xxxxx 123 Napisano Januar 15, 2023 (promenjeno) Svrati ponekad, 44 postova Lokacija: Bacка Palanka Motocikl: KLX 650 Prijavi odgovor kao problematičan Pozdrav kolege Vlasnik sam, gore pomenutog, motocikla iz naslova teme. Vozači KLX-a iz 90-ih, kao i mnogih motociklova iz tog vremenskog perioda, nemaju uvid i temperaturu rashladne tečnosti. Znam da sigurno postoje neka "aftermarket" rešenja, kao, na primer: uređaj sa termo davačem, koji se poveže tako što se raseče crevo od rashladne tečnosti i onda je preko ekrana moguće imati uvid u temperaturu tečnosti. Evo i slike takvog uređaja: Sve je to lepo osmišljeno, samo meni je malo bolno to što moram preseći crevo koje je fabrika napravila davnih 90-tih... Razmišljao sam kako mogu ovo da izbegnem. Nakon nekoliko noći razmišljanja, pred spavanje, rodila mi se jedna ideja. Rešenje za moje probleme je..... Pitate se kako? 'Ajmo sad malo da pređemo na drugu priču, pa ćemo se vratiti na ovaj vijak sa slike, nakon čega će svima biti jasno šta mi je na umu... Na mom KLX-u postoje 2 hladnjaka za rashladnu tečnost. Svaki od njih ima po jedan termo prekidač. Oba su "normal open" tipa, što znači da je strujno kolo, na koje su povezani, otvoreno, sve dok se ne dostigne odgovarajuća temperatura. Nakon dostignute određene temperature, strujno kolo se zatvara i omogućeno je proticanje struje. Na sličan princip radi i prekidač, zato se i zove termo prekidač. U mom slučaju, jedan služi za startovanje ventilatora hladnjaka, a drugi služi za lampicu na tabli, koja upozorava vozača da je dostignuta previsoka temperatura (110°C). I jedan i drugi isto izgledaju, imaju isti navoj i isti korak. Razlika je samo u temperaturi na kojoj se "aktiviraju". Evo i slike kako to čudo izgleda: Ehhh.. Aj' sad nazad na onaj crni vijak. Nadam se da je sad jasno šta mi je na umu Nabavio sam vijak sa punim navojom i istim korakom, kao što su ovi moji senzori. Odlučio sam da ostavim senzor za paljenje hladnjaka onako kao što jeste, a umesto senzora za paljenje lampice bih da probam da ugradim moj senzor koji planiram da napravim od vijka. Pauza, par dana.... ... ... Stigao je vijak sa obrade: Ovim putem se zahvaljujem drugaru koji je obradio vijak po mojoj želji. Za senzor sam naumio da koristim NTC otpornik, a za kontroler Arduino Nano, jer mi je najjeftiniji i ima već ugrađen driver za serijsku komunikaciju, pa mogu odmah da pratim stanje ADC+a (analogno-digitalnog konvertora). Sad je potrebno pretvorti otpor sa NTC senzora u napon, veličinu pogodnu za analogni ulaz na kontroleru. To se se realizuje preko čuvenog naponskog razdelnika. Evo i njegove slike: Sad kad je i to sve odrađeno, sad se možemo pozabaviti baždarenjem senzora. Ono se vrši uzimanjem vrednosti sa senzora i poređenjem te vrednosti sa već izbaždarenim (tačnim) termometrom: Uhhh, ne pitah ja... Jel' neko za kafu? Nakon uzimanja mera, ide pravljenje karakteristike i programiraje kontrolera da po njoj, za primljene vrednosti od senzora, ispisuje trenutnu temperaturu. Dijagram sam izdelio na više delova, zbog preciznosti. Ovo je na slici iznad je samo jedan deo. Voda u džezvi nije htela da se penje na više od 99°C, pa sam krajnju vrendost od 125°C uzeo iz neke R&T karakteristike sa interneta (gornja kriva) i prlagodio mojoj karakteristici (donja kriva). Evo kratke prezentacije ovoga što sam učinio do sad: Sad sledi pauza dok ne stigne display. Promenio Januar 15, 2023 član xxxxx 8 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Biker Q 1563 Napisano Januar 15, 2023 Drug član, 1660 postova Lokacija: Paracin Prijavi odgovor kao problematičan Volim da vidim ovako nesto, svaka cast. Uvek mi je drazi moj "izum" iako postoji ne tako skup "fabricki". Dobro, ovo je za mene visa matematika, ali da npr ubudzim sraf i termometar sa sondom od traktora to vec ne bi mnogo iznenadilo ni mene ni ljude oko mene. 3 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
VLAD81 1349 Napisano Januar 15, 2023 Zainteresovan, 391 postova Lokacija: Loznica Motocikl: Kawasaki kle 500, sprint sport 49cc Prijavi odgovor kao problematičan Odlično, super. Sviđa mi se. To je izuzetno korisna stvar jer može da se prati rast temperature i reaguje na vreme. I sam planiram da uradim nešto po tom pitanju. Jesi li možda razmišljao da nađeš komad mesinga pa da od njega uradiš ležište sonde umesto šrafa, bolje provodi temperaturu i neće da oksidira. 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
maza1 805 Napisano Januar 15, 2023 Zainteresovan, 394 postova Lokacija: Stara Pazova Motocikl: Kymco VisaR 110, Honda VFR1200XD, Tomos A3 SL Prijavi odgovor kao problematičan Pogledaj na linku niže, ako ima neka zanimljiva informacija za tebe. Davno je rađeno, ali mislim da ima dobrih stvari. Bila je PT100 sonda četvorožična, u Vitstonovom mostu, priključeno na diferencijalni pojačavač. Pt100 čak imaš u sličnoj formi šrafa, da možeš da uroniš u tečnosti direktno. Svakako je NTC daleko povoljnija varijanta, ali oba su otprorničkog tipa, pa možda bude interesantna literatura. Pozz Merenje i Regulacija Temperature WWW.SCRIBD.COM Scribd is the world's largest social reading and publishing site. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
xxxxx 123 Napisano Januar 15, 2023 Svrati ponekad, 44 postova Lokacija: Bacка Palanka Motocikl: KLX 650 Prijavi odgovor kao problematičan @Biker Q , takve budževine od traktora i drugih mašinerija su kod nas normalna pojava Bitno da funkcioniše kako treba i da je lepo upakovano @VLAD81, razmišljao sam druže o mesingu. Ovo mi je bilo pristupačnije. U gvožđari sam izbunario ovaj M10x1.25. Za probu je dobar A i da budem iskren, ne znam gde bih mogao nabaviti komad mesinga. I da nije cela šipka. Što se tiče korozije, možda bi i ovaj vijak radio posao ako bi se pocinkovao ili tretirao nekom hemijom. @maza1, hvala kolega. Odličan rad! Sviđa mi se. Pretražio sam senzore na fazon senzora kao iz tvog rada. Našao sam PT1000 (1kΩ) sa odgovarajućim navojem i korakom. Čak i dužina sonde je odgovarajuća: https://products.italcoppie.it/doc/pdf/ic_datasheet_e100006a_en.pdf Jedino je cena tu sigurno malo škakljiva, dok nisam pronašao predstavljenu cenu. Sviđa mi se što je u ovom radu odrađena i PI regulacija. Planirao sam da implementiram opciju za paljenje ventilatora hladnjaka pri željenoj temperaturi (ranijioj), u sliučaju da znam da ću da forsiram motor Ovo bih vezao paralelno sa već njegovim fabričkim termo prekidačem za hladnjak, iz sigurnosnih razloga. A za regulaciju ovoga bih možda koristio ON-OFF sa postavljenim histerezisom. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
maza1 805 Napisano Januar 15, 2023 Zainteresovan, 394 postova Lokacija: Stara Pazova Motocikl: Kymco VisaR 110, Honda VFR1200XD, Tomos A3 SL Prijavi odgovor kao problematičan Program sam radio za PIC mikrokontroler, tako da ga ne možeš lako preneti na svoj odabir uC, ako bi hteo PI kontrolu. Ali ovaj elektonski deo je isto važan, ako ti treba neko deo oko podešavanja i razumevanja, samo javi. Valjda se i dalje sećam šta sam tu radio . Pt100 ili PT1000 možeš naći u firmama za industrijsku elektroniku, možda ima i NTC. Primer Tipteh, SAH ima jeftine stvari... 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
xxxxx 123 Napisano Januar 15, 2023 Svrati ponekad, 44 postova Lokacija: Bacка Palanka Motocikl: KLX 650 Prijavi odgovor kao problematičan Hvala kolaga. Ako negde zapne, javljam. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
maza1 805 Napisano Januar 15, 2023 Zainteresovan, 394 postova Lokacija: Stara Pazova Motocikl: Kymco VisaR 110, Honda VFR1200XD, Tomos A3 SL Prijavi odgovor kao problematičan 5 hours ago, xxxxx said: u sliučaju da znam da ću da forsiram motor Ovo je izuzetno zanimljiv deo rečenice. I tu počinje pravi inž poduhvat. Automatsko upravljanje predstavlja projektovanje sistema koji reaguje, ali i predviđa. Kako je fabrički dimenzionisan hladnjak i ventilatori, tu nema brige oko mogućnosti hlađenja u on-off režimu. Ali u upravljanju može da se uvede diferencijalna komponenta, koja prati promenu temperature, i može da vidi brzinu promene, i pretpostavi da "gasiraš", te da unapred "pojača" hlađenje. Nije naročito važno za trenutni posao, ali mi je delovalo zanimljivo. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
xxxxx 123 Napisano Januar 15, 2023 (promenjeno) Svrati ponekad, 44 postova Lokacija: Bacка Palanka Motocikl: KLX 650 Prijavi odgovor kao problematičan Uhh, imenjače moj, pa ti si uskočio u ćelije hladnjaka. Vidi se da si potkovan sa znanjem iz ove oblasti. Svaka čast. Nisam baš planirao da pravim tako pametan sistem Ne znam ni da li ovi današnji sistemi za hlađenje motora na vozilima imaju ovakav vid regulacije. Obično budu termo prekidači sa jednom definisanom temperaturom za startovanje aktuatora ili sa dve (za aktuatore sa 2 brzine). Mislim na ON-OFF sa nekim histerezisom. Promenio Januar 15, 2023 član xxxxx 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
maza1 805 Napisano Januar 16, 2023 Zainteresovan, 394 postova Lokacija: Stara Pazova Motocikl: Kymco VisaR 110, Honda VFR1200XD, Tomos A3 SL Prijavi odgovor kao problematičan 5 hours ago, xxxxx said: Uhh, imenjače moj, pa ti si uskočio u ćelije hladnjaka. Vidi se da si potkovan sa znanjem iz ove oblasti. Svaka čast. Nisam baš planirao da pravim tako pametan sistem Ne znam ni da li ovi današnji sistemi za hlađenje motora na vozilima imaju ovakav vid regulacije. Obično budu termo prekidači sa jednom definisanom temperaturom za startovanje aktuatora ili sa dve (za aktuatore sa 2 brzine). Mislim na ON-OFF sa nekim histerezisom. Naravno, nema smisla komplikovati. Nego mi je bio interesantan deo citirane rečenice, i slučaj koji je tu naveden. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5244 Napisano Januar 16, 2023 Svakom po zasluzi, 12284 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Lepo se zabavljate, svaka cast! Samo postavite bezbednost i sigurnost na prvo mesto i uduplajte pouzdanost celog sistema ostavljajuci fabricko resenje dodajuci na njega vase resenje sa podesavanjem. Nemam nista protiv Arduina i PIC uC ali desi se da zabrljaju, blokiraju... Narocito na motociklu gde je napajanje 12VDC uzasno "prljavo" a ogromne EM smetnje od svecica, alternatora, relea znaju cudo da prave 2 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
xxxxx 123 Napisano Januar 16, 2023 Svrati ponekad, 44 postova Lokacija: Bacка Palanka Motocikl: KLX 650 Prijavi odgovor kao problematičan U potpunosti se slažem da treba na 1. mesto staviti sigurnost sistema. Ideja i jeste bila da se opcija za ručno podešavanje ranijeg paljenja ventilatora hladnjaka veže paraleno na termo prekidač, baš iz tog razloga da se zadrži fabričko rešenje, u slučaju da ovo novo rešenje pobrljavi. Jedino se isbacuje fabričko rešenje za signalnu lampicu u slušaju nekog pregrevanja (postojaće i dalje, samo preko kontrolera). U tom slučaju, ako krepa ili pobrljavi elektronika, onda će pobrljaviti i ispis temperature i znaće se da nešto tu nije u redu. Videćemo kako će funkcionisati na motoru. Motor mi je kod majstora pa nisam u baš u prilici da oprobam u relanom okruženju. 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
maza1 805 Napisano Januar 16, 2023 Zainteresovan, 394 postova Lokacija: Stara Pazova Motocikl: Kymco VisaR 110, Honda VFR1200XD, Tomos A3 SL Prijavi odgovor kao problematičan 2 hours ago, xxxxx said: opcija za ručno podešavanje ranijeg paljenja ventilatora hladnjaka Ako misliš na ranije paljenje ventilatora, jer gasiraš jače motor, to nema realnu podlogu da razmišljaš uopšte o tome. Kad god se upali, čak i da potpuno zakasni, ventilator će ga ohladiti (pretpostavka da nema opstrukcija u saću, ispravan odnos antifriza, pumpa ispravna, ne curi sistem, nisi u Sahari...) Tvoj histerezis će odrediti samo koliko usko držiš opseg temperature rada mašine. Probaj da nađeš podatke o originalnom termostatu, i to je to. O predviđanju brzine promene temperature se razmišlja onda kada: imamo minimalno angažovanu snagu grejanja/hlađenja (nemaš), imamo nagle nepredviđene promene (definitivno imaš na motoru), imamo potrebu za extremno brzom reakcijom ka idealnoj temperaturi (realno nemaš), ili eventualno nema bafera (imaš bafer). Izvinjavam se što smaraaaaaammm... 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BokyBoy 14242 Napisano Januar 17, 2023 Vozim motor, nisam BAJKER, 2132 postova Lokacija: BGD-LHS Motocikl: Kawasaki Ninja ZZR1400 '09 ABS aka Black Widow Prijavi odgovor kao problematičan On 16.1.2023. at 16:23, maza1 je napisao: ispravan odnos antifriza Aj kad si spomenuo ovo, jel moze neko da objasni koji je najidealniji odnos, 50/50, 70/30,... Ja sam negde video tabelu koja kaze da je 70/30 u korist antifriza najidealnije... Ja sam tu razmeru sipao juce u svoj motor. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
MarkoMoto 766 Napisano Januar 17, 2023 (promenjeno) Zainteresovan, 480 postova Prijavi odgovor kao problematičan Pa pazi, za nase podneblje se prema tacki smrzavanja preporucuje 50/50 u sustini. Ali zbog nesto vece radne temperatre na motociklima i vise tacke kljucanja antifriza je pozeljno napraviti malo jace, tako da nista nisi pogresio. Mada ti sad imas novi termodavac, mozes i da razredis Promenio Januar 17, 2023 član MarkoMoto 1 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
gebee&co 6799 Napisano Januar 17, 2023 Drug član, 1912 postova Lokacija: Jagodina Motocikl: Suzuki Bandit 600S Prijavi odgovor kao problematičan BokyBoy druže, ne želim da rušim sneška ali,50-50 je idealno,i to je čini mi se do -30 ako ne i više u minus.Tebi od te srazmere ne treba više.A poznato je da koncentrat približno 100 procentnom smrzava.Zato ti nije potrebna tolika koncentrovanost.Ali,što bi rekli tvoj tavan,tvoje merdevine. 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BokyBoy 14242 Napisano Januar 17, 2023 Vozim motor, nisam BAJKER, 2132 postova Lokacija: BGD-LHS Motocikl: Kawasaki Ninja ZZR1400 '09 ABS aka Black Widow Prijavi odgovor kao problematičan Pre 1 sat, MarkoMoto je napisao: Pa pazi, za nase podneblje se prema tacki smrzavanja preporucuje 50/50 u sustini. Ali zbog nesto vece radne temperatre na motociklima i vise tacke kljucanja antifriza je pozeljno napraviti malo jace, tako da nista nisi pogresio. Mada ti sad imas novi termodavac, mozes i da razredis Hvala, tako sam i mislio. Nisam naveo da mi nije bitna tacka smrzavanja vec tacka kljucanja, motor svakako zimi stoji u toploj garazi. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bajker71 8332 Napisano Januar 17, 2023 Drug član, 1324 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki Bandit 600 Prijavi odgovor kao problematičan Boki, nećeš većom koncentracijom antifriza u odnosu na vodu dobiti višu tačku ključanja. Može da bude čak i obrnuto... 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BokyBoy 14242 Napisano Januar 17, 2023 Vozim motor, nisam BAJKER, 2132 postova Lokacija: BGD-LHS Motocikl: Kawasaki Ninja ZZR1400 '09 ABS aka Black Widow Prijavi odgovor kao problematičan pre 14 minuta, bajker71 je napisao: Boki, nećeš većom koncentracijom antifriza u odnosu na vodu dobiti višu tačku ključanja. Može da bude čak i obrnuto... Pogledaj u kom odnosu je najniza tacka mrznjenja, cenim da je tada i najvisa tacka kljucanja 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bajker71 8332 Napisano Januar 17, 2023 Drug član, 1324 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Suzuki Bandit 600 Prijavi odgovor kao problematičan Nisam čuo za tog proizvođača Adeco.... Dok sam imao motocikl sa vodenim hlađenjem, po preporuci, koristio sam Total Glacelf G12 (naranđasti) uz napomenu da se meša u razmeri 50:50 sa destilovanom vodom. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BokyBoy 14242 Napisano Januar 17, 2023 Vozim motor, nisam BAJKER, 2132 postova Lokacija: BGD-LHS Motocikl: Kawasaki Ninja ZZR1400 '09 ABS aka Black Widow Prijavi odgovor kao problematičan pre 7 minuta, bajker71 je napisao: Nisam čuo za tog proizvođača Adeco.... Dok sam imao motocikl sa vodenim hlađenjem, po preporuci, koristio sam Total Glacelf G12 (naranđasti) uz napomenu da se meša u razmeri 50:50 sa destilovanom vodom. Odlicni su, iz Basf grupacije https://www.adeco.rs/ Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Tošbo 212 Napisano Januar 17, 2023 Svrati ponekad, 364 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Kawasaki GPX500R, Yamaha SR125, Suzuki GS500E Prijavi odgovor kao problematičan Više antifriza, niža tačka ključanja, niža tačka mržnjenja Ovo sam čuo preko 50 puta sigurno pa tako i prenosim Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BokyBoy 14242 Napisano Januar 18, 2023 (promenjeno) Vozim motor, nisam BAJKER, 2132 postova Lokacija: BGD-LHS Motocikl: Kawasaki Ninja ZZR1400 '09 ABS aka Black Widow Prijavi odgovor kao problematičan pre 14 minuta, Tošbo je napisao: Više antifriza, niža tačka ključanja, niža tačka mržnjenja Ovo sam čuo preko 50 puta sigurno pa tako i prenosim Izgleda da nisi dobro cuo kolega, evo sta kaze brat Gugl. ''Tačka ključanja vode je 100 stepeni, a antifriz treba da bude najmanje 108 stepeni iznad. Odnosno, što je niža tačka smrzavanja, to je viša tačka ključanja, veća je temperaturna razlika i veći je kvalitet antifriza'' Dobro, i to smo resili, znaci nisam se zayebo sa kombinacijom 70/30... Sorry autoru teme za off... Promenio Januar 18, 2023 član BokyBoy 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
MarkoMoto 766 Napisano Januar 18, 2023 Zainteresovan, 480 postova Prijavi odgovor kao problematičan Ne vredi boki, dovoljno puta ponovljena dezinformacija vecini postaje prava informacija u svim sferama zivota na 60/70% je i najniza tacka smrzavanja i najveca kljucanja(trebalo bi da je oko 130C sto se jos malo podize zbog pritiska u sistemu, dakle vise nego dovoljno), preko toga vec jeste kontraproduktivno, ali ljudi sve gledaju crno/belo. Culi su da 100% antifriza lakse mrzne i to se prenosi od usta do usta bez ikakve provere ili konsultacije Teraj to tako kako si smiksao i nakrivi kapu, a tabela koju si okacio jeste validna. Sem toga, bolja je prica i po pitanju antikorozivnih svojstva. Dakle opseg od 50-70% i nema greske. Il da se nadjemo na pola ko trgovci, neka bude 60 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Tošbo 212 Napisano Januar 18, 2023 Svrati ponekad, 364 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Kawasaki GPX500R, Yamaha SR125, Suzuki GS500E Prijavi odgovor kao problematičan E zato ja kažem da sam samo preneo jer stvarno nisam nikad testirao ni jedno ni drugo Ja sam uvek za 50-50 jer tu ne mogu da pogrešim 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
