Jump to content

Moto Zajednica

Opustanje, zamisljenost, panika, pad...

Recommended Posts

  • Lord Sidious Tamni, 4841 postova

Kolega svaka cast na podeljenom iskustvu, ako barem jedan izbegne padanje zahvaljujuci tvom iskustvu ova tema je uspela.

 

U krivini kocenje prednjom znaci izbacivanje iz krivine. u tom trenutku motor pokusava da se ispravi i putanja u krivini se siri.

Kocenje zadnjom bi rezultiralo dodatno obaranje motora. e sad kocenje zadnjom je i lagano otpustanje gasa, zbog kompresije motora.

Ne naglo zato sto bi zbog jake kompresije to moglo da bude kao "zabadanje" zadnje kocnice u krivini i proklizavanje istog.

suma,

1. lagano otpustati gas i jos jace obaranje motora pa se pomolis da prodjes krivinu i da gume drze, ili

2. ispravljanje motora jaaako kocenje i ponovo obaranje.

 

Ovo ja pokusavam na jednom mestu sumiram sta je moguce/neophodno uraditi u kriticnoj situaciji  :)

i zbog sebe i zbog drugih.

 

 

Prednja guma je i onako na ivici svojih mogucnosti u extremnim situacijama. Ako oduzmes gas, dash joj jos extra bremena da se s isitim nosi.

Dakle, vece su ti sanse pri konstantnom gasu. Ne kaze se dzabe "u slucaju nedoumice - gas!"

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Super specialist, 5982 postova
  • Lokacija: Šumadija
  • Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R

Slažem se, oduzimanje gasa dodatno opterećuje prednju. Bolje rešenje je konstantan gas uz doziranje zadnje kočnice, ili čak i blago dodavanje gasa.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 193 postova
  • Lokacija: Beograd

Slazem se u potpunosti sa Ghost-om...popustiti gas u krivini gde si vec na granici, znaci skoro sigurno popustanje prednje gume i pad...

 

Treba se vezbati upotreba zadnje kocnice u sred krivine..to malo ljudi radi, ali pravilno doziranje zadnje kocnice i u ekstremnim nagibima je moguce i donosi odredjene prednosti...

 

Ono gde ja vidim da je Troxx pogresio je opet ista prica..koju je i on prepoznao - strah i panika vozaca..njemu je mozak, a NE MOTOR govorio da ide prebrzo za tu krivinu...savladao ga je strah i nacinio niz gresaka..Cemu dve nize? Cemu prednja u krivini, kad vec doziranje nije usavrseno..kao ni tehnika prolaska kroz krivinu...Cemu ispravljanje motora pod kocnicom? Zasto motor nije napet u krivini? ..i sl...

 

Teorijski motor ispravlja u nagibu kada se stisne prednja..ali se to da kompezovati do odredjene granice..jer ako znas da ces stisnuti prednju u sred krivine, moras sebe ili motor vise spustiti u nagib..ali ljudi u strahu gledaju gde ce pasti, ne razmisljaju o tome i uz stisak prednje kocnice motor krene da ih ispravlja..strah postaje jos veci..nastupa panika..i zemlja se ljubi :-))

 

Nebrojano puta sam na stazi ulazio do pola krivine sa jako prednjom pritisnutom kocnicom sa nagibima koji nisu zanemarljivi ni malo...naravno sto si dublje u krivini, stisak se popusta...To ja malo lakse za kontrolisati, jer motor vec na ulasku u krivinu pruza odredjen otpor za ulazak u nagib, te vozac zna koliko mu treba sile da bi motor oborio...

 

Recimo ovaj slucaj koji je pomenut..ajde da kazemo da je mozda trebala jedna niza (ne znam konfiguraciju, pa ne zelim lupetati), hanging off, napeti motor i po potrebi lagano stiskanje zadnje kocnice..koja ce da ugusi snagu motor, jos vise ce da rastereti prednji tocak, uspori brzinu prolaska kroz krivinu i ono sto je najvaznije..terace motor da ide ka unutra, da vise zatvara krivinu..te ako se udje prebrzo, ovom tehnikom se kompenzuje pogresna procena. To retko ko radi..a to je odlicna tehnika za takve situacije..prebrz ulazak u krivinu...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svakom po zasluzi, 12376 postova
  • Lokacija: NBGD - KN04ET
  • Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake

Radim ja iako nikako nisam trkač :D

 

Čak mi je po nekad i zabavno u jako dugačkim krivinama (na avalskom drumu one dve pre raskrsnice za Zuce)...malo pipnem zadnju - motor "legne"...malo pipnem prednju - motor se ispravi...ako pomerim dupe u krivinu mogu da ga malo gurnem od sebe i uspravim taman toliko da mogu za dlaku više da pipkam prednju...

 

Naravno, sa mojom skelom od TA to ne liči na neko žešće zaleganje i trkanje kroz krivine ali se slatko naigram raznim vrlo doziranim manipulacijama kočnicom, gasom i položajem tela.:D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 193 postova
  • Lokacija: Beograd

Odlicno..to je bas ono sto i treba povremeno da se radi u svakodnevnom saobracaju..upoznavati motor, njegovo ponasanje, razne igrarije na kocenju, u krivini i sl...ko deca :-))

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 148 postova
  • Lokacija: Sabac-Debeljaca(Banat)
  • Motocikl: kawa zx6r

Slazem se u potpunosti sa Ghost-om...popustiti gas u krivini gde si vec na granici, znaci skoro sigurno popustanje prednje gume i pad...

 

Treba se vezbati upotreba zadnje kocnice u sred krivine..to malo ljudi radi, ali pravilno doziranje zadnje kocnice i u ekstremnim nagibima je moguce i donosi odredjene prednosti...

 

Ono gde ja vidim da je Troxx pogresio je opet ista prica..koju je i on prepoznao - strah i panika vozaca..njemu je mozak, a NE MOTOR govorio da ide prebrzo za tu krivinu...savladao ga je strah i nacinio niz gresaka..Cemu dve nize? Cemu prednja u krivini, kad vec doziranje nije usavrseno..kao ni tehnika prolaska kroz krivinu...Cemu ispravljanje motora pod kocnicom? Zasto motor nije napet u krivini? ..i sl...

 

Teorijski motor ispravlja u nagibu kada se stisne prednja..ali se to da kompezovati do odredjene granice..jer ako znas da ces stisnuti prednju u sred krivine, moras sebe ili motor vise spustiti u nagib..ali ljudi u strahu gledaju gde ce pasti, ne razmisljaju o tome i uz stisak prednje kocnice motor krene da ih ispravlja..strah postaje jos veci..nastupa panika..i zemlja se ljubi :-))

 

Nebrojano puta sam na stazi ulazio do pola krivine sa jako prednjom pritisnutom kocnicom sa nagibima koji nisu zanemarljivi ni malo...naravno sto si dublje u krivini, stisak se popusta...To ja malo lakse za kontrolisati, jer motor vec na ulasku u krivinu pruza odredjen otpor za ulazak u nagib, te vozac zna koliko mu treba sile da bi motor oborio...

 

Recimo ovaj slucaj koji je pomenut..ajde da kazemo da je mozda trebala jedna niza (ne znam konfiguraciju, pa ne zelim lupetati), hanging off, napeti motor i po potrebi lagano stiskanje zadnje kocnice..koja ce da ugusi snagu motor, jos vise ce da rastereti prednji tocak, uspori brzinu prolaska kroz krivinu i ono sto je najvaznije..terace motor da ide ka unutra, da vise zatvara krivinu..te ako se udje prebrzo, ovom tehnikom se kompenzuje pogresna procena. To retko ko radi..a to je odlicna tehnika za takve situacije..prebrz ulazak u krivinu...

 

Slazem se sa Milane,sve ovo teorijski sam ja znao nezno dodavanje gasa(smooth with the throttle),u krivini gas nikako prednja vraca me u osu,ali naj vaznije je da je mozak tj starh odradio svoje isto tako vazno nisam gledao izlaz iz krivine vec gde cu da padnem i valda cu se i sam a i jos neko nauciti na mojim greskama.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 85 postova
  • Lokacija: Beograd

Milan74-Bgd  hvala na pojasnjenju...

 

Pazi nisam ni ja mislio na toliko otpustanje gasa da se previse optereti prednji, jer ko sto si rekao onda se optereti prednji tocak, motor nije uravnotezen, a to  ne zelim nikako :)

ocigledno da je bolje dozirati lagano noznu,

nego da pokusavam da drzim gas na maltene konstantu samo malo da usporava da bi simulirao tu zadnju kocnicu.

Zakomplikova ja ovo nacisto... ko razume shvatice  ;D u svakom slucaju sigurnije je lagano nozna... i ne boli glava... bukvalno  ;D

 

Inace i ja sam u fazi "igranja" u krivini, imam jednu na povratku do kuce gde uvezbavam teoriju krivine. :)

Uvezbao sam spustanje brzine sa pravim brojem obrtaja da motor bude "smooooth"  ;D i mogu maltene naglo da pustim kvacilo.

Mislim zeznem se ja... al se trudim da mi to bude navika bez razmisljanja.

 

Drago mi je da sam inicirao ovako korisne kritike :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 193 postova
  • Lokacija: Beograd

Ma, da...razmenjujemo ovde na forumu iskustva..pa, ako sprecimo bar jedan pad ili jos vrednije zivot..ucinili smo mnogo..

 

Pogled kroz krivinu je jako vazan...to se posebno oseti u vrtenju krugova na stazi, gde ste u vecini slucajeva na granici ili vrlo blizu nje...ja bih negde podelio pogled za krivinu na 3 dela..prvo pogled se koncentrise na tacku kocenja, kada se dodje do nje pogled trazi apex krivine i pri prilasku apexu, pogled ide ka mestu gde zelite da izadjete iz krivine...Tada svojim pogledom terate mozak da se koncentrise na one bitne delove prolaska kroz krivinu, a ne na okolne stvari...i pogledom uprtim u te tacke, vi mu dajete SAMO potrebne informacije da ih on obradi za siguran prolazak. Da napomenem, ovde pricem o stazi..jer u svakodnevnoj voznji, pogled treba traziti i rupe, mrlje ulja, druge ucesnike u saobracaju i sl...ALi ko nauci u praksi da koristi taj pogled kroz krivinu, to ce mu u svakodnevnom saobracaju samo pomoci.

 

I da...negde ranije na nekoj temi sam postavio sliku u razlici nagiba motora u krivini kada se koristi i ne koristi hanging off...koja ocito govori sta je sigurnije za prolazak kroz krivinu. I ne samo brzi prolazak, vec sigurniji u raznim uslovima. Jer recimo po kisi..dva motora ulaze u istu krivinu istom brzinom, jedan vozac koristi hanging off, drugi ne..prvom je motor zbog hanging off-a u manjem nagibu..neka bude 40 stepeni..a drugom je zbog nekoriscenja hanging off-a motor u vecem nagibu..npr. 50 stepeni. Izlisno je pricati kome ce prvom popustiti gume  ;)

 

Treba to vezbati...naravno kao i mnoge druge stvari..ali hanging off je za krivinu osnova..

 

Ako pronadjem tu sliku gde sam je stavio, iskopiracu je ovde..pa da vidite razliku..

 

Mogao bih i da se zahvalim pokretacu teme..jer je pokrenuo da se spustaju na ekran neke fine informacije vezane za voznju  :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 85 postova
  • Lokacija: Beograd

Ma, da...razmenjujemo ovde na forumu iskustva..pa, ako sprecimo bar jedan pad ili jos vrednije zivot..ucinili smo mnogo..

 

upravo... i juce i danas sam pod utiskom...  :'( :'( :'( :'(

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6474 postova
  • Lokacija: Vrmdža, Sokobanja
  • Motocikl: konzerviran

Vec smo apsolvirali,vezba je majka

Kasnije u raznim situacijama u saobracaju,deluje kao da se sve dogodi nekako samo od sebe.Bez mnogo razmisljanja uradi se najispravnija moguca stvar.E sad ako bas zla sreca hoce da umesa prste,to je vec nesto na sta ne moze da se utice.

Ne treba zuriti.Brzina bi trebalo da je rezultat vezbe,a ne prva stvar o kojoj treba voditi racuna.Moze motor lepo da se savije i sa 60  ;).

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 2285 postova
  • Lokacija: Kragujevac
  • Motocikl: Honda Sevenfifty

Jel moze neko ovo da mi objasni kad vec imam i ja slicnih problema u krivinama kao i autor teme.

 

 

Kada motoru das gas on se dize na zadnji to jest dize se sa prednjeg.

 

Zasto je to drugacije u krivini? Ja kad na pravcu pustim gas tezina se prebaci na prednji tocak kao da sam kocio. Znaci tada se poveca "grip" ili hvat prednje gume. Sad ako ja dodam gas u krivini nekako mi je logicno da ce da se skine tezina sa prednjeg tocka i da ce tek onda da prokliza. ??? ??? ???

 

 

Da ne zbunjujem ljude ja znam da treba konstantan gas kroz krivinu, al hiljadu puta uhvatim sebe kako kocim u krivini kada naleti u  uskoj krivini neki FAP1314 ili ne daj boze Madjarska RABA. Taj kamion kad vidim na pesackom prelazu ja begam od njega. Oni buljavi farovi kao da u mene gledaju ???

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Super specialist, 5982 postova
  • Lokacija: Šumadija
  • Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R

Ajd' da probam ja...

Ovde smo govorili o situacijama kada se nalaziš u krivini i sumnjaš da nećeš uspeti da je prođeš. Dakle, već si u krivini, nalaziš se u određenom nagibu, što će reći da je tvoja prednja guma već opterećena. Kočenje dovodi do dodatnog opterećenja već opterećene prednje gume i postoji dobra verovatnoća da će ona jednostavno da popusti. Konstantan gas uz doziranje zadnje, kao i blago dodavanje gasa sprečava tako nešto premeštajući težište sa prednjeg dela ka sredini motora.

Nadam se da sam bio koliko-toliko jasan, a ako nešto nisam bio u pravu ima ko će da me ispravi. Na moje zadovoljstvo, naravno.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 148 postova
  • Lokacija: Sabac-Debeljaca(Banat)
  • Motocikl: kawa zx6r

Dodavanje gasa u krivini na motor deluje centripetalna sila koja dodatno vuce motor ka unutrasnjosti krivine.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1558 postova
  • Lokacija: Mlecni put, Zemlja, Beograd, Zvezdara
  • Motocikl: Cigareta skraćuje život za 2 minuta, buteljka vina za 4 minuta, a jedan radni dan skraćuje život za 8 sati !!! Ah, da KLE 500

Danas sam isao Bg-Bolec-Grocka-Bolec-Smederevo-Bg, sve zajedno 100 km, dosta krivina, razlicitim brzinama, ne preko 100-110kmh... Sad, KLE je sve samo ne jurilica, mada sa dobrim gumama, moze lepo da se obara, i bas sam experimentisao sa polozajima tela... Na ovim brzinama, primetio sam da sto sam uspravniji, teziste mi je vise, i motor sam pada u nagib, tj hoce da presece krivinu, pa ga vracam, a ako sam malo nize, bukvalno moram da ga povucem na dole, i cim popustim ispravlja se...  Proslog leta sam imao djir od oko 300 km sa XT660R, dal` zbog jednog velikog cilindra ima jace izrazen ziroskopski efekat, morao sam da je non stop vucem u nagib cim je malo veca brzina... Joj, mnogo vezbe/km mi treba, ali i koncetracije... ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1558 postova
  • Lokacija: Mlecni put, Zemlja, Beograd, Zvezdara
  • Motocikl: Cigareta skraćuje život za 2 minuta, buteljka vina za 4 minuta, a jedan radni dan skraćuje život za 8 sati !!! Ah, da KLE 500

A sto vuces motor, samo mali counter-steering...

 

Ovako mi je intersantnije... ;) Salu na stranu, posle 100km krivina na Yamahi sam osecao zamor od borbe... Mada tada sam imao 3000km pod guzicom, i to na biciklu/krosu od 200cc, a taj se obarao sam, cim vidi krivinu... ;D ;D ;D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 193 postova
  • Lokacija: Beograd

BigBad...Pogledajmo samo zadnju i prednju gumu, pa ces sam shvatiti koja ima veci grip..Pri tom gume se pravljene da sto vise idu u nagib imaju vecu povrsinu koja prijanja, a zadnja prednjaci u toj povrsini...a znamo da sto je veca povrsina, vise se gume "zavlaci" u asfalt i lepi...a i nove sportske gume obicno na zadnjoj imaju zonu koja je pri vicama pravljena sa meksom komponentom koja se vise lepi..tako da je bolje da ti grip bude ili ravnomereno rasporedjen ili vise na zadnjoj...

 

Sad ne mogu da nadjem..ali negde sam citao lep clanak koji daje odgovor na tvoje pitanje, a pominje samo fiziku..tj. razliku izmedju opterecenja prednje i zadnje u krivini..zakljucak..uvek je bolje da zadnja preuzme vecu ulogu..Clanak zakone fizike ne mora da pamtimo, ali poentu :-))

 

Prednja se pazi negde do pola krivine, od pola u opasnosti je zadnja kada se gas i otvara..naravno pricamo o normalnim uslovima asfalta..bez kise, peska, ulja i sl.

 

Lazicu..ovo sto se tebi danas desavalo je poznto i koristi se u podesavanjima ogibljenja. Sto je teziste motora vise, motor lakse pada u krivinu, ali zato teze prolazi kroz S krivine :-))  ...A to sto si morao da ga vracas..mozda ima veze i sa ogibljenjem..tj. da ti prednja viljuska ne vraca dovoljno brzo, pa motor ostaje nabijen napred i vuce u krivinu...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1558 postova
  • Lokacija: Mlecni put, Zemlja, Beograd, Zvezdara
  • Motocikl: Cigareta skraćuje život za 2 minuta, buteljka vina za 4 minuta, a jedan radni dan skraćuje život za 8 sati !!! Ah, da KLE 500

Ma nista mi ne smeta Ogibljenje na KLe-u, kakvi su nam putevi, nista bez enduraca... :D Nikakvo mucenje, samo uzivanje, i kez koji mi se zaglavio na licu... :D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 2285 postova
  • Lokacija: Kragujevac
  • Motocikl: Honda Sevenfifty

BigBad...Pogledajmo samo zadnju i prednju gumu, pa ces sam shvatiti koja ima veci grip..Pri tom gume se pravljene da sto vise idu u nagib imaju vecu povrsinu koja prijanja, a zadnja prednjaci u toj povrsini...a znamo da sto je veca povrsina, vise se gume "zavlaci" u asfalt i lepi...a i nove sportske gume obicno na zadnjoj imaju zonu koja je pri vicama pravljena sa meksom komponentom koja se vise lepi..tako da je bolje da ti grip bude ili ravnomereno rasporedjen ili vise na zadnjoj...

 

Sad ne mogu da nadjem..ali negde sam citao lep clanak koji daje odgovor na tvoje pitanje, a pominje samo fiziku..tj. razliku izmedju opterecenja prednje i zadnje u krivini..zakljucak..uvek je bolje da zadnja preuzme vecu ulogu..Clanak zakone fizike ne mora da pamtimo, ali poentu :-))

 

Prednja se pazi negde do pola krivine, od pola u opasnosti je zadnja kada se gas i otvara..naravno pricamo o normalnim uslovima asfalta..bez kise, peska, ulja i sl.

 

Lazicu..ovo sto se tebi danas desavalo je poznto i koristi se u podesavanjima ogibljenja. Sto je teziste motora vise, motor lakse pada u krivinu, ali zato teze prolazi kroz S krivine :-))   ...A to sto si morao da ga vracas..mozda ima veze i sa ogibljenjem..tj. da ti prednja viljuska ne vraca dovoljno brzo, pa motor ostaje nabijen napred i vuce u krivinu...

 

 

Hvala puno.  I ovo je bas tacno kod mog motora takodje, Lakse savladam jednu tezu krivini nego nekoliko S krivina, problem je sto je motor tezak 214 kila suv i tesko se prabacuje sa strane na stranu...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zbunjen, 888 postova
  • Lokacija: Banjaluka, Republika Srpska
  • Motocikl: XRV 650 RD03, KLE500

I ja veceras zamalo da postanem zrtva slicne situacije. Vozim djevojku kuci, oko ponoci, nema saobracaja, mozak umoran od punog radnog dana, 30 km/h uskom ulicom koja se zavrsava u T raskrsnici. Ja se priblizavam raskrsnici duzim krakom slova T, a na sredini T raskrsnice, kamion za odvoz smeca, postavio se tacno na sredinu i kupe smece. Od njega auta ne mogu proci kroz raskrsnicu, jer je previse uska, kompletna raskrsnica je siroka koliko jedna normalna traka.

 

Gledam kamion, tijelo mehanicki ubacuje u ler i lagano pritiscem kocnice, kako bi stao na raskrsnici jer je uska i nepregledna od visoke zivice sa obe strane. Raskrsnica 100 metara od mog stana, prodjem je dnevno najmanje 10 puta. Znam da na njoj opasnost lezi sa lijeve strane, i shodno tome, u tom momentu, lagaaanoo zijevam, gledam lijevo iza kamiona da li ima iko, posto ja skrecem desno.

 

Okrecem glavu desno i u tom momentu registrujem na 2 metra ispred sebe farove auta koje je odlucilo da se probije pored kamiona tako sto se malo popelo na trotoar i obilazi ga dijelom mojom trakom, dijelom trotoarom.

 

Panika, refleksno stiskanje kocnica, predugacka i premekana prednja viljuska na Raptoru naglo propada, prednja guma proklizava, motor krece da bjezi ispod mene, ali uzasno mala brzina kretanja (tada vec ispod 10 km/h), nizak motor, bukvalno stajem nogama na zemlju i zadrzavam ga na rukama... Srecom, uspjesno. Cujem djevojku iza sebe da nesto gundja. Lik sa autom prolazi, nesto i on dobacuje, ali ga niti cujem niti razumijem. Krecemo dalje, ja sada potpuno budan, svjestan, napumpan adrenalinom, razmisljam o dogadjaju.

 

Kad smo stali, djevojka mi govori kako je vidjela auto sekund dvije ranije i htjela da mi skrene paznju jer vidi da ne gledam uopste u tom pravcu.

Navika i opustanje na cesti zamalo napravise problem, samo nas je sreca spasila. Jos jedna lekcija naucena, srecom bez posljedica :).

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja