Kočenje - prednja/zadnja kočnica?

[dvlns 14037 Napisano Mart 22, 2016]

Vlado, nema smisla. Ovakve teme se stalno potežu i ljudi mudruju. I redovno ćeš ukrstiti koplja sa nekim ko tera Jawu 40km/h i ko vrlo dobro zna zašta (njemu) zadnja služi.

U pravu si potpuno

[Shortshifter 7870 Napisano Mart 22, 2016]

Ne ne, nemojte tako. Ovo je forum i ljudi iznose svoja mišljenja, ovde smo svi apsolutno ravnopravni. Ali kad nešto znaš kako funkcioniše i kako treba da se radi, tvoja dužnost kao člana foruma i kao ljudskog bića je da na to skreneš pažnju i ljude ubediš u ispravno. Svi nastupaju dobronamerno, ali je tema takva da se mora istrajati. Zato, ne odustaješ već ako treba nalaziš nove argumente. Mislim, ne raspravljamo ovde da li su bolje plavuše ili crnke već o nečem što će nekome možda glavu sačuvati. Za to se vredi boriti.

Jbg, sad sam istupio mnogo, nije mi bila namera da pametujem i zvocam.

[Ćale 3092 Napisano Mart 22, 2016]

Ne ne, nemojte tako. Ovo je forum i ljudi iznose svoja mišljenja, ovde smo svi apsolutno ravnopravni. Ali kad nešto znaš kako funkcioniše i kako treba da se radi, tvoja dužnost kao člana foruma i kao ljudskog bića je da na to skreneš pažnju i ljude ubediš u ispravno. Svi nastupaju dobronamerno, ali je tema takva da se mora istrajati. Zato, ne odustaješ već ako treba nalaziš nove argumente. Mislim, ne raspravljamo ovde da li su bolje plavuše ili crnke već o nečem što će nekome možda glavu sačuvati. Za to se vredi boriti.

Jbg, sad sam istupio mnogo, nije mi bila namera da pametujem i zvocam.

 

[Phenom 168 Napisano Mart 22, 2016]

Kocim prednjom u 99% slucajeva, a kad vozim jos nekog na motoru onda i zadnjom, tad ima efekta.

[dvlns 14037 Napisano Mart 22, 2016]

Ne ne, nemojte tako. Ovo je forum i ljudi iznose svoja mišljenja, ovde smo svi apsolutno ravnopravni. Ali kad nešto znaš kako funkcioniše i kako treba da se radi, tvoja dužnost kao člana foruma i kao ljudskog bića je da na to skreneš pažnju i ljude ubediš u ispravno. Svi nastupaju dobronamerno, ali je tema takva da se mora istrajati. Zato, ne odustaješ već ako treba nalaziš nove argumente. Mislim, ne raspravljamo ovde da li su bolje plavuše ili crnke već o nečem što će nekome možda glavu sačuvati. Za to se vredi boriti.

Jbg, sad sam istupio mnogo, nije mi bila namera da pametujem i zvocam.

E jbg u pravu si i ti

 

Hajde onda da prvo pokusam da definisem o čemu pišem. Pišem o kocenju u redovnoj situaciji kada na vreme usporavam ili zaustavljam motor bilo da je u gradu, na putu ili na stazi. Ne pišem o off road-u, kisi, blatu, pesku ili da je neko izleteo tada osim za off road (o kojem ne znam skoro ništa) vazi pravilo spasavaj zivu glavu pa kako se snadjes. Mada i kiša i loši uslovi se vezbaju ali ja nisam od tih vozaca p ne bih o tome.

 

Dakle u tim recimo normalnim uslovima kocenje samo prednjom ili prednjom i zadnjom kombinovano daju skoro isti rezultat i o tome znam da ima snimaka na YT. Meni lično je mnogo lakse da kocim samo prednjom a da noge namestam za ulazak u krivinu recimo. Kocim iskljucivo sa dva prsta osim ako vozim bas lagano kada kocim jednim prstom. Ne znam kako se ponašaju motori sa ABS-om jer ga nemam pa nemam neko zavidno iskustvo.

 

Prafraziracu našeg drugara sa staze koji mi je davao savete kao mnogo mnogo iskusniji a to je da između "ulicnog" i "trkackog" kocenja postoji jedna glavna razlika a to je da na stazi odmah kocis svom snagom da bi se kako on lepo reče sto pre otarasio viska brzine i završio kocenje da bi opet sto stabilniji ušao u krivinu.

 

Da li je ovo od koristi ili ne ne znam ali to su moja iskustva i saveti kojima verujem i trudim se da ih koristim u praksi.

 

P.S. Spettacollo mislim da znaš čiji je ovo savet

[JankoR 471 Napisano Mart 22, 2016]

Pricate o gp motorima gdje kocnice kostaju po 100000e

[dvlns 14037 Napisano Mart 22, 2016]

Ne evo ti jedan klip a i teško da ja ili bilo ko koga znam vozi GP motor

 

[Shortshifter 7870 Napisano Mart 22, 2016]

@ dvlns Jel to savet od onog koji ne spušta nogu pre ulaska u krivinu? (kako bi ovo bilo dobro indijansko ime )

 

@JankoR Ma to mi obični kad izađemo na stazu pa malo teramo u krug, nema tu 100.000€ sve zajedno da nas skupiš i sa svim nekretninama koje posedujemo.

[dvlns 14037 Napisano Mart 22, 2016]

Vidim Kesic ostavio traga na tebe

[Shortshifter 7870 Napisano Mart 22, 2016]

Jel jeste? Slabo ga pratim.

izvinite na off-u, drugovi urednici, praštajte.

[dvlns 14037 Napisano Mart 22, 2016]

Ma da imao neku foru sa indijanskim imenima t.j. on i Somborac pa sam zato mislio.

 

I ja se izvinjavam na off-u

[Robin Hood 3967 Napisano Mart 22, 2016]

Tačno je verovatno da korišćenje zadnje uz prednju ima nekog benefita ali je veliki rizik blokade zadnjeg.

 

@JankoR

 

Ja na fabričkim kočnicama na R1 nikad nisam smeo da zakočim "punom bremzom" jer sam imao osećaj da će me isprevrtati. Ok, nisu 100% fabričke jer su pločice jako kvalitetne a creva pancirna ali stock klješta, stock diskovi i stock (doduše Brembo je stock) pumpa.

[JankoR 471 Napisano Mart 22, 2016]

Kad je veca frka, kad prilikom kocenja prokliza zadnji ili prednji tocak

 

Ma kad je frka kocim i zadnjom i prednjom i padobranom i nogama i rukama.

A obicno i zadnjom i prednjom. Kazu da redosled zadnja pa prednja dovodi do toga da se spusti zadnji kraj motora i ima se bolje prijanjanje zadnjeg tocka a izbjegava se preveliko poniranje prednjeg dijala motora i  prebacivanje sve mase na prednji tocak. A naravno da je jasno da prednji tocak zaustavlja motor ali mu na ovaj nacin pomazemo koliko je to moguce i zadnjim. Kazu da se ovako postize najkraci zaustavna putanja.

Premda prica se prica da Rusi dolaze, ko ce ga znat

[IvanByk 47 Napisano Mart 22, 2016]

Kako sam počeo da vozim tek pre dve godine, na početku sam sebe trenirao samo sa prednjom. Čak sam i spustio zadnju da pri kraju hvata jer mi se desavalo na samom početku da desna noga u hitnijim situacijama prva kreće. To je valjda normalno za ljude koji kasno počnu a ostane im refleks desne noge od bajsa, kola...Dakle samo prednja a zadnja samo na vrlo malim brzinama. Prednju stalno vezbam i trudim se da automatizujem prebacivanje mase napred i onda jos jace kočenje. Eto to su iskustva amatera.

[Robin Hood 3967 Napisano Mart 22, 2016]

Misliš blokira.

 

Veći problem je kad blokira zadnji. Prvo, prednji će jako teško uopšte da blokira, posebno ako se poznaje pravilna tehnika kočenja. Potrebno je prebaciti težište napred i pripremiti štapove za kočenje. Cela poenta je da se ne koči odmah sa 100%. Govorim o delićima sekunde ali kočiti umereno prednjom samo da se težište prebaci napred i vile sabiju. Onda može sa 100% i neće da blokira. A i ako blokira mada ti trebaju zaista ozbiljne kočnice za to ako si uradio ovo što sam malopre napisao, otpusti se kočnica da se točak zavrti i nastavljaš kočenje.

 

Govorim iz iskustva, lično sam imao nekoliko blokada prednjeg točka i nisam padao.

 

Sa zadnjim je problematično to što kad blokira, uglavnom izađe iz ose motocikla. ukoliko vozač uspe da ga blokiranog vrati u osu, ništa se neće desiti ali u praksi to baš nije tako lako. Neki su izračunali da dok je u "off-set-u" nekih 10 stepeni, trzaj može da se izdrži. Ako je preko toga, letiš preko motora i razbiješ se kao tikva kad točak povrati trakciju. To se zove high-side i najopasniji je pad sa motora.

 

Moj savet je, ako dođe do bokade zadnjeg a brzina je relativno mala, držati ga blokiranog do zaustavljanja. Ali kao što rekoh, ne blokirajte zadnji.

[igogitar 250 Napisano Mart 22, 2016]

Dok sam vozio MZ koristio sam obe s tim da mi je prednja bila "glavna". Beverly ionako ima integralnu pa opet koristim obe

[hard_rock 7449 Napisano Mart 22, 2016]

Evo primer kod mene sa ne bas sjajnim kocnicama

 

Ako je neka frka jace kocenje: 

1. Pustam gas i stiskam prednju

2. Saltam nize i na svakoj brzini popustam kvacilo i koristim motorno koji mnooooogo uspori motor. Nekad ne bas svaku brzinu, zavisi koliko je hitno.

3. Kada vec dosta usporim koristim malo i zadnju 

 

E sada, da imam top motor sa odlicnim kocnicama, bez primetnog motornog kocenja ili tek ABS-om, verovatno nikada i ne bih koristio motorno pri naglom kocenju.

[Goran-BL 44 Napisano Mart 23, 2016]

Na TDM-u više koristiš zadnju?    Pa jel' uspeš da ukočiš?

Ja sam par puta jedva živu glavu izvukao kočeći zadnjom na TDM.

[punisa 16 3801 Napisano Mart 23, 2016]

U onoj knjizici za ucenike autoskola gde se uce znakovi,pravila saobracaja itd pise da je raspored sila kocenja na motociklu 60:40 u korist prednje osovine.

Ja zadnjom kocim kada nema bas nikakve potrebe za naglijim zaustavljanjem i kada ispred mene nema nikoga. Na uzbrdici na semaforu uvek drzim motor ukocen zadnjom da bih odmarao ruke.

u svim ostalim situacijama kocim dominantno prednjom uz doziranje zadnjom kako bih "rasteretio" malo zadnju. kada je panicna situacija zadnje se ne setim.

[dvlns 14037 Napisano Mart 23, 2016]

@VeljkoM

 

Poenta je da ako koristiš zadnju uz prednju to verovatno radiš sa izuzetno malo pritiska na polugu bar do pred zaustavljanje tako da ne smeta sigurno ali nije ni od neke preterane koristi osim sto ti verovatno psiholoski pruza sigurnost i nema razloga da prestaneš to da radiš. Ako hoćeš probaj samo prednjom i nećeš osetiti znacajnu razliku ja bih cak rekao nećeš nikakvu razliku primetiti. Ali da nekom kocenje zadnjom bude dominantno je nemoguće i opasno

[dvlns 14037 Napisano Mart 23, 2016]

Pa recimo da ja zadnju kompenzujem saltanjem u nizu tko da nikad nemam potrebu za istom. Nije ni bitno pocetnici treba da zaborave kocenje na biciklu ili nekom Tomosu sa dobos kocnicama i ne smeju da imaju strah od prednje

[zika56 17227 Napisano Mart 23, 2016]

Kočenje gotovo uvek započinjem zadnjom pa odmah "overavam" i prednjom. Na stazi (pri većim brzinama) verovatno je drugačije, ali pri vožnji nekim "putnim" brzinama (i prilikom gradske vožnje) upotreba i zadnje kočnice bitno pomaže bržem (i sigurnijem) zaustavljanju.

Ovo je posebno izraženo kada kočimo na klizavom kolovozu.

Blokiranje zadnjeg točka (na manjim brzinama) veoma retko će da dovede do toga da budemo "katapultirani" sa motora zbog povratka zadnjeg točka u osu kretanja (nakon što je bočno otklizao), jer su inercione sile male.

Međutim blokiranje prednjeg točka (i bočnog otklizavanja) i pri malim brzinama (posebno na klizavoj podlozi) uglavnom se završava padom.

Povremeno izazovem namerno blokiranje zadnjeg točka (ćisto radi trenaže i da bih osetio granicu) i bez problema natavljam vožnju čak i kada rep pobegne bočno. Sumnjam da bih tako lako vratio motor pod kontrolu nakon bočnog otklizavanja prednjeg točka.

Dešavalo mi se i da u nekim rizičnim situacijama kočim oštro i da nenamerno dovedem do blokiranja točkova (jednog ili oba).Transalpom sam jednom imao pad jer sam morao da kočim na zaleđenom putu. Dokle god sam tom prilikom zadnjom kočnicom glumio ABS uspevao sam da ostanem na točkovima, međutim samo dodir na prednju i točak odlete bočno.

Jednu sezonu sam vozio neki skuter i za nekoliko meseci sam pao najmanje desetak puta i to uvek zbog blokade prednjeg točka. Skuter kočio ko sumanut a težina na prednjem točku nikakva i kako pipnem ručicu tako motorče pobegne ispod mene.

Na sadašnjem motoru imam ABS i slobodno smem da kočim snažno sa obe kočnice i oseti se zaista bitnu razliku kada kočim samo prednjom pa onda dodam i zadnju.

[lakis 153 Napisano Mart 23, 2016]

Ili mozda misliš da ima smisla da je recimo Markez stiska dok mu je zadnji točak u vazduhu?

A mi svi, inace, vozimo u najmanju ruku kao Markez (mozda ti i vozis u njegovom rangu, da ne gresim dusu)? Pa zadnju kocnicu imamo da bi namestali motor pred krivinu?

[dvlns 14037 Napisano Mart 23, 2016]

 

Ili mozda misliš da ima smisla da je recimo Markez stiska dok mu je zadnji točak u vazduhu?

A mi svi, inace, vozimo u najmanju ruku kao Markez (mozda ti i vozis u njegovom rangu, da ne gresim dusu)? Pa zadnju kocnicu imamo da bi namestali motor pred krivinu?

 

 

A ti bi da se raspravljas a ne da ucestvujes u diskusiji? Napisao sam to samo zato sto se tvrdilo da mora da se koci zadnjom pa ako najbolji vozaci pri najzecim kocenjima ne moraju verovatno to znaci da cu ja ili ti pri 50-60 km/h bez zadnje otici u tri lepe.

 

Osim toga ti si napisao da bi odavno izbacili zadnju u Moto GP da im ne treba kako bi smanjili tezinu pa sam pokusao da ti objasnim za cega njima treba i zasto je nisu izbacili.

 

Ok Robin je bio u pravu ne vredi pisati

[dvlns 14037 Napisano Mart 23, 2016]

Da je zadnja potrebna ne bi skoro svi Moto GP vozaci nervirali Aresa sa izbacivanjem noge u stranu na kocenju.

 

 

 

Da je zadnja potrebna ne bi skoro svi Moto GP vozaci nervirali Aresa sa izbacivanjem noge u stranu na kocenju.

Da zadnja nije potrebno odavno bi je izbacili sa Moto GP motora i dobrano ustedeli na tezini...

 

 

 

 

 

Da je zadnja potrebna ne bi skoro svi Moto GP vozaci nervirali Aresa sa izbacivanjem noge u stranu na kocenju.

Da zadnja nije potrebno odavno bi je izbacili sa Moto GP motora i dobrano ustedeli na tezini...

Pogledaj za čega njima sluzi zadnja pa ćeš sam zakljuciti da ne sluzi za kocenje nego namestanje motora pred i u krivini

 

 

 

Ili mozda misliš da ima smisla da je recimo Markez stiska dok mu je zadnji točak u vazduhu?

 

 

 

Ili mozda misliš da ima smisla da je recimo Markez stiska dok mu je zadnji točak u vazduhu?

A mi svi, inace, vozimo u najmanju ruku kao Markez (mozda ti i vozis u njegovom rangu, da ne gresim dusu)? Pa zadnju kocnicu imamo da bi namestali motor pred krivinu?

 

 

Evo cisto tok tog dijaloga bez izvlacenja iz konteksta jedne recenice i replike na nju.