Veljo, ja budno pratim sve sto se desava u Supermoto segmentu trzista (koje me jedino zanima) vec godinama, samo takve motore vozim, tako da mislim da sam vise nego kompetentan da dam sud o ovome. I zasto to "iskusan bajker" pod znakom navodnika?! Pa normalno je da se ne bih usudio da laprdam tu o svemu i svacemu ako mislim da nisam kompetentan da dam takav sud. Da si vise na forumu, i da pratis moje postove (kojih imam relativno malo, ali to je zato sto postujem jedino kad imam nesto stvarno da kazem, i kad smatram da je to sto sam rekao za nekoga korisno - mislim da sam takvu reputaciju do sada zasluzio medju starijim clanovima ovde) - shvatio bi da sam vise nego kompetentan da takav sud dam. Da li sam ja rekao da sam kvalitet proizvodje procenio na osnovu zemlje u kojoj se proizvodi?! Ja sam lepo naveo objektivne razloge takvog mog suda (ugradjene komponente i kvalitet delova, ergonomija, specifikacija i naravno licni utisak posle gledanja oba motora). Koji su tvoji objektivni razlozi (sem subjektivnih koje si izneo - "to je bio moj motor, meni se svidja i ja sam ga vozio")? Ustvari, ti nijedan moj argument nisi osporio, i nista sem svog "neslaganja sa mojim sudom" nisi izneo kao svoj argument?! Koji su tvoji argumenti protiv onoga sto sam ja rekao? Treba ti mnogo vise od onoga sto si napisao da bi nekom lepio opisne prideve i necije kvalitete stavljao pod znake navoda. Sta tebi od onoga sto sam naveo vise treba? Sta je to na sta jos sem onoga sto sam ja naveo kao Tomosovu prednost treba uzeti u obzir? Mozda mi je nesto promaklo, pa ti kazi (ali sumnjam da je toliko krupno da "makes the difference"...). Sta tebi vise "materijala" od toga sto sam naveo treba "da bi neko ozbiljno komentarisao i na temu stavljao tacku"? Ja nisam rekao "Tomos je lepsi i bolji motor jer se meni vise svidja i jer se proizvodi u Sloveniji, a Sachs u Kini", lepo sam naveo sasto i zbog cega sam doneo takav sud...uzeo sam sve parametre, ukljucujuci i cenu u obzir...ne znam sta tu nije jasno? I sto si se ti tu nasao pogodjen? Jesi ti suvlasnik fabrike ili mozda dizajner motorcikla, pa te to toliko pogodilo?! Jos jednom, samo sam se trudio da ljudima uporedim dva motorcikla, i ukazem im na bolju kupovinu (ne vidim da sam negde iznosio subjektivne razloge, lepo sam obrazlozio sve). Sve sto sam rekao stoji 100% i sve je potkrepljeno cinjenicama. U cemu je onda problem?

Pa, kao prvo, na tomosu ne bi imao problema sa gumenim delovima i losim kvalitetom ugradjenih delova, zato sto je motor mnogo kvalitetniji od Sachs-a, sto moze reci bilo ko ko se malo bolje razume i pogleda oba motora odmah, na prvu. Dakle, Sachs je malo kvalitetniji kinez, i prava sminka...znaci lepak za neiskusne kupce prvih motora koji ulaze u svet motorcikala...crveni drececi "resetkasti" ram (kao da je to motoru te kilaze i namene potrebno?!), uglasti rezervoar, futuristicki dizajn...i slabi materijali i kvalitet izrade celog motorcikla...naspram Tomosa cije sam komponente/kvalitet naveo. To sto je se osecao tezi je zato sto jeste tezi, jer je opremljen bezrazlozno glomaznim ramom i pun gvozdjusije. Inace, Yamaha DT je MOTOR za Sachs-a po svemu, i to ce ti reci svaki iole iskusniji bajker koji je probao oba. Sto se tice toga da Sashs nije supermoto, to je istina, a sto se tice toga da je to motor da se vozas - pa i Tomos je motor da se vozas...ne razumem cemu on sluzi (pored toga sto nudi dosta kvalitetniji motorcikl i bolje performanse?)...Istina je da Sachs sem normalnog vozanja ne moze pruziti nista vise, a Tomos nudi pokretljivost, agilnost i sportske performanse/nacin voznje (naravno, u okvirima te klase) kao plus. Znaci, ne vidim zasto to smeta "vozanju"...performanse nisu minus, mogu da budu samo plus ... Sto se tice spustene cene, objasnio sam zasto je, razlog nije nikakva "kupovina od strane Kineza i ugradnja nekvalitetnijih delova" , jer su delovi i vlasnik isti, razlog je promena distributera (to sam cak i boldovao). Istina je da se nije prodavao zbog vise cene i ne toliko atraktivnog izgleda (rekoh da je Sachs sminka da ne moze teza biti, i vec sam rekao zasto je tako napravljen i sa kojom ciljnom grupom kupaca - onih koji ne znaju mnogo o motorima i njihovom kvalitetu i "primice" se na dizajn), ali zato su tu strucni forumi kao ovi da ljudima ukazu sta je sminka, a sta vredi kupiti, jelte Ta dva motora jesu neuporediva, sada kada imaju istu cenu. Kad je razlika bila skoro 50-75%, moglo je se reci "Tomos vredi i bolji je, ali je i skuplji..."...a sada...mislim da je svako poredjenje besmisleno...Tomos je MNOGO BOLJI motor u toj klasi i tacka. To uopste nije za osporavanje, i ne vidim ni jedan smislen argument koji bi to opovrgao, sem tvog subjektivnog misljenja. Jos jednom se izvinjavam sto o ovome pisem u ovoj temi, ali kao sto rekoh, tema je krenula kao autorovo odusevljenje ovim motorom koji je tada (zaista) bio best buy u klasi...znaci malo skuplji (a kvalitetniji) od "pravih" kineza, a dosta jeftiniji od kvalitetnije konkurencije (tipa Yamaha, Tomos, Derbi...). Sada to vise nije tako, pa sam osetio potrebu da napisem... Savet pocetnicima i ljudima koji se ne razumeju u motocikle toliko i kupuju svoj prvi "ozbiljniji" motor: (doduse, ovo vazi za sve segmente, ne samo ove, ali ove grupe su najteze pogodjene losim izborom zbog neiskustva i nedostatka sredstava) - nemojte padati na sminku, kad sednes na motor da ga vozis najmanje primecujes kako izgleda (sem ako ti to ne hrani sujetu sto si "baja" i svi te gledaju na "lepom" motorciklu). Mnogo je vazniji kvalitet/ciklistika/voznost/pouzdanost, tj. ono sto ce ti pruziti zadovoljstvo u voznji i dugom koriscenju...

Ima neko vezu za 27.Marta? Ja pokusao, i nisam uspeo da dobijem... ???

Patrik ne razume... :D ... Pa cemu ovo sluzi...za koji stil voznje...nije ovo Supermoto...kratak hod amortizera, sediste suvise pozadi, 450cc masina unutra...za koju je ovo namenu?!

To sto kaze Vladamir (sto bi Ameri rekli "What man says" )...neki cak kazu da najvise spona nastane u prvih 20-30km, pa cak i tad savetuju prvu zamenu mineralnog ulja...Inace, upravo zbog onog pritiska ulja i nalezanja karike ne valja mnogo motor gnjaviti i maziti kad je nov...ali i treba znati sta se radi...mislim da ima jedan mnogo lep clanak o razradi motora, kako, koliko, i, sto je najvaznije, zasto, pa cu pokusati da ga nadjem... Cilj takve razrade je da se dobije slika "B" sa Miloseve slike. Suvise mnogo maltretiranja, i dobice se slika "A"...suvise mazenja, i dobice se slika "C"...

:D

Ajd' probaću sad preko zime da smislim i sprovedem u delo neku dobru a jeftinu vrstu stalne bežične komunikacije za potrebe ovakvih akcija, a i vožnje u grupi. Ja imam one male toki-vokije...kostali su oko 50e par sa slusalicama...mada nije ovde bio problem komunikacija...jednostavno, ljudi su bili razlicitih nivoa znanja i vestine...e, sad, neko ovde pominje da je na organizatoru to da proceni...Pa ovo nije placena tura, pa da ti je neko odgovoran...iskljucivo je dobra volja lokalaca sto su nas proveli onuda...mi smo se skupili kao grupa motorista preko foruma da vozimo, svako za sebe odgovara i procenjuje sta moze, a sta ne. Nije sad duzan "organizator" da o tome misli... Iskreno mislim da na turu ne treba da krece onaj koji ne moze da isprati bar 80% brzine kojom bi se grupa kretala (toliko ima smisla usporiti zbog nekoga...sve ispod toga je nekorektnost te osobe koja zadrzava grupu (pogotovo ako je to jedna/dve osobe naspram 50)...ako zaista mnogo odskaces, nije ti mesto tu, potrazi drugu grupu ili vezbaj jos pa dodji dogodine, nemoj ljudima kvariti uzitak...nisu oni dosli tu da nekome budu baby-siteri...i oni bi ljudi da se provozaju...) Ko hoce zdravstveno osiguranje, hitnu pomoc i instruktora/vodica, nek' plati pa nek' se vozi...ja sam iskreno mislio da ce vecina foruma ici sa TA96, a ja i par drugara smo se pridruzili lokalcima na full-crosevima. Kad je nagrnuo citav buljuk buseva od 200 i kusur kila za nama, iskreno sam se iznenadio...ko bre jos moze da ocekuje da na onakvim gumama i motorima prati full cross od 90kg?! I kud su posli?! Jos jednom ponavljam, iskljucivo individualna odgovornost u ovakvim slucajevima...nisu vam ovo organizovane/placene turist ture...Sta sad znaci, ja kazem vozice se tuda i tuda, i ponudim ko hoce da ide samnom, jer znam teren, i sad sam ja kriv ako neko dodje nepripremljen/neiskusan na teren gde mu nije mesto sa nedgovarajucim motorom... ??? Ako je tako, onda nikad vise nikog ne smem zvati da se vozi samnom...

Pa nemam pojma, bio je koliko se secam 3000-3500e...tako nesto...u svakom slucaju, sada treba iskoristiti, jer to je stvarno super cena za motor tih karakteristika i kvaliteta (poredeci sa konkurencijom)...ovaj X-road je u odnosu na taj Tomos plasticna igracka... Dobija se bolji ram, ogibljenje, masina, kocnice, ergonomija, upotrebljivost, kvalitet u odnosu na bilo kog kineza. Taj motor je u klasi drugih evropskih/japanskih motorcikala iz te klase...cena je vise nego atraktivna...znaci ko zeli da kupuje, sad je vreme...isto toliko kosta i enduro varijanta (ako se uzme da kineske krsine kostaju od 1500-1800, i to je stvarno dzabe cena...). Idealan motor za ucenje i uvod u svet velikih motorcikala posle necega od 50cc, a bogami i za matorce koji zele da se poigraju i zabave, a pritom potrose manje od 3l/100km E, da, mislim da znam. Tomos je promenio generalnog zastupnika za Srbiju, ocito nezadovoljan ucinkom/prodajom...realno, slabo su se reklamirali, a izgleda i da su drapali ogromne provizije, pa je cena bila visoka, a samim tim i prodaja mala...Sada Tomos ima drugog generalnog distributera, i stvari su po nas (kupce) mnogo povoljnije...... bt., motorcic je toliko dobar za zajebanciju, da bolje stojim sa lovom (citaj "da sam besan", posto vec imam 2 motora i planiram treci ) ja bih ga uzeo, cisto da isteram alu iz dupeta (nisam to mogao da imam kad je trebalo ) i da se super zabavim...super motorcic za ucenje stunt-a

Ceshe, odlicno si se snasao, i ocigledno ti lezi oofroad voznja. Sa Tenerkom koja je teska kao slon si odlicno prolazio, i bio si brz. Da imas laksi motor, i bolje gume, jos bi to brze bilo, i onda cak offroad ekipa (lokalci) ne bi ni morala da ceka...ali, kao sto narod kaze, "Practice made perfect"...cini mi se da cemo se pridrzavati ja i ti toga od sada..cesce... ...ja ako ne prodam motor, nabavljam offroad felne...vec je pao dogovor ...A za tebe cemo nesto smisliti...bas sam nesto smislio da ti predlozim ;D

A jel' balerina? ;D Na mom motoru samo balerine mogu da se voze, posto nemam stendere za suvozaca, pa moraju da mi obmotaju noge oko struka ;D : D :D

Pancevci se sastaju u 10...hoce i oni ici sa nama ili? pa sto da ne, mislim da cemo mi doci do te pumpe taman kad se i oni sastanu ili mozemo da ih malo sacekamo tamo Mislim da cu ja onda tamo da budem u 10 sa Pancev-kama ;D ...znaci pokret iz Beograda (docicemo ja i Bojan) u 9:45 ;D

Pancevci se sastaju u 10...hoce i oni ici sa nama ili?

Bas zato sto je kratak dan, a ima nas vecina koji smo teski hedonist, pa volimo sve polako. Video si mene prosli put da stalno kasnim, to je zato sto ja uzivau svakom trenutku i nikada nigde ne zurim, a i ekipa koja ide je uvek za dugo, dugo druzenje. Znam da ti volis brzinu i to, ali ima nas koji hocemo da do tamo stihnemo polako, pijemo kafici sat-dva, nadjemo neku zanimaciju (klikeri, domine, lastis...) pa i to odigramo natenane, pa smo tu vec ogladneli od tolikih aktivnosti, a kad sednemo da jedemo, to mora da bude naveliko i nasiroko i posle klope da iskuliramo opet za kaficu pa tek onda polako nazad. E sad ti sracunaj koliko ce nam vremena trebati za sve to. Ja sam tebe prosli put ispostovao u tvojoj brzini, obog puta ispostuj ti mene u mom uzivanju. Nema frke, uzivajte vi, a ja cu vas stici ;D :D

Ma to sigurno, ipak je nedelja, ne bih hteo da ustajem ranije nego kad idem na posao...premoren sam...ali nije to razlog...opet kazem, tamo smo za pola sata od mesta sastanka...a sto se offovanja tice, osecam da ce se pola ljudi smoriti posle sat, i hteti da se vrati...3-4 sata aktivnog off-a je sasvim dovoljno.

Ima da se uzme mnogo bolji i ozbiljniji motor u toj klasi za iste pare. Pisao sam na tu temu...jeste da je ovo tema o Sach-su, ali pocelo je tako sto je momak pitao za savet prilikom kupovine i da li se isplati da ga uzme...cak sam mu tada i poslao PM (posto me je pitao) u kojoj sam rekao da je ok kupovina...ali vise nije. Za 2060 evra (znaci stotinak vise max) ima da se kupi Tomos 125sm - masina od Yamahe xt125 (koja btw kosta 3500), mnogo bolji ram, ergonomija, Marzzocci upsidedown viljuske dugog hoda (Sachs ima smesan hod za SM) i zadnji amortizer, dobre kocnice...pravi rasni Supermoto teen motorcikl, i mnogo kvalitetnija kupovina od svega sto ima kod nas u toj klasi...definitivno ne zaostaje ni za jednim cetvorotaktnim motorciklom u tom segmentu (racunam i Japance, ne samo Kineze), a cenom ih tuce sve. Eto, nije off, samo korisno obavestenje...taj motor naspram Tomosa nije vredan pomena.

Mene je moron zaustavio preko 3 trake (znaci bio sam u najdaljoj od trotoara), krenuli sa semafora na bulevaru, ja naravno na skuteru prvi i on odjednom iskace da stanem, ja kocim ali zent da me neko od pozadi ne dokaci, i preko 3 trake mu prilazim. Kad sam ga pitao jel' bilo razloga da me tako zaustavlja i jel' se tako bezbedno zaustavlja vozilo, hoce li da me neko skine odpozadi, 3 trake treba da presecem ispred vozila koja se trkaju sa semafora - on se zbunio, nesto promrmljao, vratio mi dokumenta i okrenuo ledja...?! ??? E...da...licno sam gledao kad je kreten iskocio (bukvalno :o ) pred auto, a bio je sakriven iza drveta na parkingu tik pored puta (drvo je tik pored puta, debelo) pred coveka u Puntu, i ovaj se poplasio, naglo ukocio i zabio se u banderu pored puta (bilo je klizavo i mrak)...da ne pominjem da je iskocio kad je ovaj dosao na 20m od njega...

Mislim da mnogo rano krecemo, do tamo ima oko 50km non-stop pravog puta, znaci tamo smo za pola sata/cetrdeset pet minuta max... Ja sam pre za neku varijantu oko 9:30 - 10h, da mogu i ljudi sa strane da dodju, a da ne krecu po mraku...

Niko nista? Nova cena 3800 evra...hajmo ljudi, motor je dobar, a ja bih da prelazim na nesto vise orijentisano za stazu, nije valjda da nikog ne interesuje ovako nesto?!

Sjajno TA96, sad konacno znamo di bijemo . Mislim da ce klopa biti rano posle samo sat ipo voznje po pescari, mozda bolje da se vratimo..pa onda klopa oko 14-15h, i polako povratak...rano je da klopamo u 12:30-13h... A mozemo da ponesemo strudle u pescaru (u pekari "San", mislim da se tako zove pekara u Banatskom Novom Selu) cela velika strudla je 220din ...samo sam prosli put omasio tu pekaru...neznam da poznam po danu...posto sam tuda prolazio/jeo samo nocu :D (ko o cemu ja o strudli :D )

Jos jedna pohvala za Sekulu...obavestio me covek kad ce mi roba stici, sve korektno, cena sa popustom

Kako me nema...HOCU I JA NA SPISAK...DA BUDEM SHESTI ;D

Evo i ja da se zapljunem ...dok drugi igraju odbojku, ja cu da divljam po pesku ...eto...shest i shest je dvanaest

Eto ljudi, gde cete bolju reklamu...navalite ;D :D

Pa on je lepo prosao proslim dilom... jos je i zaradio :D