3-ce zimsko testiranje: Qatar MotoGP™ Official Test 02 Mart - 04 Mart

[BRACO 3324 Napisano Mart 2, 2016]

S obzirom da je prvi dan, da je testiranje, da su miselinke i da je novi softver brzi su pravo.

[lalajko 2021 Napisano Mart 2, 2016]

Malo pre sam gledao, Lorenco bi sa ovim vremenom bio petu u Q1, ali 1.3 sekunde iza pol pozicije. Ko zna da li ce ikad stici na taj nivo.

[BRACO 3324 Napisano Mart 2, 2016]

Ja mislim da ce ici dolje jos bar sekundu svi.

[BRACO 3324 Napisano Mart 2, 2016]

Danas bili brkati desmovci i mrgud a honda krilata..

 

 

 

[Shortshifter 7978 Napisano Mart 3, 2016]

 

 

Slažem se za očekivanu propast. Šta misliš da će se promeniti ? Jedino da se možda novi više neće uključivati u igranku.

Upravo to! Ulaganja su velika, a ciljevi poprilično daleko. Imali smo "pokušaj" Buell-a, tj EBR u WSBK iako su bili nekonkurentni i u AMA SBK, pa videsmo šta bi. Uz to, ograničavanje elektronike i sličnih stvari novim ekipama (debitantima) olakšava donekle ulaz sa finansijske strane, ali im sa tehničke umogome otežava postizanje nivoa da motocikl bude konkurentan jer sa istom elektronikom kod svih proizvođača treba više znanja i iskustva da se ona podesi tako da odgovara motociklu. Kada je svako razvijao svoju elektroniku imao je mnogo više prostora da neke nedostatke agregata ili rama pegla elektronikom.

 

 

 

Tačno je za komplikacije malim timovima koji nemaju resurse da trimuju napredne oprcije po svojoj meri, ali elektronika nije baš ograničena u pravom smislu. Ono što je limitirano, u neku ruku, je R&D boljitak velikih timova, koji više ne mogu da čuvaju svoja rešenja samo za sebe. To važi i za hardverski i za softverski deo. Što se tiče input hardvera - svi senzori moraju biti homologirani i dostupni svim ostalim timovima po istoj ceni koju plaća tim koji ga je homologirao i potpuno je nekontrolisan od strane FIM. Što se tiče softvera potreban je koncenzus o izmenama softwera koji je napisao MM, što znači da svi mogu da pročitaju šta konkretna izmena donosi i u skladu sa time primene po potrebi nova rešenja.

Zanimljivo je što će fabrike koje nemaju bog zna kako sofisticiran ECU napunjen vrhunskim antiwheelie, TC, engine breaking i sličnim rešenjima praktično dobiti tu tehnologiju na tacni za svoje serijske mašine. Tu negde vidim i ideju KTM-a manje - više...

 

Jasno, elektronika će se razvijati i biće dostupna svima. Samo, ima jedna stvar na koju treba obratiti pažnju: ono što jednom motociklu odgovara, ne znači da će odgovarati i drugom, tako da ta opšta dostupnost ne znači automatski i napredak u setovanju motocikla. Jbg, gledao sam KTM u AMA SBK pre godinu-dve, uopšte ne deluju kao ekpa sposobna za velika dostignuća. Sve se to može izmeniti, ali treba mnogo para i mnogo vremena. A ovo si u pravu za antiwheelie, TC i slične stvari: dobiće ih na tacni. I to je jedini razlog zbog kojeg ulaze u MotoGP.

[lalajko 2021 Napisano Mart 3, 2016]

Vinales ipak dobio seamless menjac prvog dana testiranja.

 

Tacnije, seamless samo na gore

 

Pa to su imali i ranije? Sad analiziraju podatke od Tsude, razmatraju da daju Vinalesu seamless u oba smera

[easy naked 1100 Napisano Mart 3, 2016]

 

 

Samo, ima jedna stvar na koju treba obratiti pažnju: ono što jednom motociklu odgovara, ne znači da će odgovarati i drugom, tako da ta opšta dostupnost ne znači automatski i napredak u setovanju motocikla. .

 

 

Koliko sam ja uspeo da skapiram kako čitav sistem funkcioniše, implementacija jedne zajedničke strategije (odluku o ovome donosi Dorma/FIM, a sprovodi u delo Magneti Marelli) elektronske kontrole rada na različitim konfiguracijama agregata sama po sebi neće značiti da će to odgovarati npr. V4 mašini, a neće odgovarati rednim 4-cilindrašima. Verujem da je u softveru dopušteno i ostavljeno dovoljno opcija za finu modulaciju koja je potrebna za ovakav nivo takmičenja tako da ni jedan proizvodjač ne bude na gubitku.

 

 

Cela stvar ne bi trebala da bude analogna situaciji da npr. Ducatiju leže Michelin gume, a Yamahi Bridgestone, ali pošto je samo jedan proizvođač gume znači jedan motor je Q-cu.

 

Šta je uopšte ta zajednička strategija upravljanja/kontrole rada agragata i kako ona radi? Zajednička strategija od ove godine za sve motore na gridu je torque control, ali BEZ elektronske kontrole zatvaranja gasa (close throttle).

Ono što znamo sa serijskih mašina od pre nekoliko godina je da su različiti proizvođači koristili različite "alate" koji imaju različiti učinak na torque motorcikla - drop cylinders, retard ignition, close throttle - pa se može sa priličnom sigurnošću tvrditi da je to direktan derivat motoGP tehnologije, tj. su neke fabrike, ako ne i sve koristile i tu opciju zajedno sa svim ostalim, pa se te opcije nalaze i u novom softveru.

 

 

Za kraj neke osobine pomenutih metoda

 

drop cylinders / preskakanje punjenja cilindra smešom (time se izbegava i izbacivanje nesagorelog goriva u izduv)

svojstva: momentalan efekat na torque. veliki raspon efekta koji je moguće ostvariti (od 0 do 100%). loša strana je velika modulacija efekta, npr. 25% kod rednog 4-cilindraša u 1 ciklusu rada.

 

retard ignition / pomeranje paljenja

svojstva: takođe momentalan efekat, jako fina modulacija efekta. loša strana je mali raspon efekta na torque (do 20%).

[lalajko 2021 Napisano Mart 3, 2016]

Zanimljiv tekst, hvala Easy!

[Shortshifter 7978 Napisano Mart 3, 2016]

Sada već ulazimo u domen fantastike: apsolutno nije moguće obezbediti da nešto identično odgovara V i rednoj kofiguraciji agregata, tj da nudi identične mogućnosti poboljšanja. Pa nek zaseda 100 puta koja god hoće komisija: Dorna, FIM, FIFA, FIBA... A MotoGP šapionat je odavno u fazi u kojoj nijanse odlučuju.

[easy naked 1100 Napisano Mart 3, 2016]

Pa moja pretpostavka je da su svi navedeni "alati" kontrole već postojali na svim motoGP mašinama, a sa novim pravilima je izbačen samo throttle control (njegova mana je relativno spor odziv) i sve to zajedno je spakovano u jednu kutiju koju pravi MM i čiji softwer sa svakim dogovorenim update/om postaje dostupan svima. Stvari su identične za sve u smislu tehnika tj. "alata" koji se koriste (drop cylinders, retard ignition + neki za koje pojma nemamo verovatno), ali posao je i dalje fundamentalno isti - kontrolisati torque koje god konfiguracije agregata menjanjem parametara vec poznatih "alata".

[lalajko 2021 Napisano Mart 3, 2016]

Stonerov test 5-6 mart je doveden u pitanje zbog zabrane testiranja na 14 dana pre prve trke. Ceka se odluka nadleznih.

[lalajko 2021 Napisano Mart 3, 2016]

2 sata do kraja:

 

 

[SkoMy 659 Napisano Mart 3, 2016]

Kolege, gde gledate MotoGP? Je ima negde na netu da se vidi kalendar i eventualno da se pogleda prenos ili snimak trka, treninga itd?

Ja sam jednom prilikom pokusao da iskopam ali nikako nisam mogao da se snadjem, onaj official sajt je toliko konfuzan da nemam reci (ili sam ja pak toliko glup ).

[Shortshifter 7978 Napisano Mart 3, 2016]

Pa moja pretpostavka je da su svi navedeni "alati" kontrole već postojali na svim motoGP mašinama, a sa novim pravilima je izbačen samo throttle control (njegova mana je relativno spor odziv) i sve to zajedno je spakovano u jednu kutiju koju pravi MM i čiji softwer sa svakim dogovorenim update/om postaje dostupan svima. Stvari su identične za sve u smislu tehnika tj. "alata" koji se koriste (drop cylinders, retard ignition + neki za koje pojma nemamo verovatno), ali posao je i dalje fundamentalno isti - kontrolisati torque koje god konfiguracije agregata menjanjem parametara vec poznatih "alata".

Ništa nisam sporio, samo pokušavam da ukažem da standardizovana elektronika neće olakšati mnogo posao KTM-u kao novopridošlici. Nisam uopšte ulazio u drop cylinder, retard ignition i slične stvari jer su potpuno nebitni na ovom nivou na kome pričamo (mislim na uopšteni nivo rasprave). Uz to, svoje omaške iz faze projektovanja neće moći da peglaju standardizovanim softverom, Naravno, to neće moći niko da radi, ali drugi imaju mnogo više (velika trojka) ili barem nešto (Aprilia, Suzuki) iskustva u tom delu posla.

 

Sad mi pade na pamet: najbolja bi fora bila da se KTM pojavi i popiša se na ovo hejtovanje konkurentnim motorom. To bi vredelo videti, samo da snimim Nakamota i Jarvisa.

[lalajko 2021 Napisano Mart 3, 2016]

Konacni rezultati drugog dana testiranja:

 

1. = Maverick Viñales ESP Team Suzuki Ecstar (GSX-RR) 1m 55.436s [Lap 28/42]
2. = Andrea Iannone ITA Ducati Team (Desmosedici GP16) 1m 55.508s +0.072s [25/41]
3. = Jorge Lorenzo ESP Movistar Yamaha MotoGP (YZR-M1) 1m 55.535s +0.099s [14/48]
4. = Scott Redding GBR Octo Pramac Yakhnich (Desmosedici GP15) 1m 55.677s +0.241s [32/43]
5. = Hector Barbera ESP Avintia Racing (Desmosedici GP14.2) 1m 55.815s +0.379s [20/35]
6. = Andrea Dovizioso ITA Ducati Team (Desmosedici GP16) 1m 55.856s +0.420s [40/46]
7. = Dani Pedrosa ESP Repsol Honda Team (RC213V) 1m 55.857s +0.421s [42/42]
8. = Valentino Rossi ITA Movistar Yamaha MotoGP (YZR-M1) 1m 55.947s +0.511s [24/56]
9. = Marc Marquez ESP Repsol Honda Team (RC213V) 1m 56.046s +0.610s [4/42]
10. = Aleix Espargaro ESP Team Suzuki Ecstar (GSX-RR) 1m 56.126s +0.690s [20/32]
11. = Pol Espargaro ESP Monster Yamaha Tech 3 (YZR-M1) 1m 56.173s +0.737s [16/30]
12. = Loris Baz FRA Avintia Racing (Desmosedici GP14.2) 1m 56.427s +0.991s [27/45]
13. ˄ Cal Crutchlow GBR LCR Honda (RC213V) 1m 56.584s +1.148s [48/50]
14. ˅ Yonny Hernandez COL Aspar MotoGP Team (Desmosedici GP14.2) 1m 56.667s +1.231s [13/38]
15. = Tito Rabat ESP Estrella Galicia 0,0 Marc VDS (RC213V)* 1m 57.263s +1.827s [29/49]
16. = Bradley Smith GBR Monster Yamaha Tech 3 (YZR-M1) 1m 57.267s +1.831s [7/14]
17. = Eugene Laverty IRL Aspar MotoGP Team (Desmosedici GP14.2) 1m 57.670s +2.234s [25/41]
18. = Alvaro Bautista ESP Factory Aprilia Gresini (RS-GP) 1m 57.721s +2.285s [28/36]
19. = Jack Miller AUS Estrella Galicia 0,0 Marc VDS (RC213V) 1m 57.789s +2.353s [4/20]
20. = Michele Pirro ITA Octo Pramac Yakhnich (Desmosedici GP15) 1m 58.113s +2.677s [16/21]
21. = Hiroshi Aoyama JPN Honda Test Rider (RC213V) 1m 58.347s +2.911s [60/62]
22. = Stefan Bradl GER Factory Aprilia Gresini (RS-GP) 1m 58.418s +2.982s [8/16]
Read more at http://www.crash.net/motogp/results/228139/1/qatar-motogp-test-times-thursday-final.html#K8LXkB9gsiwRaZTr.99

[lalajko 2021 Napisano Mart 3, 2016]

Dakle, mali Vinales lako moze da postane 5-ti vanzemaljac u 2016.

[BRACO 3324 Napisano Mart 3, 2016]

@easy bas sam sad u fazonu mapiranja i nikako mi nema logike ono preskakanje ubrizgavanja...kad dodajes gas tj kad imas odredjeni % gasa u odredjenim uslovima(atmosferski pritisak, temp ulaznog vazduha itd..) imas tacno zadatu kolicinu goriva na odredjenom broju obrtaja..znaci u procesu ubrizgavanja imas jos i korekciju + - na osnovu lambda sonde(izduvi gasovi) i svaki prekid se osjeti kao gubitak, a visak na oduzetom gasu isto nema logike jer opet u tabelama regulises sa recimo 0 IQ(mg goriva po taktu) i tad nema sta da prekida jer nista ne prolazi...nesto tu fali

[BRACO 3324 Napisano Mart 3, 2016]

Citam interviju Rosi i Lorenco o gumama pa mi interesantno da se miselin sporije zagrijava od bt, a nekad oko 2008 kad su bile i jedne i druge u opticaju sjecam se da su prve krugove redovno brisali ovi sa miselinom..

[easy naked 1100 Napisano Mart 3, 2016]

ti pišeš mapu za ''normalan'' režim rada koja regulise Air / Fuel odnos koristeći se lambda sondom u izduvu i ta mapa nije adaptabilna u realnom vremenu (neki motori imaju opciju da je promene na dugme, ali opet celu mapu). droping cylinder u samoj mapi nema nikakvog smisla jer će uvek pri npr. 9000 obrtaja motor izgubiti snagu na trenutak bez obzira da li je motor na pravcu, ulazi u krivinu, izlazi iz krivine.

 

torque control se po pravilu aktivira (i koliko sam shvatio potpuno je nezavistan od mape) da smanji snagu kada zadnji vrti u prazno (traction control), kada se diže prednji (wheelie control)... on praktično pegla sva sranja koja bi se desila da je zverina od preko 200 konja opremljena samo mapom ubrizgavanja. u tome mu pomažu neki od aktivnih inputa iz gomile senzora koji mere razliku okretanja točkova, nagibe, kao i neki parametri ugrađeni da unapred prepoznaju da se sranje sprema.

[pronto 6798 Napisano Mart 3, 2016]

Kako sam ja razumeo neke tekstove, fora je u tome da ce neki morati da bitno izmene mehanicka resenja (da se tako jednostavno izrazim) da bi prilagodili ceo sklop ponudjenoj elektronici. Neko ko krece od nule, poput nekih novajlija, imace donekle trasiran put razvoja, bez mnogo lutanja. To naravno neznaci da ce biti lako.

Taj drop cylinder neki imaju vec godinama u sistemu. Uloga mu je bila mahom da ustroji motor prilikom prolaska kroz boks. Bude cesto vidljivo u prenosima kako vozaci pritisnu "neko" dugme odmah po prelasku linije semafora...i motor se razgoropadi. Ovoj ce funkciji ocigledno biti data mnogo aktivnija uloga

[BRACO 3324 Napisano Mart 3, 2016]

ti pišeš mapu za ''normalan'' režim rada koja regulise Air / Fuel odnos koristeći se lambda sondom u izduvu i ta mapa nije adaptabilna u realnom vremenu (neki motori imaju opciju da je promene na dugme, ali opet celu mapu). droping cylinder u samoj mapi nema nikakvog smisla jer će uvek pri npr. 9000 obrtaja motor izgubiti snagu na trenutak bez obzira da li je motor na pravcu, ulazi u krivinu, izlazi iz krivine.

 

torque control se po pravilu aktivira (i koliko sam shvatio potpuno je nezavistan od mape) da smanji snagu kada zadnji vrti u prazno (traction control), kada se diže prednji (wheelie control)... on praktično pegla sva sranja koja bi se desila da je zverina od preko 200 konja opremljena samo mapom ubrizgavanja. u tome mu pomažu neki od aktivnih inputa iz gomile senzora koji mere razliku okretanja točkova, nagibe, kao i neki parametri ugrađeni da unapred prepoznaju da se sranje sprema.

 

To je tacno da je gomila inputa i to je samo veci broj mapa ali nema logike da je ijedna sa prekidima viska goriva bla bla..

Torque control bi na nasem bila kontrola obrtnog momenta i ona se aktivira u raznim uslovima i daje odredjenu jedinicu koja je zadata u toj mapi..mapa obrtnog momenta imas raznih, ja ti samo navodim neke primjere kao sto je je ova na osnovu obrtaja i atmosferskog pritiska, tako moze biti  i vjerovatno je da ima mapa whellie-inga  samo sto umjesto parametra atmosferskog pritiska stoji stepen podizanja prednjeg tocka sto opet sa kombinacijom obrtaja ogranicava kolicinu brizganja, i  jos mnogo drugih..cak svaka brzina ima svoje posebne torque mape pa sam ja recimo na svom autu 1 i 2gu ogranicio na 250Nm dok ostale su na 450Nm da ne kidam kineticke i kvacilo Nikad nema ni u jednoj da se prekida gorivo jer ti samo tako ne mozes regulisati brzinu precizno kako se kod njih trazi.To sto mislis je otpirilke  kao tempomat,  ali i tu imas inverznu mapu gasa...

Ma nebitno nego neko nije dobro preveo ili se pogresno izrazio, ja samo mislim, nis' ne tvrdim 100%....bitno je da se diskutuje..

 

primejr zavisno od atm.pritiska

 

[easy naked 1100 Napisano Mart 4, 2016]

pa zato sto prekid goriva za vanrednu situaciju proklizavanja zadnjeg točka nije u AF mapi, nego u TC koji je u tom trenutku viši autoritet. cuo si sigurno u prenosima kada zx10r prolazi kroz krivinu na 3 cilindra

[easy naked 1100 Napisano Mart 4, 2016]

ps. nemoj da sjebeš nešto

[lalajko 2021 Napisano Mart 4, 2016]

Kad vec offujemo

 

- da li je KTM dobio novu MM elektroniku za testiranje i prilagodjavanje svog motocikla?

- sta je sa onim sistemom da se bira mapa uz pomoc GPS-a, za tacno odredjeni deo staze - Yamaha je to imala, ne znam za ostale?

[Fredi 4453 Napisano Mart 4, 2016]

GPS mapiranje, po meni najvece zlo za moto trke, su imali svi, trbalo bi da je zabranjeno.