abarth_maniac 6040 Napisano Septembar 21, 2014 Drug član, 2784 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: SV 650S, Simson SR50, Cagiva Mito, CBF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Klipnjača: Kod 2T motora se izrađuje iz jednog dela i ima igličaste ležajeve i u maloj i u velikoj pesnici, s tim da u maloj pesnici ne mora po pravilu da bude igličasti ležaj, već može biti i klizni: Klipnjača 4T motora: Ravno sečena: Koso sečena: Element za vezu klipa i kolenastog vratila. Preko ovog elementa se translatorno kretanje klipa pretvara u kružno kretanje kolenastog vratila. Opterećena je na pritisak. Veoma zahtevan element po pitanju konstrukcije. Izrađuje se najčešće kovanjem od legiranih čelika. Na veoma malim motorima (aviončići na daljinski npr) se izrađuje od aluminijuma iz jednog dela bez ležajeva, jer ti motori nisu opterećeni i kao takva zadovolji potrebne uslove. Standardna izvedba je da je iz 2 dela, gde je velika pesnica iz 2 dela, kao na slici gore. Svojevremeno se izrađivala iz 2 dela, dakle telo i polumesec posebno, pa se pritegnu vijcima, pa zatim ide na obradu da bi se dobila tačna mera. Novije klipnjače se kuju iz jednog dela, obrade, zatim se velika pesnica lomi, da bi bila iz 2 dela. Spoj velike pesnice i rukavca kolenastog vratila je posredstvom kliznog ležaja iz dva dela. Taj ležaj se izrađuje od čelika u osnovi a preko se čelika se u više slojeva nalivaju legure mekih materijala. Čest slučaj je da se poslednji sloj naliva od olova (Pb). Jedan od razloga tome je taj da se prilikom dodira rukavca i ležaja, ne ošteti rukavac, nego sam ležaj, a takođe da bi se eventualne čestice nečistoća iz ulja mogle utusnuti u mek metal. U normalnim uslovima se ležaj i rukavac NE DODIRUJU! Klize preko sloja ulja! I zbog toga je bitno da ulje bude baš onakvo kakvo je vašem motoru potrebno, kao i da pritisak ulja bude odgovarajuć. Ležaj velike pesnice: Oštećen ležaj velike pesnice, ovu fotku sam postavio jer se vidi lepo kako izgleda kad je klipnjača lomljena u velikoj pesnici! 1 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gagi-racer 568 Napisano Octobar 2, 2014 Uvek moze bolje., 614 postova Lokacija: Novi sad Motocikl: Kawasaki ZX6R Prijavi odgovor kao problematičan Odlican snimak. Koji ce mnogima na vrlo jednostavan nacin objasniti Momenat Cars: engine power and transmission - 3D animation: Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Octobar 2, 2014 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Odličan snimak ali apsolutno ništa ne priča o momentu nego o "gar ratio"-u. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gagi-racer 568 Napisano Octobar 2, 2014 Uvek moze bolje., 614 postova Lokacija: Novi sad Motocikl: Kawasaki ZX6R Prijavi odgovor kao problematičan Odličan snimak ali apsolutno ništa ne priča o momentu nego o "gar ratio"-u. A sta je momenat ako ne sila ? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ivan88 855 Napisano Octobar 2, 2014 Ludi kompjuteraš, 729 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Honda CBR250R 2011 Prijavi odgovor kao problematičan Evo laicki kako sam ja to razumeo: Prilikom sagorevanja (eksplozije) unutar cilindra se stvara sila na klip i ta sila se preko klipnjace prenosi na radilicu s tim sto vise nije pravolinijska nego obrtna i zato se i zove obrtni momenat. Snaga (ugrubo) je proizvod sile i brzine dakle proizvod obrtnog momenta i broja obrtaja (RPM). Maksimalna snaga motora se ne moze povecati promenom prenosa (lancanika) ali obrtni momenat moze jer imamo snagu koju delimo sa brojem obrtaja. Samim tim se dobija na startnosti motora ukoliko se poveca obrtni momenat jer je to sila koja pokrece vozilo ali se gubi na obrtajima dakle vozilo se krece sporije. Obrtni momenat se moze dobiti vecom kubikazom, pojacavanjem smese, pojacavanjem kompresije, generalno svime sto moze da ucini eksploziju jacom i da proizvede vise sile u cilindru. Dakle, za iste obrtaje, ovaj motor ce proizvoditi vise snage jer ima veci obrtni momenat. Motor mora da se krece da ima makar 1 RPM da bi mogli da pricamo o snazi jer je snaga rad u jedinici vremena. Ovaj rad je obrtni momenat a vreme oznacava promenu (predjeni put od tacke A do tacke B) dakle obrtaje. 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
abarth_maniac 6040 Napisano Octobar 2, 2014 Drug član, 2784 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: SV 650S, Simson SR50, Cagiva Mito, CBF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Piskaraću uskoro, pa ću pokušati da pojasnim sve što pitate, ali trenutno zaista nemam vremena, počela sezona pun gas, a ove nedelje lepo vlreme, tako da dan provodim servisirajući mašine ili u putu do istih..... ALi jedno moram da napišem! Momci, već napisah ali biću dosadan dokle se god ljudi koji vole SUS motore ne počnu izražavati pravilno, tako da ne zamerite. MOMENT - sila x krak (fizička jedinica), MOMENAT - trenutak! Molim vas da pokušate da ne mešate ova dva... 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Octobar 2, 2014 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Što se lično mene tiče, više nije potrebno. Naravno, ukoliko hoćete da pišete, samo napred. Mene nije zbunjivao moment kao fizička veličina. Znam kako nastaje, i to nije bilo sporno. Ali nisam znao kako se on manifestuje u vožnji, ali sam čitajući ovo i gledajući po netu uopšte shvatio da mi kao vozači ne osećamo moment nego snagu, i da je moment jedna od komponenata snage koju mi kao završni proizvod osećamo. Naravno, ovde pišem isključivo o obrtnom momentu agregata, pošto su ljudi krenuli da pomnju prenos. Možda me još malo interesuje tumačenje dinamometarskih tablica ali otom-potom. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
doktor 4804 Napisano Octobar 3, 2014 Ne silazi, 5563 postova Lokacija: Kraljevo Motocikl: XT1200Z Super Tenere Prijavi odgovor kao problematičan Moment sile je "greda u ledja" (po recima jednog mog prijatelja). Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
roar 393 Napisano Octobar 3, 2014 Go BIG or Go home, 413 postova Lokacija: Zemun Motocikl: honda CB 1000 - Big One Prijavi odgovor kao problematičan Obrtni moment i snaga su, kao sto je vec receno, potpuno razlicite stvari. Jeste nekad videli kako neki traktorcic od 75 konja vuce velika debla po zemlji. E pa vezite ta debla za ferari od 450 konja i sumnjam da ce mrdnuti s mesta. Jeste vozili biciklu sa vise brzina. Dok ste na bicikli uvek je isti konj, pardon, ista konjska snaga. Ali kad krecete iz mesta (stanja mirovanja) necete imati isti obrtni moment ako je lanac na najvecem zubcaniku i kad je na najmanjem. A vi ste jednako jaki na toj bicikli u oba slucaja (ista konjska snaga) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gagi-racer 568 Napisano Octobar 3, 2014 Uvek moze bolje., 614 postova Lokacija: Novi sad Motocikl: Kawasaki ZX6R Prijavi odgovor kao problematičan Obrtni moment i snaga su, kao sto je vec receno, potpuno razlicite stvari. Jeste nekad videli kako neki traktorcic od 75 konja vuce velika debla po zemlji. E pa vezite ta debla za ferari od 450 konja i sumnjam da ce mrdnuti s mesta. Jeste vozili biciklu sa vise brzina. Dok ste na bicikli uvek je isti konj, pardon, ista konjska snaga. Ali kad krecete iz mesta (stanja mirovanja) necete imati isti obrtni moment ako je lanac na najvecem zubcaniku i kad je na najmanjem. A vi ste jednako jaki na toj bicikli u oba slucaja (ista konjska snaga) Ja sam gore spomenuo prenos sa razlogom.... Bas iz ovog sto si ti napisao. Moment ima ogromne veze sa podesavanjem prenosa... Nema nikakve veze sa Konjima, jer konji mogu biti konstantni, a da se momenat drasticno menja, samo na osnovu prenosa. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
roar 393 Napisano Octobar 3, 2014 Go BIG or Go home, 413 postova Lokacija: Zemun Motocikl: honda CB 1000 - Big One Prijavi odgovor kao problematičan Upravo to. Zato sam dao primere iz zivota... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mikamoto 161 Napisano Octobar 3, 2014 Svrati ponekad, 483 postova Lokacija: Smed. palanka Motocikl: HONDA CB 750 boul d"or, free-style Prijavi odgovor kao problematičan Koliko ja znam, kada se govori o tehnickim karakteristikama nekog motora pored ostalih velicina snaga, obrtni moment. . . su vrednosti merene na radilici, a ne na tocku, znaci prenos je Iskljucen, jer to su neke sasvim druge vrednosti. Recimo jedna od cenjenih osobina engleskog TRIUMPH-a je veoma visok obrtni moment u sirokom opsegu broja obrtaja, sto govori o dobroj konstrukciji tih agregata. U realnom zivotu je to primer poluge i oslonca, sto rece Arhimed: Dajte mi polugu i oslonac pomericu zemljinu kuglu. Zato je i jedinica za moment sile Nm, sila Njutn x krak m (metar) 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ivan88 855 Napisano Octobar 4, 2014 Ludi kompjuteraš, 729 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Honda CBR250R 2011 Prijavi odgovor kao problematičan Jesu merene na radilici ali obrtni momenat na točku zavisi od menjača i lančanika i može biti veći ili manji nego na radilici. Ukoliko je prenos jedan na jedan onda su identicni, ako ne računamo gubitke. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mrva 541 Napisano Octobar 4, 2014 Zainteresovan, 728 postova Lokacija: Beograd, Zvezdara Prijavi odgovor kao problematičan Koliko ja znam, kada se govori o tehnickim karakteristikama nekog motora pored ostalih velicina snaga, obrtni moment. . . su vrednosti merene na radilici, a ne na tocku, Ugavnom ali ne i kod svih proizvodjaca Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
roar 393 Napisano Octobar 4, 2014 Go BIG or Go home, 413 postova Lokacija: Zemun Motocikl: honda CB 1000 - Big One Prijavi odgovor kao problematičan Koliko ja znam, kada se govori o tehnickim karakteristikama nekog motora pored ostalih velicina snaga, obrtni moment. . . su vrednosti merene na radilici, a ne na tocku, znaci prenos je Iskljucen, jer to su neke sasvim druge vrednosti. Recimo jedna od cenjenih osobina engleskog TRIUMPH-a je veoma visok obrtni moment u sirokom opsegu broja obrtaja, sto govori o dobroj konstrukciji tih agregata. U realnom zivotu je to primer poluge i oslonca, sto rece Arhimed: Dajte mi polugu i oslonac pomericu zemljinu kuglu. Zato je i jedinica za moment sile Nm, sila Njutn x krak m (metar) Nemoj sad previse da siris temu. Nemoj sad da pocnem o obrtnom momentu elektromotora (trole idu na el. mot.) gde se uracunava i kosinus fi.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Octobar 4, 2014 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da vi širite temu. Pošto sam ja postavio pitanje, red je i da ga razjasnim odnosno, izgleda treba da ga ponovim. Pitao sam o odnosu konjskih snaga i obrtnog momenta. Čim sam pomenuo konjske snage, logično je da sam mislio na agregat. Ni u jednom trenutku nisam pominjao prenos i moment na zadnjim točku. Pominjao sam takođe i dinamometarske tablice koje se rade na jednom (uglavnom fabričkom) prenosu i koje se iscrtavaju dosta često zajedno sa snagom. To obično izgleda ovako i nema ama baš nikakve veze sa prenosom. Takođe, uzimanje primera bicikla uopšte nije relevantno jer se kod brzinca u toku vožnje menjaju lančanici što kod motocikla nije moguće. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ivan88 855 Napisano Octobar 4, 2014 Ludi kompjuteraš, 729 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Honda CBR250R 2011 Prijavi odgovor kao problematičan Tačno, ali menjaju se brzine sto ti dođje isto. Plava krivulja, obrtni moment se penje do 3500 rpm i stoji do 6500 rpm. Ovo je power band ovog motora, gde proizvodi najveći obrtni moment i gde će najbolje da vuče. E sad, s obzirom da je snaga proizvod obrtnog momenta i obrtaja, s obzirom da obrtaji idu gore, snaga ih prati sve dok obrtni moment ne pocinje da pada na 6500 obrtaja gde snaga isto pocinje da pada bez obzira sto obrtaji rastu. To je na primer jako dobar pokazatelj da vrtenje motora u crveno zapravo daje manje snage nego da se presalta na vreme jer se napustaju idealni obrtaji tj power band. Obrtni moment pokazuje koliko mirno i predvidivo će motor da radi. Dobar agregat ima puno obrtnog momenta na sirokom rasponu obrtaja i vuče iz podruma kao i na vecim obrtajima dakle predvidiv je i lak za koriscenje u saobracaju. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
roar 393 Napisano Octobar 4, 2014 Go BIG or Go home, 413 postova Lokacija: Zemun Motocikl: honda CB 1000 - Big One Prijavi odgovor kao problematičan Isti je dijagram i kad si na bicikli. Kad kreces sa malom brzinom iz mesta, raste obrtni moment a i snaga ! Al kad se previse zaletis u toj maloj brzini, pedale pocinju da ti preticu noge. Tada osecas da ti snaga nije iskoriscena i pocinje u toj maksimalnoj brzini da pada. Sve dok ne prebacis u vecu brzinu. Pa onda opet tako... Robin Hood - nije mi jasno kako ne vidis analogiju izmedju menjenja lancanika na bicikli i brzina na motoru. Nego plasticno poredis biciklu i motor... tipa - motor nema lancanike ! Mislim bravo...! 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Octobar 4, 2014 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Ljudi, jel vi pijete nešto? Naravno da ima analogije i naravno da se menjaju brzine ali ja prosto ne pričam o tome! Ok, ja sam dobio informacije koje sam tražio i povlačim se iz ove rasprave. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
abarth_maniac 6040 Napisano Septembar 12, 2016 Drug član, 2784 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: SV 650S, Simson SR50, Cagiva Mito, CBF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Samo da vas obavestim da nisam zaboravio na temu i da ću pokušati da nastavim pisanje.Za početak oko momenta i snage ukratko:Snaga koju čitate na papiru je maksimana snaga. Dobija se eksperimentalno ili na kočnici (dyno).U normalnim uslovima kod automobila se koristi 17-25 ks u gradskoj vožnji. Dijagram koji je gore napisan je dobijen otprilike ovako:Puno opterećenje (otvoren leptir gasa) i onda kočenje agregata do momenta da nemože više da podigne broj obrtaja. Znači maksimalnu snagu dobijate kad vozite tako da vozilo više ne može da ubrza.(otpor vetra, uspona, puta, prilkolice...). Snaga koju da agregat može biti samo MANJA na točku, jer je svako ležište u menjaču troši, otppor na zupčanicima, svaki prenosnik i tako dalje.Moment koji da agregat može da bude veći i manji na točku u zavisnosti od prenosnog odnosa:Redukcija (veći ulazni broj obrtaja nego izlazni) moment je veći na izlazu.Multiplikacija (manji ulazni broj obrtaja, veći izlazni) moment je manji na izlazu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
SlobodanR1 3151 Napisano Septembar 13, 2016 Drug član, 1066 postova Lokacija: Bijeljina Motocikl: YZF R1 Prijavi odgovor kao problematičan Snaga koju pročitamo na deklaraciji se ne može izvući ni pod razno Mjerenja zavise od fabrike do fabrike, npr mislim u autoindustriji (ispravite ako grijesim) najbliže vrijednosti imaju Italijani, jer oni mjere sa točka, sa tim što na dobijeni rezultat dodaju još konja koji su otišli na neke gubitke bla bla..dok Japanci deklarišu najviše konja jer mjere, po standardu JUS ili JIS tako nešto, ne sa radilice već ogoljeni motor, bez npr i vodene pumpe... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Savan 8690 Napisano Septembar 13, 2016 Drug član, 4503 postova Lokacija: Rotterdam, the Netherlands Motocikl: Triumph Daytona 955i SE Prijavi odgovor kao problematičan Jis je japanski standard a jus je nekadasnji jugoslovenski standard. Ne znam jel jos uvek postoji. Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
SlobodanR1 3151 Napisano Septembar 13, 2016 Drug član, 1066 postova Lokacija: Bijeljina Motocikl: YZF R1 Prijavi odgovor kao problematičan Jis je japanski standard a jus je nekadasnji jugoslovenski standard. Ne znam jel jos uvek postoji. Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Daa tačno, JUS je naš..Definitivno onda rade po JIS-u Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
SlobodanR1 3151 Napisano Septembar 15, 2016 Drug član, 1066 postova Lokacija: Bijeljina Motocikl: YZF R1 Prijavi odgovor kao problematičan Može nastavak ove zanimljive teme slobodono Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
abarth_maniac 6040 Napisano Septembar 15, 2016 Drug član, 2784 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: SV 650S, Simson SR50, Cagiva Mito, CBF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Biće, biće! Jako sam spor, jer radim 3 posla a pritom i faks završavam. Spremam svadbu i dete mi je na putu! Tako da slobodnog vremena nemam, zato kaskam, ali biće ovde svašta još napisano! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
