Evo ovde imaš detaljan odgovor: http://www.webbikeworld.com/motorcycle-helmets/ece-22-05.htm Ukratko... Postoje tri rasprostranjena standarda za testiranje kaciga. Američki određuje DOT (Department of Transportation – Ministarstvo Transporta SAD) i tako se i zove – DOT. Sve kacige koje se prodaju u SAD moraju da budu atestirane po ovom standardu. Evropski određuje Evropska Ekonomska Zajednica (ECE), i taj standard je najrasprostranjeniji u svetu. Treći, neobavezni, je SNELL. To je privatna fondacija koja testira kacige, i koja ima rigoroznije metode testiranja (bar tako veruju mnogi, a ima onih koji se ne slažu). Sva tri standarda se povremeno menjaju, odnosno unapređuju, sa novim testovima/zahtevima za poboljšanje. Tako da osim slovne oznake (na primer ECE) ima pored i broj (kao na tvojoj kacigi taj 22.05) koji označava određenu verziju ECE standarda koji je bio na snazi onda kada je kaciga proizvedena. Tekst na onom linku gore ulazi u detalje toga šta ECE 22.05 standard podrazumeva i koje su obaveze proizvođača da bi ispunili taj standard.

Ne računa se. Ako ti ispadne iz ruke neće joj biti ništa. Evo šta kaže SNELL (moj prevod je ispod): (Izvor: http://www.smf.org/ klik na Helmet FAQs, pa na pitanje "I dropped my helmet! Do I have to go buy a new one?") Prevod: Ispala mi je kaciga! Da li moram da kupim novu? Uglavnom odgovor je verovatno ne. Kacige su stvari za jednokratnu upotrebu (misli se na jedan udes) ali su inače veoma izdržljive, bar one koje mi sertifikujemo. Često ispuštanje kacige na zemlju ili na drugu čvrstu površinu može da konačno umanji performanse kacige. Isto tako ako kaciga ispadne pri brzini na put bez da je "u njoj" vlasnik (misli se ako kaciga koju nosiš na sedištu spadne sa motora) onda treba imati u vidu da je do nekog oštećenja došlo. U principu, pravo oštećenje se dešava onda kada kaciga udari u nešto dok je u njoj glava (dakle pri padu motocikliste koji je nosi na glavi). (...) Ovo je moj omiljeni deo: ;D Prevod: Fondacija (SNELL) preporučuje da, ako učestvuješ u aktivnosti gde je obavezno nošenje kacige, izbegavaš da udaraš glavom u stvari. ;D

Ovo niko nije pomenuo (ni poredno ni neposredno) u dosadašnjim "prepiskama", pa ne znam čemu ovoliko ironije prema sagovornicima? ... Pa jeste Žiko baš to insinuirano nekoliko puta, i to je ono što (bar mene) jako nervira u ovakvim diskusijama. Ali dobro, evo bar u poslednjih 4-5 strana se prestalo sa tim, pa bolje da ćutim da ne krene ponovo... U pravu si, zamenio sam ta dva termina dok sam kucao/prevodio na brzinu. Covek je rekao "za 50 evra vise". Ja sam ukapirao da to znaci 80 + 50 = 130. A za te pare mislim da ima da se kupi korektna nova kaciga. ... Hvala, tačno tako, drago mi je da ima ljudi koji čitaju ono što je napisano. Tačno. Ovo u najkraćim crtama opisuje i moj stav.

Maxxo & Dr. Pope, postavili ste nekoliko valjanih argumenata/pitanja, pa da probam da repliciram precizno i sa nekoliko referenci... Prvo da odgovorim na ovo drugo pitanje, da li bi te ikakva kaciga spasila da si udario direktno glavom u autobus... Odgovor je da su šanse oko 29% da bi ti kaciga spasila život, i 67% da bi te spasila povrede mozga. To pokazuju istraživanja Američkog Ministarstva Transporta: http://www.saferoads.org/issues/fs-helmets.htm (poslednja rečenica u odeljku Motorcyclist Facts) Eto, to je recimo jedan konkretan izmeren podatak koliko kaciga vredi. A sada ono prvo pitanje, da li bi bilo nešto drugačije sa drugom (starijom) kacigom? To, mislim, da niko ne možda da odgovori. Jer niko, sem možda tebe, ne zna u kakvom su stanju bile te druge starije kacige, i niko sem tebe ne zna kako si tačno pao i u šta udario. Neko možda da padne i bez kacige i prođe nepovređen, a neko pogine i sa kacigom. To ne znači da su kacige nebitne niti da je svaka kaciga ista; jednostavno u različitim udesima glava trpi drugačije udarce. Vodeći se jednostavnom arugmentom da je od nezaštićene glave bolji kačket > a od kačketa radnički šlem > a od šlema verovatno bolja udarena moto kaciga > a od nje bolja nepotrošena kaciga = valjda je logičan zaključak da je nepotrošena kaciga u odličnom stanju najbolje rešenje. I da opet ponovim ono što fanovi polovnih kaciga ne žele da pročitaju: nije stvar u tome što je polovna kaciga polovna (nošena) nego u tome što je možda potrošena (havarisana ili prestara) i da to ne može uvek da se prepozna na osnovu njenog izgleda. Dao sam primer jedne moje kacige, i postavio sam fotografije koje dokazuju ovo: http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=60720.msg933214#msg933214 Za ovo da nova kaciga od 100 ili 150 nije ništa bolja od polovne Arai za 70 se ne slažem. Kako ćeš znati da je ta Arai kaciga i dalje ispravna? Verovaćeš prodavcu sa eBay-a na reč? Evo ovde od Fondacije za Moto Bezbednost (Motorcycle Safety Foundation) jednan vodič, da tako kažem, o kacigama: http://www.msf-usa.org/downloads/helmet_CSI.pdf Na trećoj i četvrtoj strani je objašnjeno nekoliko stvari koje ja ovde ne smem ni da kažem da me ne bi obesili ljubitelji polovnih kaciga. Ali pročitaj pažljivo odeljak Helmet Care i Replacing Your Helmet pa sam izvuci zaključak. Prvo o razlikama u ceni... Zašto su neke kacige skuplje od drugih i da li su skuplje kacige obavezno i bolje? Vidi, dve kacige koje imaju različite cene, a pri tom obe imaju iste sertifikate (DOT, CE ili čak i SNELL), razlika je obično u tome da je skuplja kaciga (1) komfornija, i da će (2) verovatno duže trajati jer je bolje napravljena. To i dalje neznači da će skuplja kaciga obavezno i pružati bolju zaštitu – možda hoće a možda i neće. Evo ovde jedan poduži članak o testovima koji je sproveo MotorCyclist magazin, i koji se pokazao dosta kontroverzan: http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/index.html Za one koje mrzi da čitaju ceo tekst ili koji nisu najbolji sa Engleskim, da ukratko objasnim zaključke do kojih su došli: Testovi ovog magazina su pokazali da kacige sa plastičnim spoljnim slojem (t.j. jeftine kacige) u određenim slučajevima pružaju bolju zaštitu od kaciga sa polikarbonskom školjkom (t.j. skuplje). Ovu razliku objašnjavaju time da testirane "plastične" kacige imaju deblji unutrašnji sloj od polikarbonskih kaciga. Podrazumeva se da su sve kacige atestirane i imaju DOT sertifikat, dakle ne radi se o "Kineskim" kacigama, već o kvalitetnim kacigama sa pristupačnim cenama. Kao najbolja kaciga na ovim testovima pokazala se Z1R, koja ovde u SAD košta samo $80. Ovo nisam ja rekao nego su rekli ovi ljudi koji su testirali – nemojte mene da vešate. Ali zaključak je valjda očigledan – nije neophodno potrošiti ogromne pare da bi se kupila kvalitetna kaciga. Možda je potrebno samo se malo više edukovati? U tekstu se ulazi detaljno u metodologiju testova i objašnjenja kako i zašto, pa koga zanima neka pročita. Inače, takođe se pominje fleksibilno"ulubljivanje" kompozitnih (skupih) kaciga, kada se spoljni sloj ulubi pod udarcem i vrati nazad u prvobitni oblik, gde je unutrašnji sloj "potrošen" a spoljni izgleda OK, o čemu sam ranije pričao pa mi neki ne veruju i posle slika koje sam postavio.

Pa verovatno si u pravu, da niko ne bi mogao da proda kacigu za koju *veruje* da je potrošena, ali problem je, što se vidi veoma dobro u ovoj temi, to što ljudi ne veruju da kaciga može da bude polupana a da se ne vidi spolja. Tako da će neko bez problema prodati kacigu, koja je "samo malo pala" ali joj "sigurno nije ništa" pošto i dalje izgleda kao nova. To je tačno, ali ne zaboravi da "išta" i "adekvatno" nisu iste stvari. Jer po principu "bolje išta nego ništa" znači da je i recimo radnički šlem bolji nego ništa, ali je ipak daleko, daleko od adekvatnog, tj.j onog što treba. I onda ostaje jedno logično pitanje: da li ti je tvoja glava toliko nebitna da ti je OK da na nju stavljaš samo to "išta"?

Izvrtanje argumenata. Ko je rekao da treba da se kupi nova kaciga ako ti ispadne iz ruke u mestu? Jel ispadanje kacige isto što u padanje pri brzini od..... hajde da odaberem i neku malu brzinu.... recimo 40 na sat? Jel' kaciga koja ispadne iz ruke sa visine manje od metar ima vremena da ubrza do 40 na sat? Izvoli odgovori na postavljene argumente a ne na izmišljene koje niko nije pominjao. I kad sam već kod toga, hajde da odgovorim na još par izvrtanja argumenata. "Nemamo para da kupujemo kacige od 700 evra." To niko nije pominjao sem pobornika neproverene opreme. Nije neophodno potrošiti 700 evra za kvalitetnu kacigu – ima ih dovoljno u rasponu od 100-200. "Pa radije ću da nosim dobru polovnu nego neku novu Kinesku". Niko nije pominjao Kineske kacige sem – naravno pobornika nošenja polovnih kanti. Kad se kaže nova, misli se na novu *kvalitetnu* kacigu, a to podrazumeva DOT ili CE sertifikat, i da je proizvođač koliko-toliko poznat. Ako mislite da učestvujete u debati, probajte sa pravim argumentima. I priložite i neki dokaz, a "to je tako jer ja tako kažem" nije nikakav dokaz.

Hade ti postavi jedan jedini dokaz da je taj Shoei u "ekstra stanju" stvarno u ekstra stanju, i kako misliš da to "ekstra stanje" proveriš, kada to niko (sem ovde nekih "eksperata") ne može da uradi? Svi koji se ložite na polovne kacige samo postavljate svoje proizvoljne konstatacije, a ni jedan jedini argument niste izneli o tome kako može da se polovna kaciga proveri da nije lupana. Ja sam postavio slike, postavio sam i skicu, postavio sam i objašnjenje koje se na svim moto školama uči, a zauzvrat samo vidim pametovanje bez i jednog jedinog dokaza. A odgovor na tvoje pitanje da ti dam link do nove kacige koja košta koliko i polovni Shoei: Prvo, *niko* nije rekao da nova kaciga košta koliko i polovna. To je još jedno izvrtanje tuđih argumenata kojima pribegavaju pobornici neproverene opreme. Moj argument je da se uz neveliku doplatu može kupiti nova kvalitetna kaciga. A drugi deo odgovora na tvoje pitanje je ovo: *svaka* ali *svaka* nova kaciga sa DOT ili CE sertifikatom je bolja od polovne neproverene Shoei XR 1000.

Samo se vi sprdajte. I od ozbiljnih tema napravite but i guz.

To je ono što najviše bode oči, zar ne? I oko čega se ovde vrti dobar deo rasprave, onako ispod površine...

To da je bilo šta obrisano zbog "neslaganja sa nadležnima". A šta drugo da radim – da čitam Crnu Hroniku i ostavljam poruke tipa "RIP", "strašno", i "dokle više"? Ili da aplaudiram svakojakom neodgovornom ponašanju, ili pronalazim izgovore za one koji su ubeđeni da su neuništivi? Ili da stojim po strani jer se mene to ne tiče? Glavna misija ovog sajta je promovisanje bezbednosti motociklista. Meni se to sviđa, pa zbog toga i učestvujem u njegovom radu. Ali ti ne treba da se sekiraš da ćeš ostati u manjini, jer naprotiv, kao što se vidi i iz ove teme, tvoji istomišljenici su uvek u većini. "Ja sam Srbin delija, neće mene kuršum" je uvek popularnije od "stavi kacigu na glavu", "nemoj 200 kroz grad", "nemoj janpi na motor", itd. Mi smo smarači, pičkice, početnici i bogataši koji pišaju po sirotinji; a tvoji istomišljenici su narodni ljudi, iskusni stari vukovi, delije, i jebači. Zato je ona Crna Hronika onoliko i crna.

Zašto lažeš, i to zlonamerno? Obrisan ti je off o Counter Strike-u koji blage veze nema sa ovom temom.

I Revit i Alpinestars su odlične marke koje nisu ubitačno skupe (u stvari baš od te dve firme imam najviše opreme u ormaru). Za Revit: čekaš kraj sezone (sada!) i gledaš koji modeli se više neće proizvoditi – ti idu na sniženja bud-zašto.

Onda tekstil. Smorićeš se u koži na dužim putovanjima, pogotovo leti. Nisam video ove modele ranije... Ali Alpinestars je prva liga opreme, teško je sa njima pogrešiti (imam dve njihove jakne).

Im'o i velikog i malog GS-a (1200 i 650). Od tih polu-enduro guma ja sam do sada probao Tourance, Anakee i neki Bridgestone (trailwing ili tako nešto, ne sećam se; te su bile očajne). Tourance hvataju asfalt fenomenalno, na makadamu i zemlji su onako kao i svaka takva guma, trajanje im je sasvim prihvatljivo, i na njima se osećam sigurno u svim uslovima. Anakee isto odlična guma, ali mi se potrošila nešto brže od Tourance-a, i desilo mi se par puta da je proklizala u krivini, mada možda je to bio izuzetak. Bridgestone – blagi užas. Najtoplije preporuke za Tourance.

Metzeler Tourance je zakon.

A i to što kažeš...

Lalajko, ja se sećam da si negde kačio slike sinhronizatora karbova koji ti imaš i da nije bio mnogo skup.... U nekoj temi o Africi, sad se ne sećam gde i koja... Šta će ti ovaj ovako skup?

Za šta koristiš motor? Duža putovanja, ili grad/lokal? Ja nosim i kožnu i tekstilnu opremu. Kožna bolje pasuje, lepše se u njoj osećam ako je temperatura napolju umerena i ako se vozim po lokalu. Doduše, zimi je prehladno u njoj i leti prevruće, a na duže ture i nije toliko udobno. Takođe, luftiranje je očajno, čak i sa letnjom kožnom jaknom (onom sa rupicama). Tekstilna oprema je mnogo udobnija za bilo kakvo duže putovanje. Takođe, kvlatitetna tekstilna oprema (RevIt na primer) može da se nosi u sva četiri godišnja doba i da bude prijatna. Manje bitna stvar, ali opet neki plus, je to što imaš više džepova na tekstilnoj opremi, plus može da bude vodonepropusna, dok koža pušta vodu. Prednost kože je to što je jača; kvalitetna tekstilna oprema pruža adekvatnu zaštitu, ali kvalitetna koža uvek pobeđuje. Ako bih morao da imam samo jedan komplet opreme, moja odluka bi bila tekstil. Pogledaj RevIt.

Lepo si tražio, pa evo danas sam uhvatio vremena da ih slikam. Ovo je kaciga sa kojom sam se zabo glavom o zemlju, tačno na ovom mestu je bio prvi udarac: Udes sam opisao ovde, da sad ne prekucavam: http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=51 Elem, kao što je, nadam se, očigledno, nikakva oštećenja se ne vide. E sad obrati pažnju na sledeće slike: Jel' vidiš ove "šare" da ih tako nazovem? One se praktično ne vide golim okom. Evo, potrudio sam se da dobro zumiram; poenta je da primetiš da nisu obične ogrebotine neko da, kao zraci sunca na primer, sve potiču iz istog centra i "rascvetavaju" se: Ponavljam, bez da znaš tačno gde se nalaze i da nemaš lupu pri ruci, ne bih ih primetio – kaciga nema nikakvih vidljivih znakova oštećenja. E sad... Kaciga je udarila u zemlju, taj spoljni sloj (koji je fleksibilan!) se ulubio, i vratio ponovo u prvobitni položaj. Sav trag koji je ostao, i koji svedoči o tome, su ove skoro mikroskopske pukotine na farbi. (Inače, primetio si da pukotine formiraju ovakav oblik: * – iz centra pa na vani – to je zbog tog ulubljivanja pa vraćanja nazad u isti položaj). Dalje... Spoljni deo kacige koji se vidi nije deo koji te čuva od udarca. Unutrašnji deo kacige je taj koji abzorbuje energiju udarca i spašava ti glavu. To izgleda ovako: Taj deo se ne vraća u prvobitni položaj posle udarca, nego se zgnječi. Takođe, taj deo (i njegova oštećenja) ne možeš da vidiš jer su "unutar" kacige, ispod gornjeg vidljivog sloja. Presek kacige izgleda ovako: Rigid outer shell – čvrsta spoljašnja školjka Impact absorbing shell – skoljka (sloj) koji abzorbuje udarac Comfort/fit padding – postava Posle udarca kaciga izgleda ovako: Spoljni sloj može da bude neoštećen (kao kod ove moje kacige gore), i naravno postva je neoštećena. Ali taj unutrašnji (i najbitniji) sloj je zgnječen i sad na tom mestu unutra ima rupa, ili prazan prostor, ili kako hoćeš – uglavnom, tu gde je udarena više nemaš zaštitu kako treba. I na kraju jedna zanimljivost... Posle pada sa ovom kacigom gore kupio sam novu kacigu, naravno, i lepo me služila dve godine, kada sam imao ponovo udes. Zamisli gde sam udario glavom: Na isto mesto gde i prethodni put. Kako bi prošao sa starom, već udarenom i "zgnječenom"? (Sa ovom novom sam završio u bolnici). Ovo nije samo moje iskustvo; o baš ovoj temi se naširoko piše i raspravlja tamo gde postoje moto škole i kursevi. Nemam vremena da kopam i tražim još slika drugih bajkera, ali koga zanima tematika naćiće dovoljno informacija na internetu. Eto. Toliko od mene sszgo. Tvoja je stvar, naravno, šta ćeš da nosiš na glavi, ako išta nosiš. Ali ne treba se zavaravati da će, po principu "bolje išta nego ništa", to "išta" biti iole blizu onoga što valja. Kaciga kupljena polovna je mačka u džaku – može da valja a može i da ne valja. Jedini način da saznaš tačno jel' valja il' ne valja je...... pa ima samo jedan način, ali ne želim nikome da sazna tako. A sto ne citas pazljivo sta sam napisao, nego se odmah osecas ugrozenim i prelazis u napad ? Boldovano sam citirao recenicu zbog koje sam bas tebi replicirao. Pročitao sam, i prepoznao isti komentar koji sam čuo bar 700-800 puta do sada, a koji se svodi na to "nemoj ti odande nama da pričaš" potpomognuto sa patetičnim "bogati vi, a jadni mi". Jeftin trik, ali eto pali, vidiš pridružilo ti se još njih. Argument nemaš nikakav što se tiče para. Kolega Kengur je lepo napisao da je razlika između njegove polovne kacige i nove bila 70 evra. Kolega Marko13 je rekao da ima da se kupi OK nova kaciga za 100 evra, čak si i ti to potvrdio... a pomenuto je da se cena polovne kacige oko 50 evra. Znači, razlika između nove i polovne moža da bude i samo 50 evra. Ergo, onaj koje skupio dovoljno novca za motor i za polovnu kacigu mogao je da skupi i dodatnih 50 evra za novu. Ovo je jasno svakom razumnom čoveku, ali eto ti bi malo da držiš lekcije "ovima preko". A dobro što to nisi lepo rekao na početku? Ako je kaciga nova, nošena par puta, i poznaješ vlasnika i veruješ mu, pa naravno da nije problem. Problem je kupovati bilo kakvu polovnu kacigu preko oglasa, ili bilo koju kacigu stariju od mesec-dva od bilo koga.

;D ;D ;D Kafana je tvoja sudbinaaaaaaaaaaaa...

I čemu je onda služila ona jadikovka o primanjima i potrošačkoj korpi? Upravo si pokazao da je tačno ono što sam rekao o pronalaženju izgovora. Što ne dočaravaš nekome iz Srbije ko se javio ovde u temi i ima stav isti kao ja? A po čemu da cenim? Kengure, nemoj da se ljutiš, ali evo ti si odličan primer ovog što pričam. Sa jedne strane voziš R6, a sa druge strane kažeš da ti je ušteda od 70 bila toliko bitna da si morao da kupiš polovnu kacigu. Izvini, ali ti ne verujem. Ako si već uspeo da skupiš dovoljno za R6, teško da nisi mogao da doplatiš još 70 evra za ljudsku kacigu. Pre će biti da ti jednostavno nije bila prioritet. Kao što su i drugi pomenuli, nije neophodno potrošiti neku basnoslovnu sumu na novu kacigu. Sasvim pristojne kacige mogu da se nađu za ne mnogo skuplje od polovne. Sva druga oprema, od čizama do rukavica, može da se kupuje polovna, ali kaciga je nešto drugo. Najbitniji je deo opreme, i ko može da skupi pare za motor može i za hebenu kacigu. U stvari te pare ne trošite na kacigu nego na sopstvenu glavu. Ali neodgovorno ponašanje prema svojoj glavi nam je u genima pa to ti je. *Dva* motora imaš i pričaš kako nisi imao para za novu kacigu? I ti isto kao i kolega maločas sa R6??? Samo vi lažite sami sebe i pronalazite izgovore za sopstveno neodgovorno ponašanje. I da - kaciga "neafirmisanog" proizvođača koja ima ili evropski CE sertifikat ili američki DOT pruža adekvatnu zaštitu i *jeste* dobra investicija i u svakom slučaju *bolja* investicija od polovne šarene fensi kacige za koju ne znaš ko je šta sa njom radio.

Prosto mi je neverovatno da neki ljudi nasedaju na propagandu "menjajte ulje u motoru svakih 5-10 hiljada km". Mislim, motorno ulje ne treba nikada da se menja, ono što je sipano u fabrici traje večno, jel' da?

Zezaš? Nije stvar u "polovnosti" kacige već u znanju/ne znanju njene istorije. Drugo, da opet ponovim, i kaciga koja nije lupana može da ne valja jer svaka ima rok trajanja - od 5 do 7 godina. Znaš šta sszgo... Sad da bih ti odgovorio na ovo rizikujem da te uvredim... Ali... Ovakvim tvrdnjama samo pokazuješ svoje neznanje kad su kacige u pitanju. Moderne kacige se ne "ulube", odnosno čim se ulube odmah se isprave. Opšte je poznato (ali samo van granica Srbije izgleda) to da kaciga može da izgleda kao nova ali da bude "potrošena". Spoljni sloj se vrati u prvobitno stanje odmah posle udarca, a unutrašnji slojevi budu shebani. Ne znam na koliko načina je potrebno objašnjavati ovo. Ne radi se o tome da li je kaciga *nošena* ili ne, nego da li je kaciga *potrošena* ili ne. To ne može uvek da se oceni golim okom, a pogotovu ne može da laik to oceni, a po komentarima vidim da ovde ima dosta laika po pitanju opreme.

Iz jednostavnog razloga jer je osoba A možda pala sa tom kacigom a osobu B laže da je kaciga savršena. Ili je sedmogodišnji brat osobe A pozajmio kacigu da se sa njom malo igra, pa je ispustio da se istumba niz stepenice, pa je bio sav srećan kad je video da kacigi "nije ništa" i brzo je vratio na mesto da stariji brat (osoba A) ne provali.

Dozvoli da ti skrenem pažnju da voziš skuplji motor od mene.