Honda Africa Twin RD03 - problem sa elektrikom

[matijak 265 Napisano Maj 5, 2008]

Od kada sam kupio motor (uvezen iz Švajcarske pre godinu dana, 47.000km, 1989, "švajcarski" model sa jedniom farom)  imam problema sa elektrikom koji mi sve vise nije jasan i zadaje mi ozbiljne glavobolje, pre svega dolazim do toga da više ne mogu da se pouzdam u moju afriku, a planiram da ovog leta napravim jedno veliko putovanje.

 

Radi se o tome da se pokazalo da sam kupio motor kome se akumulator ne puni dok mašina radi. Prodavac  za to ili nije znao ili nije hteo da mi kaže, pa mi se prošlog leta desilo da mi motor stane na sred autoputa u Hrvatskoj, pošto se akululator totalno  ispraznio zbog višesatne vožnje sa upaljenim svetlima, i da nije bilo pomoći Tomislava, "afrikanca"  iz Jasenovca, mogao bih da se slikam (hvala Tomo). U Rijeci, u ovlašćenom Honda servisu, majstor je konstatovao neispravan regler. Putovanje sam nastavio sa ugašenim svetlima, uz dopunjavanje akumulatora na svakih 500km. Po povratku kući sam zamenio regler novim i kupio nov odgovarajući Excide akumulator. Posle par noćnih vožnji, akumulator je bio ponovo prazan. Otišao sam kod Radeta Kocke, i on je rekao da je alternator mrtav i da treba njega da zamenim, a da su mi u Rijeci najverovatnije pogrešno konstatovali neispravan regler. Ok, kupim originalan alternator, zamenim ga i multimetar napokon pokaže da se akumulator normalno puni (i sa upaljenim svetlima). To sam uradio čini mi se u septembru-oktobru, tj. vozio sam se normalno do kraja sezone, mada nisam pravio veće ture sa upaljenim svetlima. Motor sam regularno pripremio za nov sezonu, preko zime je bio u zatvorenom na 20C, i pre dve nedelje - isti problem. Sutradan, po povratku sa kraće vožne do Kosmaja (živim u Beogradu), sa upaljenim svetlima (nemam dodatne potrošače, sve je standardno i fabrički), motor neće da pali pošto je akumulator prazan. Premerim alternator, vrednosti el. otpora na kontaktima faza su u okvirima onih koje su navedene u service manualu za moj motor (hvala Lalajko), a regler pokaže neke vrednosti ok, ali neke vrednosti (u odnosu na tabelu u service manualu) uopšte ne pokaže. Pošto mi je ostao stari regler, za koji mi je Rade Kocka rekao da je najverovatnije ispravan, neke vrednosti u odnosu na service manual multimetar takođe prokaže, ali neke upšte ne. U svakom slučaju, imam jedan nov regler i jedan stari (koji bi trebao da je ispravan) koji pokazuju iste vrednosti ali koje odstupaju od onih iz service manual-a, mada u service manualu se pozivaju na specifične multimetre i merne instrumente, svakako ne na moj amaterski-kineski sa buvljaka... ali koji ipak radi i zadovoljava moje potrebe i skromna znanja.

 

Da li neko zna ili ima ideju da li problem može da uzrokuje nešto treće i (ono što je još važnijei) šta bi moglo da u roku od par meseci uzrokuje (eventualni) kvar dva reglera i jednog alternatora. Inače, dok je motor ugašen, ništa ne "vuče" struju iz akumulatora i sve ostalo se ponaša normalno. ČAk sam  posumnjao na ignitore (koji ne bi trebalo da imaju veze sa punjenjem akumulatora), zamenio sam im mesta i ponovo sve premerio, ali bez promena.

 

Hvala unapred i pozdrav svima

[bokilic 6101 Napisano Maj 5, 2008]

napuni akumulator pali motor pa proveri dali puni,mozda ti je akumulator u kratkom spoju,desava se kod Excide akumulatora da se kratko spoje..

ako nepuni tad,trzi dalje kvar,mozda ti je opet regler crko,jesi li merio u radu faze iz alternatora..

[lalajko 2042 Napisano Maj 5, 2008]

Hm... kako bi bilo da kontaktiras Josku iz Temerina?

[matijak 265 Napisano Maj 5, 2008]

Merio sam sve tri faze tj. kombinacije  alternatora dok motor radi. Pokazuje mi 24V, 24V i 8V naizmenichne struje. MIslim da je to ok, tj. da je alternator ispravan.

Akumulator sam napunio i upalio motor i merio sam da li puni - ne puni. Merio sam i amperazu izmedju kleme akumulatora i kleme koja ide na tu klemu akumulatora i dobio sam vrednost oko -0.16... tj. nema punjenja, samo potrosnje. Takodje sam, dok motor radi, skinuo jednu klemu sa aklumulatora i kada to izmerim pokazuje 4.6V, a trebalo bi barem 13V.

[Stronser 16 Napisano Maj 5, 2008]

proveri dzek koji spaja alternator sa instalacijom 3zute zice ! ili ti je taj regler izgoreo od rada na neispravnom alternatoru ili je neispravan alternator koji si montirao !

[bokilic 6101 Napisano Maj 5, 2008]

sto kaze majstor zivota ,,plus da proveris da nema neki plus iz alternatora slucajno neki dodir negde sa masom,,mada mislim da ti je riknuo alternator,,

[aca-pn 6555 Napisano Maj 5, 2008]

Merio sam sve tri faze tj. kombinacije  alternatora dok motor radi. Pokazuje mi 24V, 24V i 8V naizmenichne struje. MIslim da je to ok, tj. da je alternator ispravan.

Akumulator sam napunio i upalio motor i merio sam da li puni - ne puni. Merio sam i amperazu izmedju kleme akumulatora i kleme koja ide na tu klemu akumulatora i dobio sam vrednost oko -0.16... tj. nema punjenja, samo potrosnje. Takodje sam, dok motor radi, skinuo jednu klemu sa aklumulatora i kada to izmerim pokazuje 4.6V, a trebalo bi barem 13V.

Zar ne bi trebao iz sve 3 faze da pokazuje isti napon dok radi motor ? Jesi li proverio da ti neka faza nije u kratkom spoju, tj da baca na masu ?

[joska 63 Napisano Maj 6, 2008]

matijak,imas pp

Sve tri faze treba da pokazuju isti napon.Ako je jedna kratko spojena na masu,sve tri ce pokazati isto,posto su namotaji spojeni u zvezdu.Po meni,najbolji nacin da se ispita alternator sa prirucnim sredstvima je,da se uzme jedna sijalica H4,spoje se izvodi za kratko i dugo svetlo da se upale zajedno,sto ce dati opterecenje od 115wati i sa ODSPOJENIM regelerom proveri napon izmedju sve tri faze.Za vreme testiranja ne dirati gas,znaci neka motor radi uvek na istom obrtaju.Ako je intenzitet sijalice isti prilikom sva tri "merenja",alternator je dobar.Ako nije jasno koja su to tri merenja,evo malo pojasnjenja:One tri zute zice su tri faze.Nazovimo ih R-S-T.Sijalicu treba spojiti prvo izmedju R-S faze,posle na S-T i na kraju izmedju T-R.A moze i sa tri sijalice istovremeno,pa odmah moze da se uporedi koliko jako sijaju u odnosu jedna na drugu.U regleru se mogu izmeriti samo 6 dioda,i to po 2 sa svake faze.Postavimo negativan pol instrumenta na pozitivan izvod reglera,a pozitivnom sondom instrumenta merimo sa sa svake faze.Treba da provodi sa svake,ali ne sa 0 ohma.Ako instrument ima polozaj za merenje dioda,najbolje je meriti na tom polozaju,i u tom slucaju treba da dobijemo vrednost od 400-700 milivolti(puno zavisi od samog instrumenta).Ako dobijemo 0,onda je dioda probijena...Posle promenimo polove instrumenta i izmerimo ponovo,ali sada ni jedna faza ne sme da provodi.Ovim smo izmerili pozitivnu stranu ispravljaca u regulatoru.Sada spojimo pozitivan izvod instrumenta na negativan izvod reglera i negativnim izvodom instrumenta merimo opet svaku fazu.I sada treba da "vidimo" diode sa svake faze.Ako je neka u kratkom spoju,znaci da je ispravljacki deo regulatora neispravan.A ako je neka u prekidu,i to je kvar.To se odnosi i na prethodna merenja,sto sam zaboravio da pomenem.Regulacijski deo nazalost ne moze da se testira,a moze da bude i on neispravan,iako je ispravljac dobar.Imao sam upravo taj slucaj na jednom suzukiju i hyosungu.

[matijak 265 Napisano Maj 6, 2008]

Drugari, hvala puno na savetima i pomoci.

 

Probacu test sa sijalicom, koji je Joska pomenuo.

Juce sam se nasao sa Turbopedjom koji ima isti motor kao ja, zamenili smo reglere, ali se moj akumulator ponovo ne puni. Ovih dana cu probati to sa sijalicm, mada kada smo premerili otpore Turbopedjinog alternatora i mog, instrument je pokazao iste otpor izmedju svih faza i u granicama propisanih vrednosti service manual-om. Nismo merili napone faza, sto cemo svakako uporediti ovih dana. Takodje, probali smo da neka faza ne baca na masu i sve je ok. Ostaje test sa sijalicom.

Svakako javljam sta se dogadja, cisto neka na forumu bude i ovakav problem razmatran i nadam se resen. Nekome ce, ne daj boze, zatrebati. Definitivno stoji da na afrikama struja nije resena najidealnije, kao ni pumpa za gorivo. Turbopedja je otkrio da CDI uredjaji kao i jos neke stvari oko elektrike nisu proizvedene u Japanu nego u SAD, kako bi Japanci na osnovu ugradjenih delova a proizvedenih u SAD u svoj proizvod mogli dobiti carinske olaksice za izvoz motora u SAD i upravo te komponente prave problem na motociklu koji se zamishljen da radi 100 godina ...do prve generalke. Zanimljivo...

 

[turbopedja 282 Napisano Maj 6, 2008]

Kako smo krenuli, jos ce iz Honde da zovu da im sredjujemo i popravljamo koske i fabricke greske  ;D

[matijak 265 Napisano Maj 6, 2008]

Neka prvo naprave novu afriku sa 6 brzina, pa nek' posalju par komada ovde na testiranje. Ako u Srbiji izgura 6 meseci, imacemo najpouzdaniji enduro svih vremena.

[turbopedja 282 Napisano Maj 6, 2008]

Kako se ponasa posle sredjivanja onog dela?

Jel si proveravao da li puni?

 

[RSVMillenian 229 Napisano Maj 6, 2008]

Kao sto Joska rece, ja mislim da ti je alternator otisao, jer sve tri faze moraju biti iste, a i to 24 Vac mi je nesto malo, opet nisam siguran koje je snage alternator.  Moj je od 300W i pokazuje 60Vac izmedju faza na 4000 obrtaja i 42Vac na leru.

[matijak 265 Napisano Maj 8, 2008]

Juce sam probao test sa sijalicom, kako je JOska rekao da uradim  i zaista manje svetli na jednoj od tri kombinacije. To je ona kombinacija na kojij dobijam napon oko 8V, za razliku od 24 i 27V koliko dobijam na druge dve kobinacije.

 

Danas cu da se nadjem sa Turbopedjom, pa da na njegovoj africi isprobame test sa sijalicom, da vidimo kako se njegov alternator ponasa u odnosu na moj, kao i da moj regler stavimo na njegov motor i vidimo da li kod njega radi, tj. da li je moj regler ispravan.

[Aku 11 Napisano Maj 8, 2008]

Auuu a ja citao silne postove kako se Afrika ne kvari :o

 

[Dule 0 Napisano Maj 9, 2008]

Druze, ja sam imao puno problema i nasao sam uputstvo.

http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=18211.0

 

Ukoliko imate problema sa engleskim, zamolicu dragu da prevede pa cu zakaciti, SRECNO

[matijak 265 Napisano Maj 12, 2008]

E ovako,

 

Uz pomoc Turbopedje, otkrio sam kvar na mojoj africi i uzrok crkavanja dva alternatora. Radi se o tome da je (to je tek misterija) pukao jedan zupčanika koji prenosi obrtaje anlasera na drugi zupčanik koji te okretaje redukuje i prenosi dalje na radilicu.. Fabricki deo 28106-ME9-010, Gear, Starter (51T) na 9. strani pdf dokumenta MIcropfiches with Part No koji se može preuzeti sa www.xrv.org.uk, strana Technical data. Odlomljeni komadić je upao između rotora i statora i izgulio lak na namotajima statora i time doveo faze u kontakt sa masom. Zato mi je crkavala struja. Kako je motor i pored toga radio nije mi jasno. Takodje jezgro statora je oštećeno, kao i rotor koji se sa unutrašnje strane izgulio. Srećom rotor tj. magneti su u limenom kućištu tako da je samo to kućište u risevima, ali  magneti su neoštećeni. Sreća u nesreći, magneti rotora su sve vreme držali odlomljeni zub, kao i opiljke koji su nastali tim struganjem i oni nisu cirkulacijom ulja kroz mašinu otišli dalje i napravili još gora mehanička oštećenja (barem se tako nadam). Procedio sam staro ulje kroz vrlo sitno sito i u njemu nisam našao niti jednu česticu metala. Takođe sam pregledao filter ulja i u njemu nisam ništa našao, niti u dnu kartera. Iz toga sam zaključio da komadići nisu otišli dalje, mada to nije 100% sigurno. Da bih bio više siguran, uradio bih negde ispiranje motora, pa me zanima da li neko zna gde to mogu da uradim kvalitetno.

 

Što se tiče polomljenog zupčanika, zaista je potpuno nelogično zašto je pukao taj jedan zub. To je deo koji bi trebalo da je neuništiv. Da li se radi o fabričkoj grešci, da li odlivak nije dobar, što se Hondi ne bi smelo desiti, ili je neki drugi komadić metala, ko zna odakle uleteo među zube tog zupčanika i napravio lom. Ako neko ima ideju neka je iznese. Ja ću svakako poslati paketić Hondi u Japan sa pitanjem - U čemu je problem gospodo?

"

Ono što ja treba da uradim je sledeće, da nadjem zupčanik (odneo sam ga u subotu u Čačak, kod lika koji pravi trkačke menjače i za kojeg sam dobio sjajne preporuke). Izrada istog košta 50 evra. Veliko razočarenje sam doživeo kada sam nazvao vlasnike moto radnje u Bačkoj Topoli www.motobike.co.yu, koji u dvorištu imaju jednu afriku RD03 i koju prodaju u delove (ja sam od njih kupio drugi polovan stator i na njega sam jesenas čekao mesec dana). Kada sam im izneo problem, čak se ponudio da lično dodjem kod njih i sam odvrnem šta treba da bi se došlo do tog zupčanika i ponovo sve vratim kako je bilo, gazda mi je rekao, citiram: "Ne želim da ti pomognem, naruči od Honde". Mislim da je bilo kakav komentar suvišan. Ja te ljude nikada nisam video u životu niti upoznao osim preko par telefonskih razgovora.

Elem, novi zupčanik se pravi u Čačku.

 

Alternator, tj stator sam poslao Saletu u Trstenik i on mi na tu reparaciju i na namotavanje daje doživotnu garanciju, po ceni od 80 evra.

 

Rotor koji ima riseve po limenom kućištu može da ostane i da funkcioniše bez problema ukoliko metar sa nonijusom pokaže ba unutrašnji prečnik nije nepravilan, što je malo verovatno.

 

Dihtung levog dekla sam napravio sam (pošto je stari bilo nemoguće skinuti a da se ne pocepa).

 

Na žalost nemam fotoaparat, pa nisam mogao da fotkam i okačim slike, ali svako kome budu mogla moja iskustva biti od koristi neka se javi.

 

Hvala svim forumašima koji su se javili sa željoim da pomognu. Posebno hvala Joški iz Temerina i Turbopedji.

 

Javljam kad sklopim aždaju, pa se vidimo u nekoj vožnjici.

 

 

[matijak 265 Napisano Maj 12, 2008]

Korisna informacija, a koje nema u service manual-u:

 

Ispravan alternator Honde Afrike RD03, u radu, na oko 1200rpm, daje oko 15V naizmenične struje na svim kombinacijama između faza.

[joska 63 Napisano Maj 12, 2008]

Dobro je sto ste nasli uzrok.Steta sto je dosta velika havarija,i da ce puno da kosta.A za Topolu,-no comment.Umalo ne kupih motor od njih.

[Cope 215 Napisano Maj 12, 2008]

Alal vera majstori.

 

gazda mi je rekao, citiram: "Ne želim da ti pomognem, naruči od Honde".

Auu kakav džulov, dobro je da znamo ubuduće da mu napravimo adekvatnu reklamu...

 

Važno da su stavili na naslovnu sajta nekog golog mamlaza sa naočarima i crvenim gaćama kako stunta ...

 

[Stronser 16 Napisano Maj 12, 2008]

proveri dzek koji spaja alternator sa instalacijom 3zute zice ! ili ti je taj regler izgoreo od rada na neispravnom alternatoru ili je neispravan alternator koji si montirao !

Super da si resio kvar !!!   

[joska 63 Napisano Maj 13, 2008]

Kod ovih tipova alternatora,regler obicno "prezivi" ako je spojen na neispravan alternator.

[turbopedja 282 Napisano Maj 13, 2008]

Razgovarao sam sa majstor Markom u vezi tvog motora i reko ja da je ispiranje obavezno i da ima sistem kako se to radi.

Moja topla preporuka je da mu se javis i da nista ne radis dok prvo ne isperes motor jer postoji mogucnost da su vrlo sitne cestice

metala ostale a to je onda zajeb...

[matijak 265 Napisano Maj 13, 2008]

Zvacu Marka jos danas da vidimo oko tog ispiranja. Svakako bih to uradio, a taman bih to iskoristio i da mi on uradi sinhronizaciju karburatora (posto sam ih zimus komplet rasturio i ocistio) i stelovanje ventila.

 

Cope, mislim da je onaj u papucama - gazda JR. Kad sam zvao za taj zupcanik prvo se on javio i rekao - ne znam nista o tome, zovi sutra mog caleta. Nazovem sutra gazdu seniora, i on mi kaze - zovi me za pola sata, moram da pitam ko ti je skidao alternator jesenas. Nazovem za pola sata, i on mi kaze - sacekaj, zaboravio sam da pitam, a onda cujem sledece - Sine, kad si skidao stator od one afrike...

 

MIslim da je vreme da na stranama Servisi i Prodavnice osvane nova tema. Ipak, ljudi od njih kupuju motore. Kad sam jurio afriku, zamalo da kod njih pazarim jednu.

[RSVMillenian 229 Napisano Maj 13, 2008]

Što se tiče polomljenog zupčanika, zaista je potpuno nelogično zašto je pukao taj jedan zub. To je deo koji bi trebalo da je neuništiv. Da li se radi o fabričkoj grešci, da li odlivak nije dobar, što se Hondi ne bi smelo desiti, ili je neki drugi komadić metala, ko zna odakle uleteo među zube tog zupčanika i napravio lom. Ako neko ima ideju neka je iznese. Ja ću svakako poslati paketić Hondi u Japan sa pitanjem - U čemu je problem gospodo?

"

Drago mi je da si uspeo da desifrujes kvar.

Nepostoji deo koji je neunistiv, takodje postoji zamor materijala i usled zamora materijala normalno je da dodje do lomova i kvarova.  Tvoj motor je dosta star koliko god mi to nezelimo da priznamo i sama cinjenica da je ovoliko trajao je super.