Čeh 1009 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 1542 postova Lokacija: Beograd Motocikl: XLV 1000 Prijavi odgovor kao problematičan Slušaj 'vamo, slušaj dobro! Ko se bavio strujom, odnosno dodavanjem raznih igračaka ili naprednijih delova, zna da je strujno kolo na motoru (kao i svako drugo, jel'te) predviđeno da istrpi određeno opterećenje, koje je uglavnom podešeno tako da je jedva malo veće od zbira potrošnje fabrički postavljenih potrošača. Voleo bih da u ovoj temi vidim iskustva drugih po tom pitanju - kako se može uštedeti na struji, kako se može pojačati kolo itd... Ja želim na svoj motor da nakalemim par stvari, ali mi je problem upravo ta potrošnja. Jedan od predloga na koji sam naišao je da ugradim xenon farove, jer svetle mnogo jače, a troše znatno manje od običnih. Time bih 1) pojačao svetla kojima nisam zadovoljan 2) uštedeo nekoliko desetina W za ostale uređaje. Drugo, razmišlao sam načelno o LED štopaljci i migavcima - nisam se baš preterano informisao o potrošnji, ali cenim da bi i tu moglo da se uštine malo... Da li je neko ugrađivao LED i merio potrošnju pre i posle? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
RoaD GunneR 13 Napisano Decembar 3, 2007 Zainteresovan, 528 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Ne znam puno o struji sem da ubija, a sto se tice motora znam da zna da zaboli Ceh lave za ove ksenon farove nisam siguran da zelis da stavis jer nije ti dovoljna samo sijalica, nego moras imati i drugaciji far da kazem postoji rozetna (ono ogledalo oko sijalice) kojw je skroz drugacije od standardnog. To je jako skupo a samo staviti siljalicu je sminka. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Cope 215 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 2247 postova Lokacija: Beograd/Šumadija Motocikl: Triumph Tiger 800xc Prijavi odgovor kao problematičan Kopirano sa foruma vrele gume: Dakle, Ksenon svetla ne zahtevaju promenu fara. Menjaju se samo sijalice, a dodaju starteri (trafoi). Njihova svrha je pretvaranje 12V na 23.000V. Inace, ova svetla funkcionisu tako sto u sijalici ne postoji konvencionalno vlakno, vec se na dva kraja elektroda, u mesavini metal-halidnih soli i Xenon gasa, dovodi pomenutih 23kV. Tada se formira Voltin luk sto predstavlja izvor svetla 300% jaci od Halogenih sijalica, bilo kog tipa ili proizvodjaca. Snaga je 35 umesto 55W. Vek trajanja 10 puta duzi. Cena ovih kompleta je 16.900+PDV. Iako zelim da vam dam prave informacije o HID (High Intensity Discharge) tehnologiji, ne mogu da propustim priliku i malko se izreklamiram. Mi ugradjujemo ova svetla u sva vozila, nezavisno od tipa sijalica koje ono ima. Cena ugradnje zavisi od samog vozila, tj. od toga koliko je komplikovano doci do zadnje strane farova. Cena kompleta je uvek ista. Raspolozen sam da se sretnem sa svima koji zele da vide kako to izgleda uzivo. Posle dugo vremena bavljenja ovim svetlima, i gomilom iskustva, zastupamo brend KLight cije sijalice emituju najpravilnije svetlo, ne smetajuci vozacima koji dolaze u susret, a dramaticno poboljsavajuci sigurnost sopstvene voznje. No, javite se i uverite sami. Ja ih imam postavljene na svojoj Alfi... i rado cu se naci sa svima koji zele da probaju HID-ove... 011 / 3976430 063 / 277053 http://www.vrelegume.co.yu/forum/viewtopic.php?t=6042&postdays=0&postorder=asc&start=15 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 2024 Napisano Decembar 3, 2007 Teoreticar ..., 12115 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Negde sam procitao da ksenon sijalice zaista trose manje struje od klasicnih H4, ai i da je za sam trenutak paljenja potrebna velika snaga. Nisam siguran da li slabasna instalacja prosecnog motocikla moze to da napoji. U najboljem slucaju, nece se upaliti sijalica. Kakve silalice uopste ima tboja Tenera? Mozda su kao na Africi, sa uzarenim vlaknom? U tom slucaju, zameni sijalicna grla i ubaci H4 sijalice. I ja to planiram da uradim na svom motoru. Sto se tice LED stop svetla, to je OK. Za migavce je usteda diskutabilna jer za mnoge motore je potrebno ubacivati dodatne otpore da bi automat za migavce radio. A ako si dodao otpornik, onda od ustede nema nista. Ostaje da stvar posmatramo sa estetskog ili bezbedonosnog aspekta. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Cope 215 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 2247 postova Lokacija: Beograd/Šumadija Motocikl: Triumph Tiger 800xc Prijavi odgovor kao problematičan Sigurno bi stavio xenone da imam pare ;D ;D ;D Ima i H4 i H7, šta ti duša želi, al para nemaaaa .... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Čeh 1009 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 1542 postova Lokacija: Beograd Motocikl: XLV 1000 Prijavi odgovor kao problematičan Estetski... nije baš da me boli q, ali blizu... Nije mi bitno da budem pomodan ili фенси , već da uštedim W. Bezbednosno... bemliga... kapiram da LED i obični migavci približno isto rade? Što se H4 i ostalih tiče... Terena ima 2 fara. Levi je pozicija i oboreno svetlo (pozicija je sijaličica koja je ubodena u obod reflektora, a oboreno je valjda H4 sijalica sa dva vlakna, od kojih se koristi samo jedno). Desni je dugačko, i to je H1 mislim... Kao one halogenke u stonim lampama, samo malo veće Oboreno svetli očajno, ovo dugačko i nije tako loše. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 2024 Napisano Decembar 3, 2007 Teoreticar ..., 12115 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da biti najbolje resenje bilo da u oba fara postavis H4 sijalice i da se oba rade na isti nacin. Sigurno bi tako imao jaca oborena svetla. Drugi nacin je da sa desnog fara uzmes 12V i prebacis na levi, tako da upalis i na levom vlakno za dugo svetlo. Time bi pojacao samo duga svetla. Za oba nacina bi trebalo proveriti snagu releja za paljenje svetla. Sigurno bi stavio xenone da imam pare ;D ;D ;D Ima i H4 i H7, šta ti duša želi, al para nemaaaa .... Gde imas H4 i H7?? Kakve sijalice u farovima ti imas na Africi? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Cope 215 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 2247 postova Lokacija: Beograd/Šumadija Motocikl: Triumph Tiger 800xc Prijavi odgovor kao problematičan Estetski... nije baš da me boli q, ali blizu... Nije mi bitno da budem pomodan ili фенси , već da uštedim W. Bezbednosno... bemliga... kapiram da LED i obični migavci približno isto rade? Što se H4 i ostalih tiče... Terena ima 2 fara. Levi je pozicija i oboreno svetlo (pozicija je sijaličica koja je ubodena u obod reflektora, a oboreno je valjda H4 sijalica sa dva vlakna, od kojih se koristi samo jedno). Desni je dugačko, i to je H1 mislim... Kao one halogenke u stonim lampama, samo malo veće Oboreno svetli očajno, ovo dugačko i nije tako loše. Da sam na tvom mestu stavio bi dodatni relej koji drži paralelno upaljena oba fara. Mislim da ti pasuje običan relej za svetla - mala crna kockica na kojoj piše BOSCH - i ima da se pazari u bilo kojoj radnji sa auto delovima. Na kraju konsultuj malog Baneta - Hitmanovog i Mladenovo kolegu. On ima iskustva sa Mladenovim VFR-om i oživljavanjem drugog svetla. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Cope 215 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 2247 postova Lokacija: Beograd/Šumadija Motocikl: Triumph Tiger 800xc Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da biti najbolje resenje bilo da u oba fara postavis H4 sijalice i da se oba rade na isti nacin. Sigurno bi tako imao jaca oborena svetla. Drugi nacin je da sa desnog fara uzmes 12V i prebacis na levi, tako da upalis i na levom vlakno za dugo svetlo. Time bi pojacao samo duga svetla. Za oba nacina bi trebalo proveriti snagu releja za paljenje svetla. Sigurno bi stavio xenone da imam pare ;D ;D ;D Ima i H4 i H7, šta ti duša želi, al para nemaaaa .... Gde imas H4 i H7?? Kakve sijalice u farovima ti imas na Africi? Imam standardne H4 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Cope 215 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 2247 postova Lokacija: Beograd/Šumadija Motocikl: Triumph Tiger 800xc Prijavi odgovor kao problematičan Al sam dosadan, al da dodam još i ovo.... Zašto je u Švajcarskoj propisano isključivo jedno belo svetlo na motorciklu - evo zašto - dešavali su se direktni sudari automobila i motora i to u sitacijama kada automobil pretiče neko treće vozilo a u sustret mu ide motor, a uzrok je bila optička varka za vozača automobila tj. učinilo mu se da mu u susret ide drugi automobil a sve zbog malog rastojanja izmedju upaljenih prednjih svetala na motoru, te je zaključio da je "automobil" na bezbednoj udaljenosti i.... TRAS!!!! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 2024 Napisano Decembar 3, 2007 Teoreticar ..., 12115 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Ajd da i ja pitam... Planiram da montiram prikljucak za napanje mob. telefona, kompresora, GPS uredjaja i sl. Koju uticnicu iz Louisa da narucim za ovu namenu? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Cope 215 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 2247 postova Lokacija: Beograd/Šumadija Motocikl: Triumph Tiger 800xc Prijavi odgovor kao problematičan Ajd da i ja pitam... Planiram da montiram prikljucak za napanje mob. telefona, kompresora, GPS uredjaja i sl. Koju uticnicu iz Louisa da narucim za ovu namenu? Standardna je ona kao za upaljač u kolima. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
RSVMillenian 228 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 1140 postova Lokacija: Chicago, IL USA Motocikl: 2007 Triumph Daytona 675 Prijavi odgovor kao problematičan Kao sto je neko vec rekao ako postavis LED migavce i ugradis otpornik da bi migavci radili onda neces smanjiti potrosnju snage. Medjutim postoji i tu zajeb, a to je da se zameni Relej migavaca sa Electronskim Relejem kao na slici, u tom slucaju netreba dodavati otpornik i ustedeces oko 20W ako zamenis sva cetiri. Takodje vidi u servisnoj knizi koliki je alternator tj koliko snagu ima, uglavnom se krecu od 300W do 400+W i pokusaj da izracunas kolika je potrosnja svih uredjaja. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Čeh 1009 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 1542 postova Lokacija: Beograd Motocikl: XLV 1000 Prijavi odgovor kao problematičan TO! Hvala RSV! Ajd da i ja pitam... Planiram da montiram prikljucak za napanje mob. telefona, kompresora, GPS uredjaja i sl. Koju uticnicu iz Louisa da narucim za ovu namenu? Standardna je ona kao za upaljač u kolima. To je jedna... Ali ako hoćeš više komada, kako bi napajao više uređaja odjedared...? Mada, sudeći po spisku uređaja, teško da će t trebati više od jednog od tih uređaja istovremeno. U svakem slučaju, naruči neki koji ima zaštitni klopotac, da ti ne probiva H2O muški ženski Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dane@ 98 Napisano Decembar 3, 2007 Drug član, 1777 postova Lokacija: Sibir Prijavi odgovor kao problematičan Ajd da i ja pitam... Planiram da montiram prikljucak za napanje mob. telefona, kompresora, GPS uredjaja i sl. Koju uticnicu iz Louisa da narucim za ovu namenu? ajde prvo odgovor na Lalajkovo pitanje. Ja imam Touratech uticnicu koja kosta 25e. Jeste skupa, ali se vidi i zasto. Uzeo bi nju. Napajenje moba, gps i sl uredjaja bi radio direktno preko kablova. Znaci ne bi stavljao ove uticnice za njih. Spojio bi punjac direktno na struju motora i izvukao prekidac kojim ih ukljucujes i iskljucujes. Ovo je dobro zato sto stedi mesto, a pri voznji po neravnom putu dolazi do gubitka kontakta izmedju utikaca i uticnice, tako da je ovo dodatni razlog da se ovako povezu stvari. Tu jednu uticnicu koju stavis, nju mozes da koristis za kompreseor, ili eventualno neku drugu stvar. Ja sam jos jednu stvar uradio kod mene. Izvukao sam dve zice + i - do cajgera i ostavio oko pola metra kabla. Na vrku su bile one klemice na koje nailaze papucice. Kao na onvom zenskom delu sto je Ceh poslao. Jako zgodna stvar, jer mozete da prikljucite neki uredjaj u tank torbi, a nece doci do prekida kontakta usled truckanja, sto bi se desilo da se ta uticnica nalazi na volanu. Ovo je sve iz iskustva Ceh, da sam na tvom mestu, ne bi se toliko optericivao smanjenjem potrosnje, jer je pitanje kada ce ti trebati bas toliko dodatne struje. U svakom slucaju, ako ti zatreba, iskljucis jedan od farova i eto resenja. HID konverzacija je do jaja, ali skupa. Pre bi dodao one HELLINE spotove. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ribolovac 491 Napisano Decembar 3, 2007 Zainteresovan, 863 postova Lokacija: Negotin Motocikl: @ UBER ALLES Prijavi odgovor kao problematičan E ovako , sto se tice svetala farova prvo i najkomfornije resenje za sve koji nisu zadovoljni svojim svetlima ili jednostavno zele jos bolje ,jeste zamena sijalice fara.Posto je 21 vek trziste nudi svasta.Pa tako sijalica OSRAM u COOL BLUE varijanti se nudi kao izuzetno resenje. Inace serija ovih sijalica postoji u svim modelima H1 H4 H7...i identicne su snage kao fabricke vaseg motora tako da nema potrebe za ugradnjom relea.Siguran sam da ce se svako ko ih proba oduseviti.Osnovna razlika izmedju ove i standardne sijalice je intenzitet svetla koji se emituje kao jako belo svetlo(ne plavo) sa istom potrosnjom. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1965 Napisano Decembar 3, 2007 Vlasnik sajta, 5375 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan Xenon sijalice se obicno ugradjuju samo za kratko svetlo jer mu treba nesto vremena da zasija kako treba i nije dobro za recimo blicanje. Najbolje da se udruzis sa istomisljenikom nekim, pa da kupite jedan HID komplet (2 sijalice + 2 trafoa) i onda svako ugradi po jednu sijalicu i trafo za kratko svetlo i ko Bog. Za dugacko onda pronadjes neku belu sijalicu koja je vizuelno najslicnija Xenonu koji imas i nema nikakvih problema. E sad, treba voditi racuna i o boji svetlosti... Tu postoji velika diskusija oko toga sta je bolje, dal vazi parola 'sto vise to bolje'. Znam da je MartinGS ugradio xenone u svog 1200GS-a i bas mi je pricao da je oko 5-6000k idealno i da ne valja preko toga, a opet u auto servisima koji ugradjuju xenone pricaju da je bolje da bude sto vise hiljada k... Sad dal je tacno, ne znam i ne mogu da tvrdim Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ribolovac 491 Napisano Decembar 3, 2007 Zainteresovan, 863 postova Lokacija: Negotin Motocikl: @ UBER ALLES Prijavi odgovor kao problematičan Ako ste pomoslili na prosto prevezivanje sa fara na far (africa ,tenera itd..) zaboravite !!! U najmanju ruku gori osigurac ili topite prekidac. Zato pastoje relei sa kojima mozete da kombinujete ali kod majstora ili uz stroge instrukcije. Standardni rele sa cetiri nozice izdrzava 30A struje sto je i vise nego dovoljno za oba duga svetla.Njihova uloga je upravo da sprece kvar prekidaca i obezbede napon baterije na vasim farovima. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ribolovac 491 Napisano Decembar 3, 2007 Zainteresovan, 863 postova Lokacija: Negotin Motocikl: @ UBER ALLES Prijavi odgovor kao problematičan Xenon sijalice se obicno ugradjuju samo za kratko svetlo jer mu treba nesto vremena da zasija kako treba i nije dobro za recimo blicanje. Najbolje da se udruzis sa istomisljenikom nekim, pa da kupite jedan HID komplet (2 sijalice + 2 trafoa) i onda svako ugradi po jednu sijalicu i trafo za kratko svetlo i ko Bog. Za dugacko onda pronadjes neku belu sijalicu koja je vizuelno najslicnija Xenonu koji imas i nema nikakvih problema. E sad, treba voditi racuna i o boji svetlosti... Tu postoji velika diskusija oko toga sta je bolje, dal vazi parola 'sto vise to bolje'. Znam da je MartinGS ugradio xenone u svog 1200GS-a i bas mi je pricao da je oko 5-6000k idealno i da ne valja preko toga, a opet u auto servisima koji ugradjuju xenone pricaju da je bolje da bude sto vise hiljada k... Sad dal je tacno, ne znam i ne mogu da tvrdim Upravo tako. Primeticete na novijim automobilima Xenon samo na kratkom svetlu dok je dugu standardno. Inace braca kinezi su napravili i H4 Xenon ali vam kazem nemojte razmisljati o njima bez obzira sto kaze servis koji zivi od prodaje istih.Jednostavno promena sa kratkog na dugo u tom slucaju ide presporo. I na kraju krajeva kvalitet tog resenja se dovodi u pitanje. Xenon za sijalicu sa jednim vlaknom H1 H7 H9 ...vredi. Gore pomenute COOL BLUE inace emituju 4000 k Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
joska 63 Napisano Decembar 4, 2007 I=U/R, 2061 postova Lokacija: Temerin Motocikl: Transalp `97 Prijavi odgovor kao problematičan Ako hocete da izvucete maximum svetla iz sijalica,uradite sledece:Trebaju vam 2 releja,jedan za kratko,jedan za dugo svetlo.Sa sijalica otkopcajte kablove kratko i dugo svetlo,i jedan spojite na spulnu jednog releja,drugi na spulnu drugog.Drugi kraj spulne od oba releja idu na masu.Sa + izvoda akumulatora dovedite napon na ulaze releja,ali po mogucnosti koristite zicu od 4kvadratna milimetra.Moze i 2.5mm2,ali je bolje 4(Ohmov zakon!). Sa istom ovom kvadraturom spojite izlaze releja sa sijalicama,i necete pogresiti ako masu za sijalice dovucete sa negativnog izvoda samog akumulatora,a ne sa bloka motora/rama.Vredi,verujte.Kod mene je isto ovako uradjeno,i imam standardnu H4 sijalicu 60/55W.Svetlo je bas belo,i odlicno se vidi. LE diode stvarno trose malo,oko10 miliampera po komadu(0.12W),i sa njima se najvise ustedi.Zadnja pozicija je obicno sijalica od 5W,a stop svetla i zmigavci po 21W.Mada sam vidjao i zmigavce sa sijalicama od 5W takodje. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sci 26 Napisano Decembar 4, 2007 Drug član, 1414 postova Lokacija: Beograd (zvezdara) Prijavi odgovor kao problematičan Ajd da i ja pitam... Planiram da montiram prikljucak za napanje mob. telefona, kompresora, GPS uredjaja i sl. Koju uticnicu iz Louisa da narucim za ovu namenu? I mene zanima isto, evo linka pa vidite koja je najbolja za punjenje (zenska)......sta je bilo, pa mislim na uticnicu, sta se odma` primate :P ;D Inace se sve pune ;D http://www.louis.de/_20b59cee53fcee314006652fa89f6ef90a/index.php?topic=wgr&article_context=list&grwgr=380&wgr=417&list_total=24&new_step=36 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
joska 63 Napisano Decembar 11, 2007 I=U/R, 2061 postova Lokacija: Temerin Motocikl: Transalp `97 Prijavi odgovor kao problematičan Evo sheme kako spojiti releje za svetla.Mozete da dodate i osigurac,njega nisam nacrtao,a teba ga spojiti izmedju + pola akumulatora i releja. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sci 26 Napisano Decembar 11, 2007 Drug član, 1414 postova Lokacija: Beograd (zvezdara) Prijavi odgovor kao problematičan To, Joska legendo, umnogome si nama (bar meni), olaksao posao ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Lomnica_city 12 Napisano Decembar 11, 2007 Svrati ponekad, 328 postova Lokacija: Jagodina Motocikl: Honda TransAlp XL600V Prijavi odgovor kao problematičan A kako spojiti onaj stek za auto punjace,ujutru mi stize pa bih da ga namontiram na motor,vidim sa slike da ima (valjda) 2 plocice na koje idu zice,da li to znaci da se povezuje samo na plus i minus na akumulatoru,ili je slikano iz loseg ugla pa ima jos koja zicica,i gde se one povezuju (jel treba uzemljenje i tako to)? P.S.Joska,jesi primetio da su sad svi Temerinci zajahali Transalp-ove,sad samo na tebe cekamo da se pridruzis"sekti"! Pozdrav Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Decembar 11, 2007 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan A kako spojiti onaj stek za auto punjace,ujutru mi stize pa bih da ga namontiram na motor,vidim sa slike da ima (valjda) 2 plocice na koje idu zice,da li to znaci da se povezuje samo na plus i minus na akumulatoru,ili je slikano iz loseg ugla pa ima jos koja zicica,i gde se one povezuju (jel treba uzemljenje i tako to)? P.S.Joska,jesi primetio da su sad svi Temerinci zajahali Transalp-ove,sad samo na tebe cekamo da se pridruzis"sekti"! Pozdrav pa spoj samo na akumulator eventualno stavi osigurac za svaki slucaj,naravno da radi bez kontakta i resio si problem.. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
