UPS-kao punjac za akumulator

[Kemoj 11 Napisano Jun 6, 2014]

Jedno razmisljanje u obliku pitanja.

 

koliko je realno da se kompjuterski "UPS" koristi kao punjac za akumulator

recimo preko zime kad se skine s motora , staviti sijalicu kao malog potrosaca 10W-20W

i na automatski tajmer da se pali i gasi u odredjeno vreme

"punjenje - praznjenje" rezim.

[FJCharlie 2322 Napisano Jun 7, 2014]

UPS i nije jeftin, mozhda bolje da odradish od napajanja za komp, mnogo jeftinija varijanta.

[m.mitar 175 Napisano Jun 7, 2014]

Ups koliko znam koristi gel baterije,pa ne znam kako ce se ponasati sa obicnim baterijama.isto je vazna I snaga kako ne bi preopteretio elektroniku upsa.Ja licno imam ups koji trenutno hvata prasinu,od 600Va'jer nema akku,koji je inace 7Ah gel.He znam koliko Sam to pomogo sa ovim'posto Sam probao akku veceg kapaciteta I moral Sam da iskljucim posto je trafo I elektronika bila vrela.

[acim 656 Napisano Jun 10, 2014]

Kupi inteligentni punjač, bolje nego novi akumulator (ako zajebeš sa budževinama)

[lord_oblivion 1361 Napisano Jun 11, 2014]

UPS ne koriste gel baterije već kiselinske ali hermetički zatvorene.

[icatenej 2424 Napisano Jun 11, 2014]

Ja UPS koristim već duže vremena za punjenje akumulatora i odlično radi. Koristim neki mali APC predviđen za rad sa 7Ah baterijom i na njemu punim baterije od 7, 12 i 14Ah. Svaki UPS ima neophodnu elektroniku za "inteligentno" punjenje baterije, "održavanje" iste itd., tako da ko ima viška UPS koji ne koristi za druge namene, može slobodno da ga iskoristi za punjenje akumulatora.

[acim 656 Napisano Jun 11, 2014]

Koliko ja znam, baterije namenjene UPS-evima i baterije namenjene vozilima nisu iste, ali ko voli da budži, samo napred. Ušteda od 30€ je ipak ušteda

 

https://www.louis.de...ompact/10003613

 

Ja ipak ne bih uštedeo ovih 30€ na ovaj način, naročito ako bi elektronika bila kineska (Mustek i slično).

[icatenej 2424 Napisano Jun 12, 2014]

Drugari, nemojte nasedati na marketing - da li stvarno verujete da se baterije za ove "obične" kućno/kancelarijske UPS-ove tehnološki razlikuju od baterija za motocikle (odn. od bilo kakve olovne baterije) ili da je elektronika u punjaču sofisticiranija od elektronike u jednom pristojnom UPS-u, pa će UPS "lošije" puniti bateriju od tog punjača?

 

O ovome pričam - ovo je standardna zatvorena kiselinska baterija za UPS od 7Ah (koja se btw koristi i u većini 50-125ccm skutera na tržištu)

 

A evo ovo je popularna baterija za motocikl kakvu na primer i ja koristim:

 

Ona prva ima olovne ploče i između kiselinu, a ova druga, gle čuda, takođe ima olovne ploče i između kiselinu (i jedna i druga su zatvorenog tipa sa nepovratnim "ventilom" za odušak gasova u slučaju brzog punjenja, a pošto sam ove od UPS-a imao prilike i da "rasturim", mogu da potvrdim da su i one u stvari "AGM" tipa, tačnije, između ploča postoji stakleno platno za apsorpciju kiseline kao i kod ovih na kojima eksplicitno piše da su "AGM").

 

Najveća tehnološka razlika je u stopicama za priključenje (buksne vs šrafljenje). Šalim se, naravno... Postoji jedna tehnološka razlika između baterija specifično namenjenih ozbiljnim UPS uređajima i baterija specifično namenjenih startovanju motora a ogleda se u debljini olovnih ploča u ćelijama. Naime, kod specifičnih UPS baterija (ne kod ovih opštenamenskih kao što su one iznad prikazane) te ploče su malo deblje. Rezultat je da su one otpornije na duboko pražnjenje, ali s druge strane, kod njih je isporuka struje u pikovima manja nego kod baterija koje imaju tanje ploče (razlog je prost - fizički možete staviti manji broj ploča na istu jedinicu dužine pa samim tim će i ukupna površina koja dolazi u dodir sa elektrolitom biti manja nego kada su ploče tanje i ima ih više). Ovo ipak nema nikakvog uticaja na proces punjenja baterije.

 

Kod olovnih baterija ništa fundamentalno novo nije se desilo još od 1800-i-neke kad je prva izmišljena. Menjala se kroz decenije tehnologija izrade ploča (pre svega u smislu pronalaženja "idealne" olovne legure - olovu je dodavan antimon, kalcijum itd., da ne ulazim sad u sitna creva), poboljšavala se tehnologija izrade izolatora i samih kućišta, a na kraju i tehnologija pakovanja elektrolita (od kiseline u tečnom stanju, prelazi se na kiselinu u gelu ili kiselinu apsorbovanu u platno itd., što dodatno proširuje polje primene), ali, opet kažem, sami principi funkcionisanja nisu se promenili.

 

Hoću reći sledeće: sigurno da je glupo kupiti UPS uređaj koji je bar duplo skuplji od nekog namenskog punjača i rasturiti ga da bi ga koristili samo kao punjač za akumulator. S druge strane, ako već imate UPS koji vam stoji i ne služi ničemu, možete ga slobodno iskoristiti za punjenje moto akumulatora - odlično će da radi. Elektronika u većini UPS uređaja koje sam ja imao prilike da vidim ima sofisticiranije modove za punjenje od većine punjača, uključujući i one "pametne". Znači ima mod kontinualnog punjenja slabijom i jačom strujom, ima mod pulsnog punjenja, ima mod kontrolisanog pražnjenja itd, itd. (ograđujem se od no-name kineskih uređaja, jer je tu pre svega upitan pretvarački deo, kvalitet ugrađenih komponenti, hlađenje itd...)

 

[Sr3ck0 2224 Napisano Jun 12, 2014]

Hoću reći sledeće: sigurno da je glupo kupiti UPS uređaj koji je bar duplo skuplji od nekog namenskog punjača i rasturiti ga da bi ga koristili samo kao punjač za akumulator.

 

Pitanje:

 

U slucaju da imam nezaposleni UPS, sta to konkretno treba rasturiti da bi se mogao koristiti kao punjac? Moze li malo objasnjenje kako i sta? Hvala!

[icatenej 2424 Napisano Jun 12, 2014]

To "rasturiti" sam malo figurativno rekao - ne treba ništa specijalno da se rastura. Potrebno je otvoriti UPS, na neki smislen način produžiti kablove koji idu na bateriju i izvući ih van kućišta i onda sve lepo zatvoriti. U samom UPS-u u tom slučaju baterije više nema, priključuje se spolja... Uslikaću popodne kad dođem kući kako sam kod mene to rešio.

[Sr3ck0 2224 Napisano Jun 12, 2014]

@icatenej

Hvala kolega, mali +-ic za tebe.

[arnyman 1729 Napisano Jun 12, 2014]

sad raskupusah moj mrtvi UPS, a u njemu dve baterije od 12V, svezane u red

[lord_oblivion 1361 Napisano Jun 12, 2014]

To "rasturiti" sam malo figurativno rekao - ne treba ništa specijalno da se rastura. Potrebno je otvoriti UPS, na neki smislen način produžiti kablove koji idu na bateriju i izvući ih van kućišta i onda sve lepo zatvoriti. U samom UPS-u u tom slučaju baterije više nema, priključuje se spolja... Uslikaću popodne kad dođem kući kako sam kod mene to rešio.

 

Postojeće žice koje idu na bateriju unutar UPS-a već na sebi imaju ženske buksne. Ja sam uzeo dva komada licnaste žice od 2.5 mm2 x pola metra i na njih stegao muške buksne na jednom kraju i okca na drugom kraju.

[icatenej 2424 Napisano Jun 13, 2014]

Priznaj da si prepisivao :D

 

Evo kako je kod mene: izvadio sam dva RJ11 konektora koji su bili pozadi i tuda izvukao njegove fabričke žice napolje. Na njima su već ženske buksne, tako da sam odradio isto što i Lord - dodao 30-40cm licnastog kabla, na jednom kraju muške buksne, a na drugom sam stavio one male štipaljkice i to je to...

 

[m.mitar 175 Napisano Jun 13, 2014]

@Icatenej: To je koliko vidim Mustek od 600?

 

U principu,UPS moze da sluzi kao punjac akumulatora,samo kao sto sam ranije napisao,treba povesti paznju za koliko Ah je predvidjen .Konkretno na mom motoru je akumulator od 14Ah,a UPS koristi 7Ah akumulator.I sa tih 7Ah trafo je dosta vruc a i elektronika.Sa 14 mislim da bi izgoreo...Mozda bi trebali da pojacate hladjenje(neki ventilator npr.)ili slicno ako hocete vec da ga koristite kao punjac.Ja sam licno napravio Joskin punjac i nemam nameru da UPS koristim za takve stvari.

 

 

[Sr3ck0 2224 Napisano Jun 13, 2014]

Da li UPS sve sam regulise? Nema neki prekidac, dugme isl.? Zakacis ga na akumulator, ukljucis u struju i to je sve?

[m.mitar 175 Napisano Jun 13, 2014]

kakve veze ima kapacitivnost baterije? On gura brzinom koju moze da postigne pa ga puni dok ga ne napuni. Moze da se prigreje tada jednom ako punis mrtav prazan akumulator. Posle toga nema sta da se greje jer je na trickle charge

Pa sa povecanjem Ah,povecava se i struja punjenja valjda,sta mislis?Ako je tako kao sto pricas,onda mozes i akumulator od kola da punis....razmisli.

[icatenej 2424 Napisano Jun 13, 2014]

Bocco - nisi u krivu! Hajd, ovako - da pokušam da stavim tačku na ovu raspravu, između ostalog jer mi je ovo struka (iako se ne bavim profesionalno baterijama) - ujedno pokušaću da pričam što jednostavnije.

 

Osnovno pravilo prilikom punjenja olovno-kiselinske baterije je da možeš da je puniš kolikom god jačinom struje hoćeš, sve dok ne dostigne voltažu od 2,4V po ćeliji (na 25 stepeni celzijusa). To nam daje onaj "čuveni" maksimalni napon punjenja od 7,2V za 6V akumulatore i 14,4V za 12V akumulatore. Sve preko toga nije dobro po bateriju Znači, ispod 2,4V po ćeliji, praktično 100% struje odlazi na punjenje, i u tom slučaju grejanje i evaporacija u procesu su zanemarljivi.

 

Baterija neće dostići 2,4V po ćeliji sve dok nije negde otprilike 70-80% napunjena. To znači, da ako hoćemo da bateriju najbrže napunimo, proces punjenja treba da započnemo sa maksimalnom jačinom struje koju punjač može da isporuči. Ukoliko bi nastavili punjenje istom jačinom struje i preko dostignutih 2,4V po ćeliji, imali bi ono što se zove punjenje sa "konstantnom strujom". E sad, preko 2,4V po ćeliji, baterija počinje da se greje a elektrolit polako da ključa - ovo naravno nije dobro za bateriju. Zbog toga punjenje sa "konstantnom strujom" ukoliko se ne nadgleda sigurno vodi ka uništenju baterije.

 

Znači, ideja je da kad se dostigne 2,4V po ćeliji da se zadrži taj napon, a da bi ga zadržali, moramo smanjivati jačinu struje. U pozadini svega je, naravno Omov zakon: U=I*R. Ako napon (U) želimo da zadržimo konstantnim, s obzirom da se prilikom punjenja unutrašnja otpornost baterije ® povećava, jačinu struje (I) moramo da smanjujemo. Ovaj princip zove se punjenje sa "konstantnim naponom" i praktično obezbeđuje onih 20-30% napunjenosti do punog kapaciteta. Nekad se to na punjačima ručno radilo pomoću nekakvog potenciometra, a danas elektronika u punjačima radi ovaj posao. U ovom režimu, jačina struje će gradualno da opada sve do 100% napunjenosti baterije. Obično se smatra da kada jačina struje u amperima spadne na oko 2% od nazivnog kapaciteta baterije u Ah, da je baterija napunjena i tada se proces punjenja prekida.

 

E sad, ko je pažljivo iščitao ovo što sam napisao, može da sam izvede zaključak vezan za problem punjenja baterije većeg kapaciteta na punjaču predviđenom za bateriju manjeg kapaciteta (bilo da je punjač u UPS-u ili namenski)... Prvi "problem" je vreme punjenja baterije - ako na punjač dimenzionisan za 7Ah bateriju stavite akumulator od automobila od 48Ah ima da se doooooobro načekate dok ga ovaj napuni. Zbog logike rada ovakvih uređaja posledično imate i drugi problem. Ako je gore pomenuti akumulator dobro ispražnjen, da bi dostigao 70-80% napunjenosti trebaće neko vreme - sa punjačem kome je maksimalna jačina struje koju isporučuje relativno mala, imaćete situaciju da on u tom režimu maksimalne jačine struje radi dugo. Ukoliko su u punjač ugrađene loše komponente, hlađenje loše rešeno itd, usled dugotrajnog grejanja to može da otkaže. E sad, dobar deo UPS-ova ima između ostalog i neku kontrolu temperature samog uređaja kao i razne mehanizme za "samozaštitu", a i oni što nemaju, uglavnom nisu baš toliko "kilavi".

 

U praksi - na UPS-u kod koga je predviđena baterija od 7Ah, slobodno možete puniti i baterije većih kapaciteta - stvarno se ništa specijalno neće dešavati, osim što će se ona od 7Ah napuniti nešto brže od one od 14Ah.

 

I za kraj - kad smo kod UPS-ova i akumulatora: ja imam u dve fabrike neke kontrolne i merne uređaje i neke procesne računare koji moraju da rade 24/7/365. Ovi uređaji mi se nalaze na APC 1KV UPS-ovima (SMART-UPS 1000). Ovakvim:

 

 

Umesto njegovog originalnog seta baterija uz svaki koristimo po dva klasična auto akumulatora vezana redno. Ovakva postavka radi nam već godinama...

[m.mitar 175 Napisano Jun 13, 2014]

Gasiranje baterija se radi i cak je nekad i pozeljno kako bi se izjednacili naponi u celijama,ali pod kontrolom,normalno.

[lord_oblivion 1361 Napisano Jun 13, 2014]

Naravno da nisam prepisivao, to je najpraktičniji način priključivanja spoljne baterije

A posebno volim kad prepravljam stvari, da to radim što bezbolnije, da može da se vrati u original koliko god je moguće.

 

Do sad sam sa mojim UPS-om (Mustek 600 VA) uspešno punio 7-18Ah akumulatore.

[edmir 0 Napisano Octobar 28, 2022]

Postovani,video sam vasu prepisku na nekom forumu u vezi punjaca za baterije i problematike samog punjenja istih,doduse jos od pre nekoliko godina. E sad ja imam problem sa baterijama koje koristim za video nadzor i alarm u kuci na selu. Koristim MIKOM Pretvarač napona (inventor) MIK 500 i do sada sam koristio mustang od 100ah koji u pocetku moze da gura bez struje napajanje samom nadzora i preko 24h,posle par mesece isti akumulator moze da napaja samo 2h. E sad ja nisam iz te branse pa neznam da li je problem u samoj bateriji ili u punjacu ili necem trecem.Kontaktirao sam servis punjaca i receno mi je da problem moze da u kvalitetu samog akumulatora ili napona struje u selu gde cesto nestaje struje pa napon cesto bude jaci od dozvoljenog(samim tim navodno jaci napon isusuje bateriju).Ili mozda da sam akumulator usled duzeg ostajanja prazne baterije(dan,dva)zimi gubi svoj kapacitet. E sad ja sam kupio novi energizer akumulator i postavio stabilizator napona ispred punjaca i to upravo dobro funcionise opet preko 24h odrzava sistem ali bojim da ne bude ista situacija za par meseci pa bih voleo da cujem misljenje trece neutralne strane iz stuke... Unapred hvala na odgovoru

[edmir 0 Napisano Octobar 28, 2022]

Postovani,video sam vasu prepisku na nekom forumu u vezi punjaca za baterije i problematike samog punjenja istih,doduse jos od pre nekoliko godina. E sad ja imam problem sa baterijama koje koristim za video nadzor i alarm u kuci na selu. Koristim MIKOM Pretvarač napona (inventor) MIK 500 i do sada sam koristio mustang od 100ah koji u pocetku moze da gura bez struje napajanje samom nadzora i preko 24h,posle par mesece isti akumulator moze da napaja samo 2h. E sad ja nisam iz te branse pa neznam da li je problem u samoj bateriji ili u punjacu ili necem trecem.Kontaktirao sam servis punjaca i receno mi je da problem moze da u kvalitetu samog akumulatora ili napona struje u selu gde cesto nestaje struje pa napon cesto bude jaci od dozvoljenog(samim tim navodno jaci napon isusuje bateriju).Ili mozda da sam akumulator usled duzeg ostajanja prazne baterije(dan,dva)zimi gubi svoj kapacitet. E sad ja sam kupio novi energizer akumulator i postavio stabilizator napona ispred punjaca i to upravo dobro funcionise opet preko 24h odrzava sistem ali bojim da ne bude ista situacija za par meseci pa bih voleo da cujem misljenje trece neutralne strane iz stuke... Unapred hvala na odgovoru