Jump to content

Moto Zajednica

Povratak ere zveri

Recommended Posts

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Jos od kada je pocela, 800cc MotoGP formula bila je nepopularna i kod vozaca i kod fanova. Visoko ulaganje u razvijanje agregata nacinilo je ovu klasu preskupim, a uz to da ne pominjemo sve vece koriscenje elektronike (koja ispravlja mane agregata i cini da se snaga ne trosi uzalud ali i) koja neverovatno povecava troskove.

 

Sto se tice troskova ovako stoje stvari, uzimanje u zakup MotoGP masine kosta oko 2.000.000,00 eura godisnje, i zbog toga se broj masina na stazi smanjuje, a sa vrlo slabim mogucnostima da se tu nesto popravi (videcemo kako ce se pokazati pravilo o agregatima za sledecu godinu). Nesto mora da se uradi, to je svima jasno, ali proizvodjaci su vec ulozili dosta u razvitak ovih masina od 800cc i sada ce zaista biti tesko traziti vracanje na predjasnju kubikazu, pogotovo ako se uzme u obzir (pored ulaganja proizvodjaca) koliko je malo vremena proslo od prelaska sa iste na ovu, tj. sadasnju.

 

Dorna-in izvrsni direktor Carmelo Ezpeleta je odlucan da pokusa. On je u online chat-u sa posetiocima Spanskog RTVE sajta objasnio da ima nameru da pokusa da progura planove o vracanju na 1000cc na susretu GP Komisije ovog vikenda u Valencia-i. U tom chat-u bio je upitan da li je to moguce da se povratak desi 2011 ali je on rekao da je tako nesto realno 2012. godine, i da ce poceti da radi na tome vec ovog vikenda.

 

Ezpeleta nije sam u ovom poduhvatu. Predsednik FIM-a Vito Ippolito cele godine govori novinarima da MotoGP mora da skrese troskove. IRTA telo koje predstavlja timove je takodje izrazilo zelju da bi voleo da vidi povecanje kubikaze i ako je moguce da to bude zasnovano na masinama iz masovne proizvodnje. Zanci, za sada su tri od cetiri clana GP Komisije za ovaj predlog, tako da povratak na 1000cc deluje vrlo verovatno.

Postoje u celoj prici i dve prepreke, naravno. Prva je ugovor InFront Motor Sports-a (vlasnik World Superbike Championship-a)  sa FIM-om, koji je vec poprilicno nezadovoljan zbog nove Moto2 , jer se pomenuta klasa kosi sa ugovorom koji vlasnici prava WSBK-a imaju sa FIM-om, tako bar tvrde braca Flammini (InFront Motor Sports). 

 

Dok je druga i mnogo veca prepreka MSMA. Udruzenje proizvodjaca nema tu moc da blokira odluku GP Komisije ali uvek mogu da se povuku iz takmicenja. Medjutim, do 2012 svi mogu da se pripreme, pa i proizvodjaci tako da je ovo realno, videcemo posle ovog vikenda u kom pravcu ide ova ideja.   

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 13051 postova
  • Lokacija: Buda/Szigliget
  • Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750

Od kako su ukinuli dvotaktne motore postalo je besmisleno sta rade sa kubikazom. Prvo se pricalo da su motori suvise jaki te samim tim i opasni, posle su

 

postali slabi ali skupi...  S obzirom da je vec svima jasno da uz pomoc elektronike i od Zastavine masine moze da se dobije 250 konja stvarno bi mogli da

 

stave tacku na to i da pravilima "uvedu" agregate bazirane na serijskim. Takmicenje ekipa i proizvodjaca je dovoljno zanimljivo i skupo i na drugim

 

poljima tj. sasija, vesanje, ellektronika, podesavanje. A ovo bi za uzvrat moglo da dovede neke nove proizvodjace - Aprilia, BMW, Buell.

 

Ali ako zapadne ekonomije pocnu u sledecih godinu - godinu i po da rastu malo brze, moze lako da se desi da se zaboravi na celu famu o kresanju troskova. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

MSMA se slozila sa Ezpeleta-inim predlogom koji je predstavio GP Komisiji tako da su 800cc prototipovima odbrojani dani. Krajem sledece godine ce biti pet godina od pocetka MotoGP formule od 800cc i tada istice ugovor sklopljen izmedju MSMA, FIM-a i Dorna-e, koji nece biti produzen. Znaci, vracamo se na 1000cc i povratak ce biti 2012.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Vlasnik sajta, 5375 postova
  • Lokacija: Beograd, Srbija
  • Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR

1000cc ili ne, svejedno. Medjutim, bila bi greska da se u motogp pricu ubace masine iz serijskih motora, koliko god da su modifikovane. Motogp je kraljevska klasa, klasa prototipova, klasa motora koji se prave u laboratoriji zbog maksimalnih performansi... Razumem da je frka za novac, ali napravice gresku ako se spuste na nivo serijskih motora, sto se vidim pominje u tragovima...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

1000cc ili ne, svejedno. Medjutim, bila bi greska da se u motogp pricu ubace masine iz serijskih motora, koliko god da su modifikovane. Motogp je kraljevska klasa, klasa prototipova, klasa motora koji se prave u laboratoriji zbog maksimalnih performansi... Razumem da je frka za novac, ali napravice gresku ako se spuste na nivo serijskih motora, sto se vidim pominje u tragovima...

Slazem se, izgubila bi se eksluzivnost i to vise ne bi bilo to.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Razumem da je frka za novac, ali napravice gresku ako se spuste na nivo serijskih motora, sto se vidim pominje u tragovima...

Mozda se desi nesto npr. ovako, da se proizvodjaci takmice prototipovima (time bi se osigurala ekskluzivnost, a ne napravio WSBK na steroidima), dok bi se privatnicima dozvolila teska modifikacija agregata iz masovne proizvodnje u prototip sasiji (slican recept kao Moto2 ali u drugacijem pakovanju), sto bi privatnicima smanjilo troskove za polovinu i osiguralo povecanje broja masina na stazi. Ako neko od privatnika npr. ima kesa  mogao bi da inajmljuje npr. RC213 (tada bi bio 213) ili M1 dok oni koji to ne bi mogli, radili bi modifikaciju po Moto2 receptu (cisto sumnjam da ce se proizvodjaci baviti time kada ima toliko dobrih tuner-a). 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Price o Ezpeleta-inom predlogu o povratku na 1000cc koji ce uciniti takmicenje upola jeftinijim obradovale su mnoge poklonike moto sporta. Kada je ova tema otvarana pominjali smo i dve moguce prepreke ovom predlogu. Da podsetimo, prva je bila MSMA, koja se u medjuvremenu slozila jer su proizvodjaci vec dpovoljno optereceni, tako da je sada ostao taj 'drugi' problem ili prepreka. I on nije uopste mali.

Radi se o InFront Motor Sports-u, koji je deo jedne od najbogatijih marketinskih grupa na svetu i braci Flammini koji su u okviru toga vlasnici World Superbikes sampionata. Paolo Flammini je dao intervju Italijanskom GPOne gde je rekao da ima uverenja gosp. Vito Ippolito-a koji je predsednik FIM da nova pravila nece biti odobrena (misli se na 1000cc bazirane na serijkoj proizvodnji). InFront Motorsports ima ekskluzivan ugovor sa FIM-om koji im omogucava da organizuju trke sa motociklima baziranim na sreijskoj proizvodnji. Tacan ugovor se ne zna, on poverljiv i znaju ga samo dve strane, InFront i FIM.

Prica se da InFront ceka da vidi da li ce ova nova pravila o povratku na 1000cc na bilo koji nacin dokaciti njihovu teritoriju, vec su dovoljno ljuti zbog Moto2 i ako bi se ovo desilo, mislim na prelazak na 1000cc sa masinama baziranim na serijkoj proizvodnji, sigurno je da bi zestoko branili svoja prava.

Ko zna? Ovo je mozda i dobro. Dok braca Flamini budu branili svoja prava, a nema razloga da to ne rade, mi cemo 2012 ponovo gledati prototipove ali od 1000cc. Sto verujem da vecinu koja prati moto sport raduje. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 13051 postova
  • Lokacija: Buda/Szigliget
  • Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750

Ako ja dobro razumem celu ovu sapunicu, cilj je bio pojeftinjenje. Nikad nisu ni razmisljali o prototip motorima od 1000 ccm. Od starta je ideja da se prelaskom na masine bazirane na serijskim

motorima drasticno smanji cena, a uvodjenje - razvijanje - novih motora bi imalo potpuno suprotan efekat. Doduse, price o stednji i pojftinjenju akmicenja uvek postoje

a stupaju na scenu kad izbiju krize. Kad kriza pocne da jenjava mozda ce da zabrave i na "mere stednje".

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Jos jedna interesantna vest vezana za ovu temu je da Aprilia koja je prijavljena u Moto2 klasi razmislja da se pre pocetka takmicenja povuce iz nje!!!

Vest je preneo Spanski Motoworld.es. Pet timova se bilo prijavilo za Aprilia-inu sasiju u ovoj klasi. Prica se da Aspar tim koji je trebao da koristi Aprilia sasiju, danas testira BQR u zadnje vreme vrlo aktuelnoj Valencia-i.

Da se mi vratimo na zvezdu ove spekulacije Aprilia-u, odnosno na razlog eventualnog povlacenja, rec je o povratku u MotoGP klasu. Ovaj povratak koji bi se desio 2012, bi mogao da bude upravo ona iskra za InFront Motorsports koju on ceka. Aprilia ne bi smela da korsti ni jedan deo sa svog aktuelnog RSV4 Superbike trkaca, ukljucujuci i sasiju i agregat. TAko da ce biti zanimljivo videti, ako se bude odlucila na povratak, sa cime ce to biti: prototipom ili zestoko modifikovanim RSV4 (sto bi direktno dovelo u sukob Dorna-u i InFront Motorsports).

Ovaj potez koji bi Aprilia uradila, povratak u MotoGP, je upravo ono sto Dorna i FIM zele, ova danasnja vest se desila kao reakcija na njihovu najavljenu promenu na 1000cc od pre samo par nedelja, tako da Dorna sada zna da se krece u dobrom smeru, ako ni u cemu drugom za sada, onda barem u interesovanju. Ko bi moga da bude sledeci zainteresovani proizvodjac? Kawasaki?

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 13051 postova
  • Lokacija: Buda/Szigliget
  • Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750

Kad je Steve Martin letos rekao da svi koji su vozili RSV4 kazu da je to u stvari GP motor poceo sam da gajim nade.

Video si sta je Gardner rekao za RSV4 a on je GP man. Ne znam kako ce da rese ovo sa licencama i pravima ali resice.

A onda Biaggi opet u GP da se ispise ko covek!

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Ne znam kako ce se to resiti sa pravima ali bih voleo da u MotoGP gledam prototipove, a u WSBK natjunirane serijske masine. Ne bih voleo neki mix, mislim da bi izgubili mnogo i jedni i drugi.

WSBK je jaci nego ikada i ne bih voleo da se nesto desi tom sampionatu, i to mislim da Dorna-i smeta, ako se bolje pogleda jedan Kawasaki se povukao iz MotoGP-ja (zbog finansijke krize, naravno) ali je svoj fabricki tim doveo u WSBK. Nadam se i KTM-u sledece godine. Sa KTM-om to bi bilo 8 proizvodjaca o cemu Dorna moze samo da sanja.

MotoGP je u problemu ali sumnjam da ce Infront dozvoliti da im bilo sta otme proizvodjace ili prava koja poseduju, videcemo...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Odlucio sam da ovde stavim ovu vest zato smo ovde i diskutovali o njoj. Radi se o napustanju Moto2 klase od strane Aprilia-e. Samo par dana nakon spekulacije da bi Aprilia mogla da napusti Moto2 stize saopstenje za stampu od Piaggio grupe koja to potvrdjuje.

 

APRILIA WILL NOT COMPETE IN THE MOTO2 CHAMPIONSHIP

 

The Piaggio Group said that Aprilia would not be competing in the Moto2 Championship, nor would it provide private teams with bikes for the championship.

 

In the Group’s view, the technological and racing characteristics of the Moto2 Championship are not such as to make participation in this type of race of strategic interest for Aprilia. The Group believes, therefore, that involvement in races where all competitors must necessarily use the engine technology of a rival constructor would serve no purpose and would be detrimental to its image as a leading Italian and European motorcycle manufacturer, with 43 world speed and off-road racing titles.

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Jorge Martinez 'Aspar' ce verovtno preuzeti zavrsetak razvica Aprilia-ine sasije za Moto2. Naravno, nama je tema povratak na 1000cc i ono sto je bilo interesantno tokom izjave o preuzimanju sasije je izjava gosp. Aspar-a u vezi povratka Aprilia-e u MotoGP, koji kaze:

 

"Ako Aprilia ima nameru da se vrati u MotoGP [sa agregatom baziranim na serijskoj proizvodnji u prototip sasiji], onda je Moto2 idealno test mesto za to."

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Pa koiji bi to motor baziran na serijskom testirali u Moto2?

Pa Honda-in  :D

Covek verovatno misli na recept Moto2 klase, pa bi kao u Moto2 stekli dobra iskustva u izradi sasije za buduci MotoGP projekat. Cudno je i pomisliti da Aprilia ne ume da napravi sasiju.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Uoci susreta GP Komisije koja treba da se odrzi 11 decembra u sedistu FIM-a u Zenevi, predsednik pomenute organizacije Vito Ippolito je ponovo naglasio znacaj povratka na 1000cc u razgovoru sa Italijanskim Motosprintom koje prenosi Autosport.

 

"800cc formula nije upalila zato sto je snaga otprilike ista, dok se brzina u krivinama povecala. Troskovi su se takodje povecali." Rekao je. Takodje je istakao da su proizvodjaci izrazili zelju za promenom, kao i da nista ne stoji na putu da se pravila promene kada sadasnji ugovor (o 800cc) sa MSMA (Udruzenje proizvodjaca) istekne u 2012.

 

Uvek kada smo pominjali povratak na 1000cc pominjali smo i bracu Flamini odnosno Infront Motor Sports koji su nosioci prava World Superbike Championship-a. Vec smo pisali o tome zbog cega se oni pominju i koji su razlozi pominjanja, medjutim Vito Ippolito je rekao da postoji bitna razlika izmedju ova dva takmicenja i da se ona medjusobno ne preplicu. "Nije bitno da li je agregat 1000, 1200, 750cc - MotoGP masine ne mogu biti homologirane, tako da mogu da koriste agregat koji zele." Rekao je Ippolito.

 

Svi su uz ovu ideju i predsednik IRTA-e Herve Poncharal kao i sami vozaci. Gospodin Poncharal koji je sef Tech3 tima jedva ceka jeftinije takmicenje, Nicky Hayden je sa odusevljenjem prihvatio ideju, dok je Valentino uz povecanje kubikaze predlozio i da se smanji elektronika za 70%.

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Do sada smo pisali kako ce se pravila promeniti, sta bi moglo i sta ce se verovatno desiti ali nista nismo stavili na jednom mestu ako ni zbog cega drugog onda zbog preglednosti, sto bi dobar citaoc mogao da ceni u ovoj buri informacija. Ono sto je ovde napisano je sve sto je izaslo do sada odnosno pre susreta Gran Prix Komisije koji je zakazan za 11 dan ovog meseca.

 

2012

 

Ugovor koji postoji o pravilima sadasnje prototip klase od 800cc istice na kraju 2011., tako da 2012 stupaju na scenu nova pravila. Po dosadasnjim predlozima koja su izneta i proucavana od strane GP Komisije, 2012 godina ce verovatno izgledati ovako:

 

- 1000cc fabricki prototipovi. Prototipovi bas kao i ovi danas samo sa odredjenim paketom pravila koji bi smanjili brzinu agregata i smanjili troskove. Odredjeni izvori iz ‘paddock’-a govore kako ce biti dozvoljeni samo cetvorocilindrasi (da li ce Ducati zbog izbaciti nesto serijsko a da to ne bude V2?)  sa tacno propisanim precnikom i hodom. Kada smo kod precnika klipa evo zanimljive informacije, pominje se brojka od 80mm do 82mm. Postoji samo jedna jedina masina iz WSBK koja je u ovom rasponu BMW S1000RR, slucajnost? Ne verujem, nista nije slucajno ako se Aprilia razmislja sigurno to radii  BMW i Kawasaki, i dok si rekao keks ‘grid’ cine 25 vozaca. Videcemo. Nije sve bas toliko lako.

Kolicina goriva u rezervoaru bi trebalo da ostane ista kao i do sada kao i pravilo o agregatima (6 agregata na 18 trka) koje su prihvatili proizvodjaci kao pravilo cije bi rezultate mogli da primene u masovnoj proizvodnji.

Ove prototipove bi mogli satelitski timovi da iznajmljuju kao sto je bio slucaj i do sada, ali bi proizvodjaci mogli da smanje broj prototipova koje bi ustupljivali radi smanjenja troskova.

 

- Modifikovani 1000cc agregati iz masovne proizvodnje. Ideja slicna onoj koja je primenjena u Moto2 samo bez agregata kojeg morate staviti u vasu sasiju ako zelite da se trkate. Da ponovimo, znaci privatni timovi bi mogli da koriste zestoko modifikovani agregat  iz serijske proizvodnje u prototip sasiji. Ovde vrlo verovatno nece biti mnogo ogranicenja sto se tice modifikovanja agregata, a krajnji rezultat bi imao vrlo malo slicnosti sa agregatom iz masovne proizvodnje, zato sto bi se menjalo skoro sve. Da ni bi sve izgledalo bas kao igre bez granica FIM ce i ovde sigurno staviti ogranicenja vezana za  precnik i hod, odnosno ovo bi mogle lako da budu i jedine stvari sa originalnih agregata koja bi ostale nepromenjene.

Ovi agregati bi isli u prototip sasije koji bi timovi sami izradjivali zbog cega se ovo i poredi sa Moto2 i da ne bi bilo nezeljenih susreta sa Infront Motor Sports-om striktno bi bila zabranjena sasija iz masovne proizvodnje. Ocekuje se proba ovoga uskoro zato sto je Aprilia najavila nameru da se vrati sa prototip sasijom u kojoj bi bio spakovan modifikovan agregat iz RSV4.

 

Znaci u 2012 cemo gledati oba modela koja su vam predstavljena, za sada se ocekuju vrlo male izmene gore napisanog.

 

2011

 

Nesto od ovoga mozemo gledati i godinu dana ranije ali samo ako se svi clanovi MSMA sloze. Proizvodjaci su ulozili puno sredstava u 800cc i cisto sumnjam da ce dozvoliti da se ovo dogodi godinu dana ranije. Medjutim, kako navode mediji ovo se moze desiti ranije ako neki od proizvodjaca zeli da skrese troskove smanjenjem broja masina koja se iznajmljuju satelitskim timovima. Dakle, ako MSMA bude jednoglasna ova godina moze izgledati ovako:

 

- Sadasnji 800cc prototipovi.

 

- Modifikovani 1000cc agregati u prototip sasijama koji bi privatnicima dali prednost od godinu dana u razvijanju sasije i daje im sansu da budu ako ne konkurentni onda barem blizu fabrickim masinama kada dodje 2012.

 

 

 

To je to (za sada), nadam se da ce ovo nekom biti korisno i po meri.

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Pre susreta GP Komisije koji je zakazan za sutra Carmelo Ezpeleta je bio tajnovit i nije hteo da prica previse o planovima za susret. On je otkrio da ima resenje koje bi zaustavilo fabrike da poniovo jure konjske snage kada se predje na 1000cc ali ni o tome nije da prica, samo je rekao da je jednostavno i delotvorno. Ostaje nam da saznamo sutra.

Mislilo se da ce ta restrikcija biti u tacno propisanom precniku i hodu cilindra kao sto smo i pisali ali izgleda da ce pored toga biti jos nesto. Ono sto je Ezpeleta rekao o jednostavnom resenju je strasno zanimljivo. Ako bi restrikcija bila u propisanom precniku i hodu i njen cilj da se ogranici brzina klipa, postojao bi rizik da proizvodjaci koriste ekstremno skupe lake materijale da bi zaobisli ovo pravilo, jer bi se smanjenjem mase klipa povecala njegova brzina. Koje je sada resenje? Tacno propisan materijal za klip? Ne verujem da bi proizvodjaci tako nesto dozvolili.

Ako se cilja na ogranicenje brzine klipa sa propisanim precnikom i hodom, a da se izbegne svaki ludi scenario u kome svi vole da se nadju, mozda je resenje o kojem je Carmelo Ezpeleta pricao limitator broja obrtaja. Ranije bi delovalo cudno pisati ovako nesto i zaista niko ne bi mogao ni u snu da pomisli da bi proizvodjaci pristali na ovo ali ako se pogleda da svi traze jeftinije trkanje i naravno sa tim smanjenje troskova, a vec se pricalo o Moto2 receptu. Da to nije mozda ovaj napisani? Sasija razlicita svima, agregat ima drugo ime a slicne performanse. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Kao sto smo najavili danas je bio susret GP Komisije u Zenevi gde je za nas zbog teme bitna promena pravilnika MotoGP klase za 2012. U velikom saopstenju za stampu koji se vecim delom bavio nizom pitanja koja se ticu nove Moto2, bio je i iznenadjujuce mali deo koji nas zanima:

 

Application: from 2012

Basic concept for MotoGP

 

- Maximum displacement: 1000cc

 

- Maximum number of cylinders: 4

 

- Maximum bore: 81 mm

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Vlasnik sajta, 5375 postova
  • Lokacija: Beograd, Srbija
  • Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR

Odlicno! Jos da smanje elektroniku, ko sto je Rossi predlozio, pa da opet vise bude na vozacu, manje na motoru... :)

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3618 postova
  • Lokacija: Kovin

Odlicno! Jos da smanje elektroniku, ko sto je Rossi predlozio, pa da opet vise bude na vozacu, manje na motoru... :)

 

Kada je pocela prica o 1000cc Carmelo Ezpeleta je rekao da je ovo vreme elektronike i da nece biti promena na tom polju, pogotovo zato sto se dosta od toga moze primeniti na masovnu proizvodnju, mada kako se sve menja to uopste nije nemoguce.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja