Jump to content

Moto Zajednica

Šta posle Afrike Twin???

Recommended Posts

  • Drug član, 3070 postova
  • Lokacija: Beograd, Tresnja
  • Motocikl: CBR 1000F - Bedevija

Savrseno se slazem da se motor kupuje srcem, a ne samo na osnovu tehnickih prednosti, mana itd. Ali, svako ko se upusta u kupovinu novog/drugog motora, mora da se zapita koliko ce vremena provesti na auto putu, obicnom putu i u gradu. Ako ide na letovanje jednom godisnje, a ostatak vremena provodi po gradu i na kracim izletima, koristi motor svakodnevno, smatram da ce mu te kabaste hiljadarke pojesti zivce u svakodnevnoj primeni. Nista gore nego stajati u guzvi u punoj "ratnoj spremi".

 

Dobro promislite gde biste/realno/ koristili motor vecinu vremena, pa tek onda donosite odluke. Siguran sam da u V. Plani, Subotici ili Kraljevu nisu takve guzve kao u Beogradu, znaci i to ima nekog uticaja na odluku.

 

Iz svega mogu da zakljucim da je AT maksimalna velicina mortora koja je upotrebljiva u gradu, ali joj fali snaga te bi idealno bilo u AT staviti Varaderov motor i pomiriti velicinu sa snagom. E, a takvog motora nema na trzistu, da je udoban, jak, vitak, ima dobar obrtni moment, nije pretezak, lezi na putu isto kao i na makadamu, sluzi kao tovarno magare a to ne oseti. Jos i da je pouzdan, lako se servisira/popravlja, delovi dostupni, nije preveliki potrosac i jeftine je registracije. Mioslim da ipak negde mora da se napravi kompromis, da se prihvati nesto sto se ne ukilapa u nabrojano.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 4834 postova
  • Lokacija: Kosjeric
  • Motocikl: enduro

 

da je udoban, jak, vitak, ima dobar obrtni moment, nije pretezak, lezi na putu isto kao i na makadamu, sluzi kao tovarno magare a to ne oseti. Jos i da je pouzdan, lako se servisira/popravlja, delovi dostupni, nije preveliki potrosac i jeftine je registracije.

 

Hm, ovo me nesto asocira na KTM ADV.  ;D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3070 postova
  • Lokacija: Beograd, Tresnja
  • Motocikl: CBR 1000F - Bedevija

Ima jos dva problema, koji zaboravih da pomenem...

 

Prvi je elektronika, gremlini u struji, vlaga, crkavanje gde god- skupa popravka zbog dijagnostike /a nesto ne znam da kod nas ima mnogo strucnjaka za tu problematiku/.

 

Drugi je, dokazana izdrzljivost. Model koji se vozi 15 ili 20+ godina je pokazao kakav je, sve svoje slabe tacke, ali su ga vreme, tehnika i tehnologija a i kilometraza davno pregazile. Znaci, kupovinm mladjih modela, postaje se, na neki nacin, zamorce na cijem ce se iskustvu uciti kasnije generacije.

 

Volim, brate, matoro i provereno, znam sta me ceka. Naravno, moje licno misljenje ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 830 postova
  • Lokacija: Beograd

Simptomatican je pocetak mnogih postova sledecom recenicom: Nisam probao ni jedan od pomenutih modela, ali sam siguran da....

 

 

O cemu mi pricamo? Manje baljezganja, vishe samokritike i voznje ;)

 

Sto rece jedan moj pametan prijatelj: Samo polako i pun gas!  ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 2888 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Kliks

Simptomatican je pocetak mnogih postova sledecom recenicom: Nisam probao ni jedan od pomenutih modela, ali sam siguran da....

 

 

O cemu mi pricamo? Manje baljezganja, vishe samokritike i voznje ;)

:D :D :D

 

Ovo su nase konstruktivne zimske carolije.  Ali, nema tu nista netacno.

 

 

 

ps. Ne baljezgaj, nego daj neki predlog.  ;)

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Guest Velimlje

Prosto ne mogu da verujem da niko nije ni recju pomenuo onog 2007 Suzuki VStroma ?? Neka , nema veze , trudim se za nista izgleda .

 

Prosto ne mogu da verujem da neki od vas ( rusic , mada nije jedini ) uporeduje motor 2002 i 1995 godiste ??

Koliko vi planirate da vozite te motore koje sad kupite ? 25 godina ? Pa nema varijante da bilo koji motor 2000 i neke nece da izdrzi 2-3 godine vlastistva , uz normalno odrzavanje i paznju !

 

Ako ide na letovanje jednom godisnje, a ostatak vremena provodi po gradu i na kracim izletima, koristi motor svakodnevno, smatram da ce mu te kabaste hiljadarke pojesti zivce u svakodnevnoj primeni. Nista gore nego stajati u guzvi u punoj "ratnoj spremi".

 

Iz svega mogu da zakljucim da je AT maksimalna velicina mortora koja je upotrebljiva u gradu, ali joj fali snaga te bi idealno bilo u AT staviti Varaderov motor i pomiriti velicinu sa snagom. E, a takvog motora nema na trzistu, da je udoban, jak, vitak, ima dobar obrtni moment, nije pretezak, lezi na putu isto kao i na makadamu, sluzi kao tovarno magare a to ne oseti. Jos i da je pouzdan, lako se servisira/popravlja, delovi dostupni, nije preveliki potrosac i jeftine je registracije. Mioslim da ipak negde mora da se napravi kompromis, da se prihvati nesto sto se ne ukilapa u nabrojano.

- 1 absolutno , ja bi poludeo ( pricam za sebe ) ako ne bi imao skuter za gradsku voznju , a ko ima para ( i u Srbiji za 5-6000 eura motor ) , imat ce i sa skuter ..

- 2 AT maksimalna velicina motora ??? po kojim arsinima ?? Afrikanskim ?? sve je stvar individualna , neko ce , kao ja da preferira skuter za grad , a neko vozi Hajabusu , od kad je to Afrika zvanicna granica ?

- 3 Kad kazes takvog motora nema na trzistu , to je tak glupost !

Ima motora koliko hoces , ali nista sto moze da zadovolji prohteve Afrikanaca . Pogotovu onaj ko sto ti kazes

Drugi je, dokazana izdrzljivost. Model koji se vozi 15 ili 20+ godina je pokazao kakav je, sve svoje slabe tacke, ali su ga vreme, tehnika i tehnologija a i kilometraza davno pregazile. Znaci, kupovinm mladjih modela, postaje se, na neki nacin, zamorce na cijem ce se iskustvu uciti kasnije generacije.

Po toj logici treba da cekam do svoje 65 pa da vidim koji ce dobro da se pokaze , a u meduvremenu da pesacim ili vozim Afriku , jel to sto hoces da kazes sa tim ?

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svakom po zasluzi, 12448 postova
  • Lokacija: NBGD - KN04ET
  • Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake

Druže sve si ti u pravu ali....ne mogu da se otmem utisku da ipak slabo poznaješ prilike u Srbiji, naročito nivo standarda prosečnog bajkera.

 

Dva motora u garaži (skuter i turer) - dve godišnje registracije, duplo više mesta - velika garaža...povećani troškovi i to veoma i oko servisa i oko guma...to prosečan bajker teško može da priušti.

 

Novi motor? Lepo ali za 90% ljudi neostvarivo isključivo zbog cene. Moramo da sačekamo neku godinu da cena željenog polovnog motora dovoljno padne da se uz neke vrtoglave egzibicije novčanog tipa sakupi dovoljno za željeni motor.

 

Prema tome, uvek ćemo se morati protegnuti onoliko koliko nam je guber dugačak i naravno da uvek gledamo šta bismo mogli kupiti da je bolje od motora kojim trenutno raspolažemo a da je najbolje, najkvalitetnije i najmanje "kvarljivo".  ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 327 postova
  • Lokacija: Valjevo

Covece opusti se malo, nemoj dizati tenziju svakim svojim postom. Kao da se osecas ugrozeno kad god se pomene Afrika i skaces ko da ces da bijes nekoga. Ocigledno covek nije napisao ovaj komentar da bi ti cekao 65 godina da se dokaze pouzdanost nekog motora, napisao je jednostavno svoje misljenje i sta ono voli i sta bi po njemu bila idealna masina. Svi se ovde druzimo, samo opusteno, ovo je dobronamerna kritika, nema potrebe da pocinjemo prepirke. Inace motor koji ti vozis (ako se ne varam 1200GS) je san mnogih Afrikanaca sa foruma, tako da nema dileme sta je bolje, ali ovde je rec sta je bolje za nas u ovoj nasoj finansijskoj situaciji...

 

Nego, nesto sam cesto razmisljao na tu temu Afrike sa Varaderovom masinom, i po meni bi to bila idealno resenje... Postoji li neka mogucnost prepakivanja, budzenja bez vecih prepravki ili mora da se sece ram?? Cisto informativno... ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 655 postova
  • Lokacija: Predsednik FREE WHEELS-a VEL.PLANA
  • Motocikl: XL 1000 V Varadero, crni

Vidim po oglasima neke cene Varadera koje su ravne afrikama sto kazuje da su nam ipak dostupni!Jeste st. model tj. nije sa ubrizgavanjem!E sad pocinjete da kukate kako je veliki potrosac i to naravno neprovereno vec samo rekla-kazala!Sto se tice registracije tvrdim da je razlika minimalna cak je mozda i nema!Odrzavanje je takodje maltene uradi sam!Tezina je takodje vrlo mala razlika pa mi ne bi smetalo ni po Bg. guzvama!Motor se po krivinama vozi kao R!No nismo svi 192cm i 115kg!Naravno ne kupujemo motor da ga nosimo na ledja! ;D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 726 postova
  • Lokacija: Zemun

Poranim ujutro, izadjem na autoput, ukocim ga na 150-170 i u Trstu sam za 5-6 sati.

Doktor je sa Stromom krenuo ujutro iz KV, i u Umagu stigao na rucak. Malo odmora i uvece si ko nov.

 

Doktor jeste stigao na ručak ali tek sutra...No nisu im Stromovi bili krivci več čorav put i GPS!

Kepo, dodaj još soma evra za dve kacige koje dobrano skidaju db, jer na 150-170km/h zvuk ubi! Zatim mora zaboraviti na off jer kombinovanim gumama ili kramponkama ne možeeš furati ugodno pri tolikoj brzini a da potrošnja koja je i onako u maksimali ne ode k'vragu. Badava i ako naprave motor koji može usaglasiti on/off kad niko na put ne nosi dva para spoljnih guma!

Nema tih konstruktora koji mogu zadovoljiti bajkere!

Niko od nas ne može da se složi oko izbora 'šta dalje posle 'frike' kad takav motor nije napravljen. Da bude malo jači a lakši  za off, malo brži a snažniji za on, da ima pneumatike koji ne tresu, ne podižu db i ne povečavaju potrošnju na 170km/h a pri tom mogu mogu na slabiji off.....

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 830 postova
  • Lokacija: Beograd

Nije poenta u tome sto mi ne mozemo da kupujemo nove motore, problem je sto vecinu ljudi ovde sujeta tera d aubedjuju sebe, i sto je jos gore druge, kako su bas ti motori koje voze najbolji moguci izbor i najbolje sto trziste nudi. To je jedini problem.

 

To ljudi tvrda da je Afrika stara 20 god bolja od novog GS, KTM i td... Nije, prosto, sve i d aje nova, doputovala vremenskom mashinom, prosto tehnologija je zastarela. Mozda su u tim starim modelima kvalitetniji materijali i manje elektronike, mozda je tada prosto manir bio da se prave dugovecni motori, danas vis enije, ali ako govorimo o performansama, nema sanse. Vozio sam i GS 1200 ADV i f800, a vozio sam ST I AT i ljudi moji, nemoj da mso smesni, to su prosto razlicite generacije tehnologije, onaj GS 1200 ADV je prosto cudo. Isto tako tvrditi da je neki auto iz '80.-ih bolji od danasnjih novih modela je bzv prica....

 

Ja d akazem, u svoje ime ST koju vozim je super motor, sjajno napravljen, divno ocuvan obzirom na 17 god koliko je star, i sve, mene sjajno vozi i pruza mi mnogo zadovoljstva. Da li bih je menjao za GS? Ne bih, jer prosto moj trenutni standard ne dopusta d aizdrzavam taj motor. ALi da tvrdim d aje ST bolja od novih generacija motora, ne daj boze od GS??? E jbg bash...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 282 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: BMW GS ADV , Yamaha T MAX

Simptomatican je pocetak mnogih postova sledecom recenicom: Nisam probao ni jedan od pomenutih modela, ali sam siguran da....

 

Evo samo da se legitimisem

S6n4y_img4967sx8.jpg

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3070 postova
  • Lokacija: Beograd, Tresnja
  • Motocikl: CBR 1000F - Bedevija

Prvo, po Afrikanskim merilima je to ok motor za grad. Znaci, onih koji voze Afriku. Pokusavamo da kroz pricu nadjemo nesto sto bi odgovaralo sledecem koraku posle Afrike, znaci da ima njenu funkcionalnost, ali da je mladje i bolje. Ne i vece, jer je to za grad beskorisno, po mom misljenju. Mada, meni i je i Afrika preglomazna za grad.

 

Prvo procitaj sve sto pise, a ne na preskok, a i malo poradi na recniku kojim se obracas sagovornicima. Motora koji ima sve nabrojane osobine nema na trzistu. Ako ima, kazi nam koji je, pa da vise ne lupamo glave.

 

e, a sto se poslednjeg tice, to je tako, samo neko hoce da ceka, neko nece. Svi motori su odlicni prvih nekoliko desetina hiljada, kasnije pokazujku koliko su osetljivi, gde su im mane, kako mogu da se unaprede i koliko su pouzdani, generalno. Ako mislis da ces imati celog zivota priliku da vozis nov motor, sjajno. A svako ko treba da kupi polovan, malo drugacije treba da gleda.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 4834 postova
  • Lokacija: Kosjeric
  • Motocikl: enduro

Poranim ujutro, izadjem na autoput, ukocim ga na 150-170 i u Trstu sam za 5-6 sati.

Doktor je sa Stromom krenuo ujutro iz KV, i u Umagu stigao na rucak. Malo odmora i uvece si ko nov.

 

Doktor jeste stigao na ručak ali tek sutra...No nisu im Stromovi bili krivci več čorav put i GPS!

Kepo, dodaj još soma evra za dve kacige koje dobrano skidaju db, jer na 150-170km/h zvuk ubi! Zatim mora zaboraviti na off jer kombinovanim gumama ili kramponkama ne možeeš furati ugodno pri tolikoj brzini a da potrošnja koja je i onako u maksimali ne ode k'vragu. Badava i ako naprave motor koji može usaglasiti on/off kad niko na put ne nosi dva para spoljnih guma!

Nema tih konstruktora koji mogu zadovoljiti bajkere!

Niko od nas ne može da se složi oko izbora 'šta dalje posle 'frike' kad takav motor nije napravljen. Da bude malo jači a lakši  za off, malo brži a snažniji za on, da ima pneumatike koji ne tresu, ne podižu db i ne povečavaju potrošnju na 170km/h a pri tom mogu mogu na slabiji off.....

 

Ovo za doktora ne razumem  ???

Za buku na 150-160 isto ne razumem.

 

Za nemogucnost off-a kao sa Africom, sa tim sam se pomirio. Ne mere, i jare i pare.

Ovo razmosljanje o Varaderu SD01 je prelazna faza dok se ne skupi za KTM ADV.

 

Putne gume na motoru, na pr. anakee zavrsavaju posao za neasfaltiran put, kakav god da je.

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 327 postova
  • Lokacija: Valjevo

Vidim po oglasima neke cene Varadera koje su ravne afrikama sto kazuje da su nam ipak dostupni!Jeste st. model tj. nije sa ubrizgavanjem!E sad pocinjete da kukate kako je veliki potrosac i to naravno neprovereno vec samo rekla-kazala!Sto se tice registracije tvrdim da je razlika minimalna cak je mozda i nema!Odrzavanje je takodje maltene uradi sam!Tezina je takodje vrlo mala razlika pa mi ne bi smetalo ni po Bg. guzvama!Motor se po krivinama vozi kao R!No nismo svi 192cm i 115kg!Naravno ne kupujemo motor da ga nosimo na ledja! ;D

 

Hmmm..pa sad, zavisi sta je kome minimalna razlika. U registraciji je ako se ne varam razlika izmedju afrike i varadera nekih 8 do 10 000 dinara sto i nije bas malo, u tezini 30-40kg, ni to nije naivno, itekako se oseti razlika, u potrosnji ne znam pa ne mogu nista da tvrdim.. ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 4834 postova
  • Lokacija: Kosjeric
  • Motocikl: enduro

To ljudi tvrda da je Afrika stara 20 god bolja od novog GS, KTM i td... Nije, prosto, sve i d aje nova, doputovala vremenskom mashinom, prosto tehnologija je zastarela.

 

Africa je mnogo bolji motor od GS-a u odredjenim situacijama.

Kada si mi spomenuo da se vozikamo za vikend, gde god mi je palo na pamet da idemo morao sam da odustanem od te rute, jer u drustvu imamo GS-a, sa kojim ce to biti veoma naporno ili skoro nemoguce.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 726 postova
  • Lokacija: Zemun

Doca je putovao ovog leta za Dalmaciju i prenoćili su u Bosni...

 

Svako povečanje brzine dovodi do povečanja buke od pneumatika i agregata...buka povečava umor koji je već pojačan naprezanjem vida. Brzinom ne dobijamo na vremenu jer se produžava odmor od samog puta a dobija se samo povečana opasnost i potrošnja.

Prihvatam tvoj način vožnje samo zato što ima i mlađih, spretnijih koji to mogu...Jager, mi koji smo u 40+ vec smo dobrano za remont!

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 4834 postova
  • Lokacija: Kosjeric
  • Motocikl: enduro

Pricam o docinom putu za Umag prosle godine.

 

Na putnom motoru voziti 150-160 autoputem 5-6 sati u toku dana, ne moze da bude zamaranje, ni sa 60 god.

 

P.S. Nikada nisam imao 60 god, pa mozda i gresim.  ;D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Guest Velimlje

Necu da citiram nikoga , da ne pomislite opet da se svadam sa nekim . Neznam odakle vam to . Probam da iznesem svoje misljenje , to je sve .

 

Da neznam prilike u Srbiji , bar ne kao neko ko tamo zivi , to je tacno . Mada nisam ni pomislio svako da kupi sebi skuter , nego onaj koji sebi moze da priusti skuplji motor . Jer sem izdatka kupovine polovnog skutera i registracije , sve ostalo je usteda , gorivo , odrzavanje , gume , itd . Pod uslovom da vam je dnevni put na posao 10-15 km ili koliko vec ima smisla da se vozi mali skuter .

 

Nisam siguran gde sam pogresio u recniku ? I sta sam to preskocio i propustio ?

 

I jos nesto , nemam savrsen motor , daleko bilo , samo najbolje sto sam sebi u datoj situaciji mogao da priustim , vec sanjam o zameni , mislim i da znam koji ce to da bude , mozda taj bude blizi savrsenstvu .

 

Kepo i razlika je ako kazes , dolazi Velimlje ( da ne pricam za nekog drugog , dajem primer ) i on vozi GS-a sa totalno road gumama i neiskustvom na off roadu , pa si morao da prilagodis turu . To ima smisla , inace izkusan sofer sa pravim gumama moze da te prati , verujem .

 

 

Opusten sam , nema problema ...

 

Jos uvek mi niko nije rekao na koliko godina vlastnistva prosecan motorista u Srbiji racuna kad kupi motor ?

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Guest Velimlje

Prvo procitaj sve sto pise, a ne na preskok, a i malo poradi na recniku kojim se obracas sagovornicima. Motora koji ima sve nabrojane osobine nema na trzistu. Ako ima, kazi nam koji je, pa da vise ne lupamo glave.

 

e, a sto se poslednjeg tice, to je tako, samo neko hoce da ceka, neko nece. Svi motori su odlicni prvih nekoliko desetina hiljada, kasnije pokazujku koliko su osetljivi, gde su im mane, kako mogu da se unaprede i koliko su pouzdani, generalno. Ako mislis da ces imati celog zivota priliku da vozis nov motor, sjajno. A svako ko treba da kupi polovan, malo drugacije treba da gleda.

 

1 Ima , ali je preskup vecini ljudi sa ovog foruma , KTM ADV

2 Nikada nisam vozio nov motor , i ne samo to , i ja sam gledao pre kupovine ovog kojeg imam na web forumima sta mogu da nadem u vezi mana i nedostataka . Ali nijedan motor koji sam ja gledao ili gledam sad , nema istoriju exploatacije od 20 godina , niti ce da ima .

Volim oldtajmere , nekad davno sam vozio 1968 Ford Mustang , jos ga ima covek u Srbiji , ali me motori stariji od 5-6 godina max u vreme kupovine ne interesuju .

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 4834 postova
  • Lokacija: Kosjeric
  • Motocikl: enduro

Kepo i razlika je ako kazes , dolazi Velimlje ( da ne pricam za nekog drugog , dajem primer ) i on vozi GS-a sa totalno road gumama i neiskustvom na off roadu , pa si morao da prilagodis turu . To ima smisla , inace izkusan sofer sa pravim gumama moze da te prati , verujem .

 

Veljo, tebe cu sa Africom da peglam i po autoputu!  ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Guest Velimlje

Ne kazem , mozda i hoces .

Gledat cu , ako vidim u retrovizoru dasu na Africi sa BMW odelom , ima odmah da se sklonim ...

 

Velimlje je selo u kom je roden moj otac . A meni je ime Simo

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 4834 postova
  • Lokacija: Kosjeric
  • Motocikl: enduro

Ne kazem , mozda i hoces .

Gledat cu , ako vidim u retrovizoru dasu na Africi sa BMW odelom , ima odmah da se sklonim ...

 

Velimlje je selo u kom je roden moj otac . A meni je ime Simo

 

Drago mi je Simo, ja sam Zeljko.

 

Obrati paznju kad me propustiš, sta piše na ledjima.

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja