Borba je pocela kada sam prvi put otisao na stazu sa motorom na prikolici do tada je to bilo idem malo da se provozam po stazi od tog momenta je druga dimenzija. Da se razumemo nisam nista posebno brz ali meni je to moje vreme najbrze na svetu i borba je za zivot

Apsolutno se slazem, u tome i jeste fora da navedu kao podatak "target running pressure" i opet kog njega ostave prostora od 0,2-0,3 bara. Ja na primer gledam da budem negde oko sredine tog pritiska kada izadjem sa stinta a posle malo dodam ili oduzmem ako treba korekcija. Nekada me mrzi da merim pritisak kada izadjem pa se desi da nacnem gumu ili cak da je unistim ali to je sve iskljucivo moja greska. Kada smo se vec raspisali u pocetku mi nije bilo jasno zasto recimo Pirelli za hladno vreme preporucuje SC2 nazad kada opste usvojena logika kaze kada je hladno ide meka guma. Onda sam prvo cuo a posle i procitao da je to zato sto je povrsina asfalta po hladnom vremenu mnogo ostrija i daleko vise mehanicki kida gumu i zbog toga preporucuju SC2. Kada sam procitao, razmislio, analizirao onda mi je bilo lako da prihvatim do tada nisam mogao

Na ovom drugom linku ima recimo zanimljiva recenica koja vec kod mene ostavlja neki smisao a ovo je ona i odnosi se na 2.1 i 1.9 These pressures also have a second effect: they make it easier to heat the carcass of the tire, to make it work.

Sve sto si napisao je meni odavno jasno i nije da mi je cilj samo da protivurecim ali se nadam da ces se makar toliko sloziti sa mnom a to je da mantra 1.9 i 2.1 nije utemeljena od strane proizvodjaca gume vec od strane nekih korisnika ma kako se oni zvali. Iskreno imas mnogo vece iskustvo voznje po raznim stazama ali iz mog ogranicenog iskustva nikada nisam video pocetnika koji je unistio gumu jer je vozio na fabricki preporucenim pritiscima. Necu da kazem da se ne desava samo kazem da ja nisam video. Usudio bih se cak i reci da je mozda u neku ruku ispustanje pritiska i blagi marketinski trik jer ce tako mnogo lakse da se skine famozni "chicken stripes" sto svako ko prvi put dodje na stazu gleda i ocekuje da uradi. Bez obzira sto je profil na putnim gumama takav da je to mnogo lakse uraditi jos lakse je na blago izduvanoj putnoj gumi nego na skroz naduvanoj. Pocecu od sebe, kada sam prvi put dosao na stazu imao sam Pilot Power 3 gume i mislio sam da je to jako dobra guma za stazu. Onda sam kao i svi video da neki ljudi nesto cackaju oko pritiska pa sam pozeleo i ja da malo budem "trkac" pa sam izbuvao prednju na 2.2 a zadnji na 2. Posle sam pomislio da sam spor jer me gume ne drza dobro pa sam izduvao na 2 prednju i 1.8 zadnju. Onda se deslio da motor ne moze da skrene a ja sam to pripisao nevidjenoj brzini kojom prolazim kroz krivinu i bio sam srecan. Dosao sam do maksimuma motora i gume za dan Posle su poceli da mere vreme pa sam video da sam sporiji vise od pola minuta na krugu od minut ipo od onih koji znaju da voze i izduvao svo samopouzdanje koje sam izgradio ni na cemu. Hocu da kazem da je iz ugla gume apsolutno bilo svejedno da li vozim 2 ili 2.2 ili 2,5 ona je bila mlaka odnosno mogao sam celom sakom da se oslonim na nju. Onda smo uzeli onaj laserski merac temperature pa izmerimo 67 stepeni na desnoj strani posle stinta i oko 50 na levoj i skapiramo da mi skoro pa hladimo gume dok ih vozimo. Sve u svemu nece niko pogresiti ako vozi 2.1 i 1.9 to je sigurno ali nece ni ubiti gumu za jedan stint ako vozi na punom pritisku

Da cuo sam kada kaze da je uobicajno spistanje pritiska za S22 na 2.2 prednja i 2 zadnja (on naravno govori u PSI 32-30). Takodje rekao je da je to kada kao vozac budes u gornjoj trecini "Novice" grupe a neposredno pre toga je rekao da za prvi izlazak na stazu ne bi uopste gledao pritisak vec kako da nauci da vozi i da takav vozac slobodno moze da vozi 2.5 i 2.9 (naravno opet je govorio u PSI 36-42). To je bio moj argument u onoj temi

Jes' bogu mi i napisah to Ne znam gde bi sada mogli da nastavimo diskusiju kojom bi razmenili misljenja i mozda dosli do nekog polu-zajednickog zakljucka. Zapravo me video koji si ti okacio gurnuo u ovom pravcu jer sam hteo da prenesem upravo sve to sto je covek rekao samo nisam dovoljno vest Prenecu ti informaciju da su nakon te teme koliko mi se ucinilo na Navaku delili savet za pritisak u gumama (ne mogu da tvrdim) a milion posto sam siguran da bi na pitanje zasto 2.1 i 1.9 skoro svi rekli pa to je uobicajen pritisak za stazu Iskreno mislim da ne treba deliti savet ukoliko ne znas da obrazlozis prednosti i mane. Za povecavanje kontaktne povrsine postoji neka granica inace bi vozili na skroz izduvanim gumama. Tu granicu odredjuje mnogo stvari koje sam pobrojao na pocetku Meni recimo nije dovoljno dobro i prihvatljivo objasnjenje "svi tako rade" a znam da nije ni tebi jer si mi skrenuo paznju bar dva puta upravo na tu zamku u koju i sam upadnem po nekad. Prvenstveno te smatram sagovornikom vrednim paznje i od koga se nesto moze nauciti pa samim tim i volim da razmenim misljenje. Naravno pocetni stav i tvoj i moj je da smo u pravu sli verovatno postoji nesto sto se zove tacan podatak i voleo bih da dodjemo do njega. Tema koju sam poceo je manje vise jasna i svodi se na to da ne treba koristiti gume debelo van njihove namene . Nije problem da se neko preveze na gumi za stazu po ulici problem je ako je ubedjen da je time dobio bolje drzanje u krivini. Vidis i sam da ljudi uzmu recimo potroseni KR108 i naduvaju na 2,5 bara i misle da su sada zakovani za asfalt Najveca zabuna je kod Supercorsi SC i d213 PRO guma. Ljudi misle da zato sto imaju saru one jesu za ulicu i ocekuju vrhunske performanse gume koju uglavnom voze hladnu kao i trajanje od nekoliko hiljada kilometara

A da iskoristim i situaciju za iznosenje misljenja o problematici koju smo isto dotakli u drugoj temi. Obrnuta situacija odnosno ulicne gume na stazi. Iznet je stav da je potrebno znacajno smanjiti pritisak u gumama kada se izlazi na stazu sa putnim gumama. Ja cu izneti svoje mosljenje zato je to pogresno a neka svako izvuce zakljucak kako hoce. Prvo kao sto sam pisao proizvodjaci guma su prilikom izrade predvideli neke opsege u kojima ce ta guma davati najbolji rezultat. Znacajno krsenje bilo kojeg od tih opsega utice na performansu gume u nekoj meri. Zabluda broj jedan je da ce totalni pocetnik voziti prvi put na stazi toliko agresivno da ce znacajno podici pritisak u gumi. Ali da zanemarimo taj momenat jer je potpuno individualan, ono sto nije individualno je da je guma konstruisana da sa pritiskom od recimo 2,5 Bara lepo naleze na felnu i da zid gume tj karkasa omogucava da guma zadrzi oblik koji je predvidjen. Putne gume sa niskim pritiskom se deformisu na nacin koji nije predvidjen i samim tim potencijalno losije nalezu na felnu a svakako se ugibaju vise nego sto bi trebalo. Ekstremni rezultat bi bio spadanje gume sa felne. Do toga naravno nece doci samo navodim kao ekstrem. Drugi daleko veci problem je sto prednja guma koja je izduvana ne dozvoljava upravljivost motora. Motor se teze obara i teze odrzava na putanji. Za recimo d213 PRO ciljani pritisak po proizvodjacu (znaci na vreloj gumi posle stinta) je napred 2.6-2.8 a nazad 1.4-1.7 dok je minimalan pritisak napred 2.4 a nazad 1.3. Ovo sam naveo samo kao ilustraciju da bi se videle razlike u pritiscima prednja/zadnja guma za stazu. Ako vec zelite da se igrate sa pritiskom onda izmerite pritisak odmah nakon izlaska sa stinta (bukvalno odmah ne za 2 minuta) i videcete do kog opsega ste nagurali pritisak grejanjem u voznji. Dunlop_Technische_Daten.pdf

Za svako povecanje kretenizma na ovoj planeti su krivi internet i YouTube. Idiota je uvek bilo ali nisu mogli tako lako da se okupe i zavedu neznalice kao sto im je sada omoguceno. Pun internet "Mythbusters" - a. Zli ljudi vam ne govore da je zemlja ravna ploca i da su moto gume precenjena glupost

@Mali Caca u principu temu sam otvorio iz drugih pobuda a to je da skrenem paznju ljudima da je opasno voziti trkacke gume u saobracaju jer nece skoro nikad imati radnu temperaturu. Mnogo ljudi kupi Supercorsu SC ili D213 PRO sa idejom da su kupili gumu koja se sama lepi za asfalt. Onda cujes ono nema veze neka traje 2-3000 km samo da drzi Evo @N.F.S. upravo napisao da je njegov drugar na potrosenom sliku vozio jos par hiljada km i to sa pritiscima gde ta guma sluzi samo da ne vozi na felni. Predpostavljam da @Mali Caca nije imao prilike da vidi ovako nesto

@abarth_maniac citirao si me i u drugom ili trecem pasusu napisao ono na sta je moj post ukazivao. Novinar ne moze da zna u momentu pisanja teksta uzrok nesrece ali se ne libi da ovom recenicom na neki nacin prejudicira da se radi o neodgovornom coveku. Da li je tablica otpala, bila ispod repa, nije je imao ili bilo sta, realno ne utice na nacin kako je vozio i zbog cega je stradao. Ovako je utisak da je novinar zeleo da postigne nesto tom recenicom. Samo toliko Mozda je pozajmio motor od nekog ko je skinuo tablicu, mozda je sam skunuo...

Slikovi tj gume za stazu se voze na nizim pritiscima. Zadnja treba da ima ciljani pritisak (znaci kada je vrela) od 1.4 do max 1.9 bara zavisno od proizvodjaca. Naravno na stazi nema rupa pa nema ni ostecenja felne da cak i zanemarimo sve ostale nedostatke Nece time postici temperaturu jer cim stane da pisa i krene to vise nije ta temperatura. Ja ne kazem da ne moze samo kazem da se samo gubi a nista ne dobija ovim potezom.

A najjaca kategorija je "rezani slik". Samo da kazem ljubiteljima ove vrste guma da su stavili gumu koja je na stazi potrosena do kraja i onda je neko narezao Pirelli saru (jer je najlaksa za narezati). Ta guma nije ni za sta osim za paljenje na skupovima

@Alekre znam da ima i da se kunu da ih drzi kao pegla. To je ta zabluda usled neznanja a podstaknuta egom i sujetom.

Podatak da je bez tablice je trebalo da stvori sliku bas kao sto je i kolega izvukao zakljucak. Relevantan podatak bi bio da je napisano da je covek vozio brzo ili tehnicki neispravan motor a kada samo pise bez tablice to je manipulacija kako bi se precutno stvorio utisak da se radi o nekom neodgovornom liku

Dobar video, dopao mi se izraz "overtyred" ili kako bi vec trebalo da se napise.

Ima jos dosta stvari o kojima za sada nisam pisao jer me i ovoliko mrzelo ali cu napisati

Podstaknut nedavnom diskusijom u jednoj temi a u sred mog premisljanja da li da zamenim gume ili da pokusam jos jedan dan da izvucem iz njih dobih ideju da napisem koji red i mozda nekom pomognem pri izboru guma. Prvo da napomenem da je ogroman deo pisanja proizvod sati i sati citanja i izucavanja guma ali i licnih iskustava. Odavno ne vozim motor u javnom saobracaju ali ucestvujem u njemu a i znam ljude koji voze. Takodje moram da dodam da ne znam sve i da cu veoma rado citati odgovore i uciti iz njih a nacin mog pisanja bi trebao da bude laicki i lak za tumacenje. Zabluda je da ce guma pravljena za trke da bolje drzi u saobracaju. Ovo je ujedno momenat u kojem dolazi do razilazenja u misljenjima i gde ego i sujeta udaraju na pogresan izbor. Gume pravljene za trke (namerno koristim ovaj izraz objasnicu zasto) se isporucuju u vise razlicitih smesa, zahtevaju obaveznu upotrebu grejaca i veoma kratko traju. Razlog je sto su to gume napravljene bez ikakvog kompromisa i samim tim su jako malo otporne na kakve varijacije u temperaturi, pritisku, asfaltu... Kod ovih guma postoji znacajan podatak a to je koliko ciklusa grejanja i hladjenja su imale. Kroz ove cikluse one gube karakteristike isto kao i po pitanju istrosenosti. Grejaci se koriste i da bi se redukovao broj ovih ciklusa jer nakon izlaska sa stinta se odmah stavljaju grejaci i ne dozvoljava se gumi da se ohladi skroz pa da se ponovo greje. Tako umesto recimo 10 ciklusa u danu mi imamo prakticno 2 (ukoliko vozimo recimo 5 stintova). Toplota tj njena promena znacajno utice na hemijska svojstva gume. Kada guma usled pregrevanja poplavi ona u tom momentu "izbaci" ulje tj prirodnu masnocu na povrsinu. Sto vise puta se to desi ona ce imati manje elasticnosti u sebi i samim tim losije performanse. Nekoliko stvari proizvodjaci dodaju u gume u zavisnosti od namene gume, silica (silikon dioksid) i crni karbon (carbon black) i ulje su najpoznatije ostalo su verovatno tajne Silica ima svojstvo da poboljsa performanse gume po vlaznom vremenu kao i da ubrza proces zagrevanja gume, karbon ima ulogu da obezbedi mehanicku izdrzljivost gume a ulje elasticnost. Razlicite raznere daju potpuno drugacije rezultate i zato i imamo tako velik dijapazon raznih guma pogotovo za ulicu. Ovo je ujedno poenta ovog pisanija, gume za trke nemaju u sebi velik procenat silica-a jer nisu predvidjene za voznju po mokrom (za to imamo druge gume), nemaju potrebe da se voze hladne jer imamo grejace i projektovane su da u toku voznje budu stalno pod visokom temperaturom. Kada ih stavite za ulicu gubite sva njihova dobra svojstva a nemate dobra svojstva koja vam pruzaju gume za javni saobracaj. Ovim ste sebe doveli u veci rizik od pada iz namere da se osecate sigurnije Za sada ovoliko a ukoliko bude interesovanja napisacu jos po koju rec ako se setim P. S. ostao sam duzan objasnjenje za termin "trkacke" gume. Koristio sam jer postoji jedna lepeza guma namenjenih za voznju na stazi ali ne za trkanje. One su negde na pola puta izmedju ulicnih i trkackih guma i one po meni eventualno dolaze u obzir za saobracaj (a i po proizvodjacima)

@N.F.S. Ono jes nisam uzeo u obzir koji je motor i kako meri brzinu.

Vrlo je moguce da si kruzirao na vecoj brzini od 120 u tom slucaju

Uz'o i danas

Danas stiglo i montirano

I opet sam se pokajao sto sam uopste pisao jer uvek neko ima problem sa onim sto napisem. Napisao sam da zaborave na ovo jer se to nikada nikome nece desiti ni na jednoj jedinoj gumi predvidjenoj za saobracaj i vozenoj u saobracaju smem da tvrdim a ukoliko neko savete za stazu uzme da prati za ulicu ce bez ikakvog smislenog razloga da trosi vreme, energiju i novac na stvari koje mu ne trebaju. Da li na primer znas da se Dunlop KR108 duva na 1,1-1,2 bar (polazna tacka samo) i da recimo 0,1 bar promasenog pritiska pravi razliku da li ce guma izdrzati 20 ili 60 krugova. Retko koja moze da dobaci preko 60 krugova a to je u proseku do 300 km. Kakve to veze ima sa gumama projektovanim da traju 5-6-7.000 km? Ovaj prevedeni tekst se bavi tim gumama, tim uslovima, tim motorima i tim trajanjem guma

@shoyyka nesto si ocigledno pogresno razumeo. Ovo jeste samo za stazu znanje. Ovakvo prosenje guma neces nikada videti na ulicnim gumama i ulicnim uslovima. Moj stav nije bio da je znanje visak nego da je prepisan tekst o nacinu unistavanja guma na stazi a nigde nije napomenuto da se pise o stazi. Ne znam da li jos uvek imas TDM iz potpisa recimo ali pokusaj na njemu da regulises previse tezine na prednjem kraju i da ne tupim dalje. originalan tekst nosi ovaj naslov: The Race Track Tyre Wear Guide: Common Types and their Causes I evo ga ovde https://lifeatlean.com/tag/different-types-of-tyre-wear/

@Jovan Ristic ccc mrzelo te da procitas samo si prebacio da neko drugi resi dilemu

@Darko Mihajlovic mislim da si dobrim delom pogodio sutinu. Vecina ljudi opravdava svoj izbor pravljenjem kompromisa za sve u zivotu pa tako i za gume. Sustina je da bez namere da nekom rusim sneska nema smisla na osnovu tudjeg iskustva formirati misljenje o gumi. Za trajnost gume pored nacina voznje veoma utice i po kakvom se asfaltu pretezno vozi, koliko puta upadas u rupe, prelazis sine, penjes se na trotoar, koliko si tezak ti koliko motor, da li vozis sam ili imas suvozaca ili suvozacicu, da li ides natovaren ili ne, da li i koliko cesto kontrolises pritisak u gumama... Da li dobro drzi ili ne opet osim stila zavisi i da li si posle pauze kada se ohladila guma usao u krivinu pa klizi ili si se prvo vozao pa se ugrejala... Jedini po meni pravi savati su kupi novu gumu za koju imas para, kada nadjes onu koja ti uliva poverenje drzi se nje dok ima da se kupi a da ces se zajebati nekoliko puta hoces sigurno. dok sam pisao @N.F.S. me preduhitrio i napisao isto