivom. Obzirom da smo u 21-vom veku, sta mislite sta je danas bolje imati na motociklu - elektronsko ubrizgavanje goriva ili karburatore? Sta su po vama mane a sta prednosti sistema koji vi vise cenite?

 

Ja sa svoje strane da kazem da vise cenim ubrizgavanje goriva i elektroniku. Pre par godina sam negde citao o tome kako Bosch testira svoje Motronik uredjaje - u realnoj ekspolataciji ne postoji sansa za tako teskim uslovima - od padova, udaraca, temperature, potapanja u kiselinu i jos kojecega. Procitao sam takodje i zanimljiv podatak na www.ukgser.com forumu da BMW UK nije poslednjih 9 godina prodao u Velikoj Britaniji NI JEDAN JEDINI Motronik uredjaj! Ono sto bi potencijalno mogle biti slabe tacke su nekoliko senzora na osnovu kojih Motornik donosi odluke, kao i konektori za povezivanje sa elektrikom motocikla. I na kraju ovog pasusa, cena kompletnog Motronika na ebay za BMW motocikle je sad oko 150e.

 

Ako zanemarimo mogucnost da se Motronik pokvari, sta jos ostaje kao slaba tacka elektronskog ubrizgavanja? Regulator pritiska goriva i elektricne dizne za ubrizgavanje. Ne znam kolika je mogucnost da se nesto od ove dve stvari pokvari na putu oko sveta, ali znam da obe nisu kabaste i da bi mogle lako da se nose kao rezevni deo.

 

Meni sve to deluje dosta pouzdanije od neznih membrana, cut-off ventila, loncica, dizni i iglica.

 

Sta vi mislite?

[bobanvfr 91 Napisano Januar 24, 2011]

bice problem u srbiji kad ti motori malo ostare a vlasnici ih preko zime ostave sa suvim rezervoarima. Pa kad lepo zardjaju eto problema, ko sto je uglavnom problem i sa karburatorima

[grof 609 Napisano Januar 24, 2011]

Skromnog sam mišljenja da je Ubrizgavanje mnogo bolji i user-frendly sistem .

Prvo mislim da iziskuje manje održavanja, sam se prilagodjava spoljnoj temperaturi i temperaturi agregata u pojedinim slučajevima kvalitetu goriva - anti knocking system. Takodje eliminiše potrebu za razmišljanjem tipa: Dali da povlačim ili ne saug i sl.Klik na dugme i to je to.

Naravno injection sistemi traže i obučenije majstore u slučaju problema u njihovom radu i naravno računar sa dijagnostikom za dati tip motocikla. Kad smo kod dijagnostike izrazio bi lični stav da je nažalost mnogo lakše naći dijagnostiku nego čoveka koji zna sa njom raditi.

Time dolazimo do karburatora, koji je mehanički složeniji ali elektronike (sem možda elektronskog sauga) kod pojednih modela nema, ali zato svaki makar malo priučeni majstor zna nešto prčkati oko njih - sa različitim uspehom...naravno tu je problem i redovnog štelovanja i čišćenja koje je značajno redje na injectioima.

 

U svakom slučaju vreme ide napred i definitivno je da je budućnost u injection sistemima, da su karburatori prevazidjena tehnika ali nažalost u zemlji gde je Golf 2 još uvek pojam pouzdanosti i karburator će imati gomilu poklonika....

[grof 609 Napisano Januar 24, 2011]

bice problem u srbiji kad ti motori malo ostare a vlasnici ih preko zime ostave sa suvim rezervoarima. Pa kad lepo zardjaju eto problema, ko sto je uglavnom problem i sa karburatorima

 

Dobro si rekao rdjavom vlasniku (čitaj nemarnom) ni 1 sistem neće valjati samo što će karburator verovatno jeftinije popravljati.....

Misilim da je rešenje ipak u pravilnom održavanju i problema ...makar velikih nema.

[bokilic 6101 Napisano Januar 24, 2011]

i jedno i drugo su dobri i pouzdani sistemi,s tim sto kad karb crkne mozda te i dovuce kuci nekako,a kad crkne elektronika,e tu vec moze da nastane problem pa da te vuku ili slepuju kuci,nije uvek pravilo,ja nekako vise volim karbove,mada ajnspric je ajnspric,manje crkava,manje se kvari,lepse radi dok radi,jedino kad nesto crkne ako nemas dobru dijagnostiku ima mecku da rodis dok nadjes sta je,

ali kad je nesto novo,nema problema, i kad je pravilno odrzavano, a kad se neodrzava sipa fus gorivo i jedno i drugo zakaze,mada bi ja radije na put oko sveta sa karbovima da se nepatim uz put ako nesto zakaze,ili natrcim na lose gorivo. ako treba da nosim i testere i dijagnostike da bi ga negde opravljao.......mada ni japanci se nesto nezale na ajnsprice,nevidoh ni jednu cbr,ku da joj crkla elektronika sem kod kljuca a i to se cas resava,

[oldtajmer 78 Napisano Januar 24, 2011]

Tesko je porediti karburatore sa el. sistemom za ubrizgavanje.Sistem za ubrizgavanje objedinjuje,sisteme paljenja i ubrizgavanja goriva.

Prednosti el.ubrizgavanja su znatno manja potrosnja benzina u odnosu na karburatore sa klasicnim paljenjem,pouzdan start motora, stabilan rad u svim uslovima,sprecavanje detonacije,mogucnost koriscenja benzina razlicitih oktanskih vrednosti i sl.Motronik ima zamemorisanu kartu karakteristika predpaljenja tako da motor pri svum oprterecenjima radi optimalno.Sve to bolje radi nego mehanicki centrifugalni i vakumski regulatori predpaljenja.

Medjutim sve se to i kvari.Ja sam se profesionalno bavio popravkom sistema za ubrizgavanje 5 godina i nagledao sam raznih kvarova.

Najcesce strada pumpa za benzin,uglavnom zbog prljavstine i neredovne zamene filtera.Kod starijih sistema, merač protoka vazduha. Hall senzor dosta često strada. Potenciometri leptira isto se često kvare.

Međutim, najčešće je problem u ožičenju, korozija na buksnama u konektorima.Losi spojevi cesto prouzrokuju i vece kvarove,ostecenje upravljacke jedimice.

Sve u svemu,motor sa ubrizgavanjem ima mnogo prednosti.A motor sa karburatorima i kl.paljenjem je lakse popraviti,pogotovo u nekoj nedodjiji.

[arnyman 1729 Napisano Januar 24, 2011]

Ubrizgavanje ima sve prednosti nad karburatorom, veća snaga, veći obrtni moment na nižim obrtajima, brži odziv na gas, manja prosječna potrošnja, niža emisija izduvnih gasova, ne traži neko posebno održavanje i štelovanje i na njemu automatski saug radi (nisam još sreo mašinu sa automatskim saugom na karburatoru a da radi po isteku garancije).

 

Normalno poslje dužeg niza godina desiće se da neki kontakti korodiraju i počnu da se javljaju gremlini po motoru, al to je normalno, ostavite karburator par mjeseci na kiši pa će te vidit kakav haos tu može da nastane. U slučaju da se nešto pokvari (a ništa nije vječno) cjena djelova jeste nešto viša, ali jbg više i nudi, koliko para toliko i muzike, a dio cjene se nadoknadi uštedom goriva.

 

E sad, to što većina nas na ovom forumu još uvjek živi u ovoj nevjerovatnoj zemlji koja je izmislila motor koji radi na vodu, malo kvari sliku o sistemima za ubrizgavanje goriva koji još uvjek ne idu u korak sa tom nevjerovatnom tehnologijom koju je uvela domaća petrohemijska industrija. Sliku dodatno kvare i domaći mehaničari i auto električari koji još uvjek nisu usavršili zamjenu sijalice i osigurača bez upotrebe čekića, na sreću ta sorta polako izumire.

 

Trenutno imam motor sa karburatorom i s obzirom gdje živim i kakva su mi primanja držaću se dok mogu te tehnologije. S karburatorom mogu sam da se izborim, a ni ubrizgavanje nije kvantna fizika pa da je nesavladivo, samo fali keša pošto nije dovoljno ko za karburator krstasti šarafciger i WD40. U slučaju da se nešto promjeni, recimo skupim pare za nov motor i kod nas počnu da koriste naftu za proizvodnju goriva, rado ću sebi priuštit nešto sa elektronskim ubrizgavanjem jer je jednostavno bolje.

 

P.S. Sve se kvari zbog nestručne upotrebe i neodržavanja, lično poznajem osobu koja je pokvarila gumeni čekić

[bmw 1750 Napisano Januar 24, 2011]

dva motora sa elektronskim ubrizgavanjem, pređenih preko 200.000 kilometara, sistem nikad rasturan,nikad popravljan niti čiščen, zamena filtra goriva na 40.000 kilometara i to je to.....nikad menjani senzori i sistem radi ko doxa....za mene lično to znači pouzdan sistem

da li bih isto tako prošao sa karburatorima? čisto sumnjam.....

inače od danas sam vlastnik i CBF 600 sa karburatorima, pa da vidimo koliko če taj sistem izdržati.

[bigbad86 825 Napisano Januar 24, 2011]

Ja bih i dalje pre birao karburator nego elektroniku. Jedostavno ne verujem zicama.

Ako bih birao novo pa ga menjao za 5-6 godina onda bi to sigurno bio elektronsko.

Ali kao sto rece bokilic, karburator cak i kad se pokvari on ce da te dovede do kuce, a elektronika ne moze. Ili radi ili ne radi. Ona kad crkne, crkla je. Naravno ako nije neka glupost tipa prljavsina u konekciji, ili tako nesto.

[Ribolovac 491 Napisano Januar 24, 2011]

A sta cemo sa kodiranim kljucevima koji su vrlo cesto prvi uslov za pocetak

rada racunara ubrizgavanja ? Racunar ne prepozna kljuc ? Izgubili ste kljuc ?

Jel se desilo nekom ?

[misa-pei 6075 Napisano Januar 24, 2011]

Sve ima svoje prednosti i mane. Kada se pojavilo jedno od prvih serijskih ubrizgavanja na Kawasakiju GPZ 1100, bio je ogroman problem posle nekoliko godina. Crkavao je kompjuter, crkavala je naka pumpa, dizne se zapušavale. Gotovo svi su prerađeni (i kod nas i u inostranstvu) na karburatore- bila je to relativno laka prepravka.

 

Danas je sve to mnogo drugačije. Ubrizgavanja su postala veoma pouzdana, praktična, nešto skuplja u startu, ali isplativija u eksploataciji. Ostaje samo problem elektronike, koja kao što svi znamo, crkava retko ali po pravilu tamo gde je najteže popraviti je. Naša je zemlja specifična, kod nas je nov motor i auto neka skela stara 10-15 godina, a ni za nju ne možemo naći pouzdanog majstora na svakom ćošku. Što reče Grof, ima dijagnostike, ali malo ljudi koji sa njom znaju da rade.

 

Moje lično mišljenje je da ako bih kupovao motor za vožnju po drumovima, po nekoj vrsti civilizacije, gde mogu ikako da nađem kamion za šlep (mada priznajem da je mala verovatnoća da bude potreban baš zbog ubrizgavanja, ali ipak...), rado bih kupio motor sa ubrizgavanjem. Ako bih krenuo na put oko sveta, kao oni sa AR, ipak bih, za svaki slučaj, izabrao nešto što ima minimum minimuma elektronike. Ona je i blagodet, ali i prokletstvo kad se nešto pokvari.

 

 

[carlos 111 Napisano Januar 26, 2011]

Identičnog sam mišljenja kao Miša-Pei , za klasično vozikanje elektronika ali za put po nedođijama samo karbovi

[boldor 64 Napisano Januar 26, 2011]

Ja sam za karburator.Sredinom 80-tih sam kupio kawasaki gpz 1100 DFI. Da sam znao koliko problema cu imati,ne bi ga nikad kupio.Potrosnja ogromna,majstori u ono vreme nisu znali da ga podese,ako je bilo sta da se podesi.Nije to karburator ,da se lepo nasteluje,podesi, itd. Ja sam definitivno za mehaniku,nikako za elektroniku.Mozda sam staromodan,sigurno su nove generacije ubrizgavanja bolji nego sto je na gpz-u bilo,ipak,kad bi sad uzeo nov motor,bio bi sa karburatorima.

[bigbad86 825 Napisano Januar 27, 2011]

Znaci ipak niko ne moze da nam kaze sta je pouzdanije, nego samo cemu vise veruje tj sta vise voli na svom motoru

[bigbad86 825 Napisano Januar 27, 2011]

A sta kazete na elektronski karburator? Imaju ga neki automobili?

[arnyman 1729 Napisano Januar 27, 2011]

To je nešto posebno, objedinjuje sve mane ova dva sistema a nema nijednu od njihovih prednosti

[bigbad86 825 Napisano Januar 27, 2011]

Zato ga je verovatno moj cale skinuo sa auta odmah i stavio klasican

[Tarabić 107 Napisano Januar 27, 2011]

Bolje je ubrizgavanje, ali bi pre izabrao karburator.

U slučaju zombi apokalipse ili nuklearne katastrofe gorivo će biti izuzetno lošeg kvaliteta.

U takvim uslovima, karburator bi bio mnogo lakše očistiti.

Ko je još video ultrazvučne kadice u Pobesnelom Maks-u, Fallout-u i sl.

[bigbad86 825 Napisano Januar 27, 2011]

Hehehe dobar nacin sagledavanja stvari, ipak ce Decembar 2012 jos samo malo. Lalajko imas manje od dve godine fore da prodas BMW-a

[bopk 1406 Napisano Januar 27, 2011]

Vozim motor sa karbovima ali bih 100 puta pre vozio motor sa ubrizgavanjem uz prihvatanje rizika da cu jednom u 50k-100k km da stanem na putu. Ne razumem se ni u mehaniku ni u elektroniku pa karburatore ne cistim i ne stelujem ja.

Pare majstorima za taj posao + veca potrosnja godinama i dolazim do toga da je meni dosta skuplje voziti sa karburatorima. E sad pitanje sto nisam kupio motor sa ubrizgavanjem.Zato je sto su motori sa ubrizgavanjem obicno novijeg datuma pa mnogi od nas ne mogu jos uvek da kupe takav motor.

 

PS: Ako nekad budem isao na put oko sveta kupicu da imam ceo sistem u rezervi i platicu majstora da me nauci kako da to zamenim u nedodjiji. Jbg kad imam pare za taj put imacu i da platim ucitelja

[oldtajmer 78 Napisano Januar 27, 2011]

Karburatori i kl. paljenja su davno prevazidjena stvar. Direktna ubrizgavanja i sva ta elektronika su isto odavno veoma pouzdani i sigurni.Mogu da se pokvare i cinjenica je da ih je tesko popraviti bez slepanja u servis.To mozda stvara strah. Sta ako mi se pokvari negde na putu.Ali postoji gomila drugih mehanickih kvarova koji mogu da se dese i veca je verovatnoca da ce se desiti.Po meni ne treba se uopste opterecivati i plasiti kvara na ubrizgavanju.

[Alekre 12690 Napisano Januar 27, 2011]

Definitivno indzektori. Karburator je puno slozeniji sistem i tezi sa popravku od komponenti sistema direktnog ubrizgavanja. Ljudi su uglavnom navikli na DMBov blok sa jednogrlim karbom, dvogrli Solex na Kadettu... To je lako srediti, ali sta ako recimo imate, 4 jednogrla koji napajaju zasebno cilindre, duple karbove, tri-karb... To je muka spojiti sve sajlice da se svi leptiri otvaraju, ustelati svaki idealno da nema knedli. Ma strasno, za takav posao je potreban vise nego odlican majstor.

 

Ajde, reci cu i to da je izvodljvo, ljudi su pravili razne setupe i uspevali su tome (Lancia i Alfa Romeo fur exmpl) Mada pored toga ima jos nesto vaznije:

 

Iako vise volim karburatore, isti nemaju sta da traze pored sistema direktnog ubrizgavanja. Nazalost nisam procitao da je iko u ovoj temi rekao, zbog cega je to bolje nego su naveli da naj ono sto oni imaju...

 

Navescu cinjenica za ono sto sam napisao gore:

 

-Manja potrosnja, bolje iskoriscenje goriva, cistiji izduvni gasovi

 

- Mogucnost ubrizgavanja nakon sto klip dodje u GMT

 

- Zbog koriscenja elektronike, postoji mogucnost slojevitog ubrizgavanja i promena rezima rada (Eco/HighOut)

 

- Niza temp. ubrizgavanja sto smanjuje sansu za detonacije

 

- Mogucnost promene odnosa smese i izuzetno homogone smesa. Zamislite da imate 3-4 patuljka u karburatoru i da zavisno od benzina, temp. vazduha, opterecenja oni stalno vrte srafove i prave da bude idealno

 

Po meni glavnog razloga izbegavanja diretnog ubrizgavanja u Srbiji jeste sto mnogo malo ljudi razume kako on radi, koje su mu prednosti i kako ga popraviti. U principu prost je, cak sta vise izmislili su ga nekih 5 godina posle karba. Beda je, ljudi se plase skupih popravki, gorivo nam je niskooktansko i prljavo...

 

Sve u svemu ne bih vise nista dodao, ko je shvatio - shvatio je.

[Motoholic 2331 Napisano Januar 27, 2011]

Direktno ubrizgavanje naravno.

 

Ono što meni lično smeta kod karbova je neravnomeran rad na različitim nadmorskim visinama. Iza moje kuće je planina visoka 3067 metara, ispred je okean visine 0 metara. Motor sa karbovima primetno gubi snagu sa većom nadmorskom visinom, dok je kod motora sa ubrizgavanjem druga priča jer elektronika to kompenzuje.

 

Po meni baš kod dužih putovanja prednost ima ubrizgavanje, jer se putuje po različitom terenu, temperaturi, nadmorskoj visini, itd., i elektronika se samo-podešava konstantno.

 

Što se tiče kvarova, kao što je već rečeno, direktno ubrizgavanje se koristi već decenijama i usavršeno je – nije neka eksperimentalna novotarija.

 

 

(vrh Maunt Evans, Kolorado - nadmorska visina 4346,5 metara)

[Alekre 12690 Napisano Januar 27, 2011]

Tako je, upravo ono sto sam naveo gore. Na toj visini bi morao da prestelujes karb, jer je vazduh redji.

 

 

Secate se aviona sa klipnim motorima, tipa Messer BF109, Spitfire, IL 2... Svi su unutar kabine imali komande sa stelovanje smese zbog raznih promena visine i gustine/toplote vazduha. Ima ona fora kada se digne ili spusti naglo, pa pocne crni dim da siba iz izduva

[Skyrunner 4907 Napisano Januar 28, 2011]

E pa Alekre druze moj bas taj BF-109 poznatiji kao Meseršmit 109 najcuveniji lovac rata je imao na svojim Dajmler Benc motorima(601, 605) direktno ubrizgavanje i zbog toga je mogao da radi manevre sa negativnim opterecenjima dok njegov ljuti protivnik SM Spitfajer koji je imao karburatore to nije mogao, bar ne dovoljno dugo sto je rezultiralo time da nemac moze da izvodi vecu envelopu manevara, e a to je bila `36. godina pa sad vidite koliko je sistem bio pouzdan kad je ugradjivan u vojne motore(sto ce reci kompjutersko ubrizgavanje nije isto sto i direktno a to ljudi bas vole da mesaju)

 

P.S. i ne secam se nesto da sam leteo i kako se ponasa ali nije samo stvar u odnosu vazduh-gorivo nego i u tome da koliko god imao idealan odnos mesavine nikad preko odredjene visine neces moci da imas dovoljno snage bes kompresora, tako da te rucice nisu vezane samo da sistem dopremanja goriva do cilindara