bmw 1737 Napisano Decembar 5, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan aha znaci svaki uredjaj sa dve zice ide direktno u taj "komp" ... bez da ide preko releja ili da je redno/paralelno vezan za jos neki uredjaj .... tačno tako....nema više releja ili rednih/paralelnih vezivanja šaltera ili senzora... a sta je sa Mototronikom ? on je ostao ili ga vise nema ? Motronic je još uvek, samo su dodali još "body kompjuter", ABS kompjuter i displej (koji je u tom slučaju komandna tabla). Te sprave komuniciraju međusobno putem serijske komunikacije predpostavljam da taj uredjaj ima izlaz na displey pa pokazuje koji od uredjaja ne radi .. da tako moze da tacno kaze koji je u pitanju a ne da prijavi ceo sklop uredjaja (senzora) pa ispitujes jedan po jedan .... evo jedan takav uređaj,koji ja koristim.....klik ovde i mogu ti reči da sam do sada izuzetno zadovoljan sa njime. Ne samo da mogu kontrolisati svaki senzor ili šalter posebno, več i mogu nadgledati direktno vrednosti u radu motora (kako mi radi leva a kako desna lambda sonda, temperature levog i desnog cilindra, koliko je otvoren levi a koliko desni leptir,itd....) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
PECA BMW 1121 Napisano Decembar 5, 2011 Drug član, 1740 postova Lokacija: JAGODINA Motocikl: Tomos 14M BMW R 26 BMW R 65 BMW R1150R Prijavi odgovor kao problematičan da za GS11 sam cuo i video kako radi ... nisam znao da funkcionise sa ovim bus sistemom ... extra stvar jedino me plasi ako otkaze taj glavni kontroler onda je ceo bajk ugasio ... vidim ja da cu prepravljati moj R65 sad cu ja da potrazim semu instalacije sa can bus i da vidim kako je to povezano sve ... jako mi zanimljiv taj sistem ... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 5, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Evo malo materije za razne bmw-je.... http://www.hexcode.co.za/techinfo/tank-calibration-on-ma2.4-models http://www.hexcode.co.za/techinfo/lambda Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
severian 16216 Napisano Decembar 5, 2011 Integrisan, 8143 postova Prijavi odgovor kao problematičan Ja držim smart punjač uključen da mi održava kondiciju akumulatora. Nisam primetio da se nešto buni ako puniš direktno na klemama akumulatora, nema problema.....ako puniš preko 12V tvorničke utičnice, tu nastaje problem ako nije punjač prilagođen CANBUS instalaciji.Naime kompjuter motora "izklopi" tu utičnicu posle nekog vremena.... Potpuno tačno. Sa canbus-om, samo punjenje na klemama direktno i/ili preko utičnice koju ste sami instalirali van canbus mreže. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
oldtajmer 78 Napisano Decembar 5, 2011 Svrati ponekad, 294 postova Lokacija: Beograd Motocikl: BMW K100 Prijavi odgovor kao problematičan Da sva instalacija osim start relea ide preko kontrolera mi je jasno.Taj kontroler u sustini nije nista novo. PLC kontroleri se odavno upotrebljavaju za automatsko upravljanje industriskih masina. Pomocu gs 911 sam uspeo da ocitam ulaze i izlaze u kontroleer.Medjutim neznam kako da iscitam unutrasnjost kontrolera.Kod plc , sa kojima sam radio to je lako i radi se pomocu leder dijagrama. El. mehanicki relei su nepotrebni ali u samom kontroleru tranzistori ih zamenjuju i njihov rad neznam kako bi pratio. Osiguraci su isto nepotrebni. Kontroler stalno prati napone i otpore i ako dodje do kratkog spoja. iskljucuje taj izlaz. Sta se desava kada su povecani prelazni otpori, recimo usled oksidacije? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Djordje.Rad 274 Napisano Decembar 5, 2011 Svrati ponekad, 205 postova Lokacija: Pančevo Motocikl: RF600+ Prijavi odgovor kao problematičan Sta se desava kada su povecani prelazni otpori, recimo usled oksidacije? Ne pitaj... Imam auto poznatije nemačke marke, prešao 50.000 km i stalno pali neke lampice, ABS, ESP, servo, airbag,... dijagnostika prijavljuje neispravne senzore, koji su u stvari ispravni, a način popravke je "metoda uzaludnih pokušaja" dok ne pogodiš deo ili konektor koji pravi problem. Sve u svemu, mislim da više neće biti BMW-a koji traju po pola veka. Posle 10-15 godina biće neisplativo popravljati ih, jer procesori i elektronika toliko brzo napreduju da će ta tehnologija biti zastarela, a samim tim i skupa za održavanje. Navodim primer svog automobila: električna servo pumpa volana koja u sebi sadrži procesor jači od procesora prosečnog PC-a od pre par godina, košta 800 EUR, a u sebi sadrži pumpu sa dva klasična mala ležaja od par EUR koji kada "crknu" blokiraju el.motor i za sobom povlače crkavanje elektronike - specifičan IGBT razvijen baš za tu namenu, i nema ga u slobodnoj prodaji. Posle zamene "hardvera" mora se nova pumpa upariti sa centralnim procesorom automobila inače ne radi - dakle, pored mehaničara potreban je i elektroničar sa odgovarajućim softverom, koji se takođe vrlo brzo menja... A ako svaki vitalni deo automobila ( motocikla) ima svoj procesor sa sličnom cenom, jasno je da nekoliko popravki lako mogu da premaše njegovu vrednost. Da se razumemo, nisam protiv napretka i elektronike, čak se i sam pomalo bavim istom, ali sećam se kako sam gorko žalio za platinama, kada mi je u nekoj nedođiji itkazao ignitor na motociklu sa beskontaktnim paljenjem... I da citiram mog druga građevinca: "Svaka stvar kroz koju propustiš struju mora da crkne!" dodao bih: kad-tad! p.s. Evo i sličice kako izgleda elektronika servo pumpe, a nekada je sve radilo i bez toga! 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 5, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Sta se desava kada su povecani prelazni otpori, recimo usled oksidacije? evo ti odgovor iz prve oksidacije.....dosta česta pojava kod R1200GS je signaliziranje pregorelosti zadnje žarulje (pozicije) na displeju i kad pogledaš, zadnje svetlo radi....to ti znači, da su slabi kontakti na kučištu zadnjeg svetla (ili se oksid uvatio na kontakte žarulje ili na kontakte kučišta). Izvadiš žarulju, očistiš kontakte staviš nazad i to je to. Stavljanjem žarulje nazad, signalizacija sa dipleja nestaje, međutim "greška" ostaje zapisana u internoj memoriji kontrolera do brisanja. Kontroler isključuje liniju samo kada je prevelika potrošnja struje (odnosno premali otpor). Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
oldtajmer 78 Napisano Decembar 11, 2011 Svrati ponekad, 294 postova Lokacija: Beograd Motocikl: BMW K100 Prijavi odgovor kao problematičan Prisustvovao sam popravci jednog BMW-a R1200GS u nemackoj.Kvar se manifestovao tako sto nije mogao da se upali motor,a instrument tabla se palila i gasila sama od sebe. Dijagnostika kaze 10219- canbus prekid komunikacije sa zfe.Zamenjen je zfe kontroler i sve je pocelo da radi. Radilo je jedno nedelju dana i opet isto. U servisu opet sve isto, isti kod , isti simtomi.Stavili su ispravan kontroler ali sada bez promene. Onda su pozvali nekog tipa, koji je sve ispocetka pregledao. Ni on nista novo nije nasao.Onda je on poskidao sve prekidace , cistio ih, smirglao,kalaisao. Skinuo je i zfe i na njemu cistio kontakte.Kad je sve sklopljeno motor je radio besprekorno. Stavljen je i omaj prvi kontroler. Na moje pitanje sta je njegov zakljucak , rekao mi je, samo oksidacija. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 1910 Napisano Decembar 11, 2011 Teoreticar ..., 12092 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Uzas... neka hvala. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 11, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Prisustvovao sam popravci jednog BMW-a R1200GS u nemackoj.Kvar se manifestovao tako sto nije mogao da se upali motor,a instrument tabla se palila i gasila sama od sebe. Dijagnostika kaze 10219- canbus prekid komunikacije sa zfe.Zamenjen je zfe kontroler i sve je pocelo da radi. Radilo je jedno nedelju dana i opet isto. U servisu opet sve isto, isti kod , isti simtomi.Stavili su ispravan kontroler ali sada bez promene. Onda su pozvali nekog tipa, koji je sve ispocetka pregledao. Ni on nista novo nije nasao.Onda je on poskidao sve prekidace , cistio ih, smirglao,kalaisao. Skinuo je i zfe i na njemu cistio kontakte.Kad je sve sklopljeno motor je radio besprekorno. Stavljen je i omaj prvi kontroler. Na moje pitanje sta je njegov zakljucak , rekao mi je, samo oksidacija. izvini, ali tip što je popravljao taj motor nije baš imao pojma šta radi.....skidanje i majstorisanje sa prekidačima je potpuno bespotrebno, jer se može svaki prekidač posebno testirati softwerski.....A poznat je opoziv za određene serije za zamenom gumice na kompjuterima , jer postoji mogučnost okidacije ili vlage.... prekid canbus komunikacije obično znači prekid 2 žice (ili eventualno još dve, ako je otišlo napajanje) i to je prosta opravka....ili su žice otkinute ili su kontakti oksidirali na kompjuterima.....treče nema 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
severian 16216 Napisano Decembar 12, 2011 Integrisan, 8143 postova Prijavi odgovor kao problematičan BMW, imam jedno pitanje za tebe: Dakle, motor je R1200GS, 2011. godiste (naravno, can-bus). Punjac akumulatora je ctek 3600XS (dakle, smart punjac, 3 faze punjenja, impulsno punjenje itd.). Kada punjac vezem klemama direktno na akumulator, a akumulator ostavim povezan na motor, aku se puni, ALI na motoru radi zadnje svetlo (kao i svetlo tablice)! Kljuc uopste nije u bravi i naravno nije namerno ukljuceno parking svetlo. Po iskljucenju punjaca, zadnje svetlo se lagano gasi (dakle, tu ima neka kapacitivnost koja se prazni kroz svetlo). Stvar jako nervira, mada se lako resava (skinem - klemu i akumulator se puni ok, mada nervira sto taj potez resetuje upozorenje za servis na racunaru, a i zahteva skidanje sedista;)). Znas li o cemu se radi? Na motor sam dodao, u paraleli, preko releja, sledecu elektriku: Postoji mogucnost da cela ova sema ima parazitnu kapaitivnost, mada ne vidim kako... Imaš li neku ideju? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5035 Napisano Decembar 12, 2011 Svakom po zasluzi, 12241 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Nešto se mislim... Prema ovoj tvojoj šemi očigledno da C-bus ne vidi tvoje potrošače dok ne daš kontakt, mislim da je problem u naponu koji daje smart punjač. Taj napon je sigurno veći od nominalnog napona accu kada je ključ van brave i možda kontroler "pobrljavi" i odmah smanjuje napon u instalaciji paljenjem nekog potrošača - parking svetla? E sad, kako to izbeći, to je pitanje? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
severian 16216 Napisano Decembar 12, 2011 Integrisan, 8143 postova Prijavi odgovor kao problematičan Nešto se mislim... Prema ovoj tvojoj šemi očigledno da C-bus ne vidi tvoje potrošače dok ne daš kontakt, mislim da je problem u naponu koji daje smart punjač. Taj napon je sigurno veći od nominalnog napona accu kada je ključ van brave i možda kontroler "pobrljavi" i odmah smanjuje napon u instalaciji paljenjem nekog potrošača - parking svetla? E sad, kako to izbeći, to je pitanje? Može biti da si u pravu. Punjač puni (za AGM aku) na 14.7V. Može biti da canbus uzme da obara napon uključenjem potrošača, mada mi je to ipak malo verovatno. Naime, i BMW punjač (prilagođen canbus-u) puni na istom naponu. U stvari, celo to prilagođenje je jedan inicijalni impuls koji računaru kaže da ne obori liniju ka bmw utičnici u koju se uključuje punjač, tj. da ne iseče punjač. Sa druge strane, pošto tada zna da je punjač uključen, možda osim ostavljanje utičnice živom i ne uključi parking svetlo (?)... BMW, imaš li ti neku ideju? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 12, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Nešto se mislim... Prema ovoj tvojoj šemi očigledno da C-bus ne vidi tvoje potrošače dok ne daš kontakt, mislim da je problem u naponu koji daje smart punjač. Taj napon je sigurno veći od nominalnog napona accu kada je ključ van brave i možda kontroler "pobrljavi" i odmah smanjuje napon u instalaciji paljenjem nekog potrošača - parking svetla? E sad, kako to izbeći, to je pitanje? Može biti da si u pravu. Punjač puni (za AGM aku) na 14.7V. Može biti da canbus uzme da obara napon uključenjem potrošača, mada mi je to ipak malo verovatno. Naime, i BMW punjač (prilagođen canbus-u) puni na istom naponu. U stvari, celo to prilagođenje je jedan inicijalni impuls koji računaru kaže da ne obori liniju ka bmw utičnici u koju se uključuje punjač, tj. da ne iseče punjač. Sa druge strane, pošto tada zna da je punjač uključen, možda osim ostavljanje utičnice živom i ne uključi parking svetlo (?)... BMW, imaš li ti neku ideju? Kod mene je potpuno drugačija situacija....mogu ostaviti punjač (isti CTek3600) i sve radi bez problema (ništa se ne pali niti gasi). Zadnje svetlo je vezano direktno na kontroler (znači napon na zadnjem svetlu je moguč samo preko kontrolera), tako da u tom slučaju kontroler "propušta" neki napon....moje mišljenje je da se priključenjem punjača na akumulator direktno nešto počne dešavati u kontroleru i da ta stvar stvarno nije OK. Verovatno to varira i od verzije softwera koju imaš u ZFE , jer se te stvari podešavaju softwerski. Mislim, da to što si dodatno stavio neke stvari nema veze sa paljenjem zadnjeg svetla več sa softwerom u kontroleru. R1200GS-WireDiagram2.pdf 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 12, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan U prilogu je Wiring diagram od 2004 godine, ali koliko mi je poznato, ništa se nije menjalo na instalaciji, samo softwer.....kome treba, neka skine..... iz šeme vidiš, da su svi šalteri,senzori,sonde,itd...direktno vezani na kontroler(e), tako da je diagnostika koji deo je otišao stvarno prosta i jednostavna.A sve te stvari se mogu i softwerski testirati..... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
severian 16216 Napisano Decembar 12, 2011 Integrisan, 8143 postova Prijavi odgovor kao problematičan U prilogu je Wiring diagram od 2004 godine, ali koliko mi je poznato, ništa se nije menjalo na instalaciji, samo softwer.....kome treba, neka skine..... iz šeme vidiš, da su svi šalteri,senzori,sonde,itd...direktno vezani na kontroler(e), tako da je diagnostika koji deo je otišao stvarno prosta i jednostavna.A sve te stvari se mogu i softwerski testirati..... Da, vrlo moguće da je do softvera. To mi je najverovatnije. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
oldtajmer 78 Napisano Decembar 13, 2011 Svrati ponekad, 294 postova Lokacija: Beograd Motocikl: BMW K100 Prijavi odgovor kao problematičan A da probas sa drugim punjacem akumulatora. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
oldtajmer 78 Napisano Decembar 14, 2011 Svrati ponekad, 294 postova Lokacija: Beograd Motocikl: BMW K100 Prijavi odgovor kao problematičan Cemu sluzi, fuel pump driver modul? Vidim da je to neki naponski regulator, sta on radi. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 14, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Cemu sluzi, fuel pump driver modul? Vidim da je to neki naponski regulator, sta on radi. Fuel pump controller (ili kako ga zoveš drive modul) je deo koji kontroliše obrtaje pumpe benzina. Ima tri pina (1,2,3, od kojih je broj 3 regulacioni vod iz BMS - motorskog kontrolera) i u zavisnosti od opterečenja mašine on snižava (ako se ne varam do 60% ili diže obrtaje benzinske pumpe.Tako se dobije na dužem veku trajanja pumpe. To je i jedini deo za kojeg ti diagnostika neče javiti grešku iako je pokvaren. Naime obično mu "izgori" izlazni deo kontrolera, a ulazni deo (deo pod nadzorom kontrolera) je dobar. Zato su u novijim softwerima na testnoj opremi dodali opciju kontrola pumpe za benzin, koju pališ preko tastera. Na terenu kada ti rikne ova stvar, jednostavno prespojiš pin1na 1 i pin 2na2 i teraš dalje. Treči pin se ne prikopčava. Tada pumpa radi stalno na maksimumu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 14, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Bio je i servisni opoziv zbog dihtunga ispod tog kontrolera, jer je procureo i kontroler je izlaznim delom (donjim delom) bukvalno čučio u vodi dok nije izgoreo. Dobro je jednom godišnje taj deo odšarafiti (prišarafljen je sa dva torx-a 3 , pregledati da nema neke vlage ispod i dihtung namazati sa nekom vodootpornom masti (ala Liqui Moly za vanbrodske motore). Na GS-u je to posao koji traje 15-20 minuta. Skineš bočnu oplatu, skineš poklopac pumpe otkačiš gornji konektor sa kontrolera,otšarafiš dva imbusa,izvadiš kontroler i otkačiš dolnji konektor kontrolera. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 14, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan A da probas sa drugim punjacem akumulatora. Mislim da bi bilo pametnije otkačiti klemu sa akumulatora i puniti sa CTekom nego probavati sa drugim punjačem koji nije predviđen za CanBus. Naime pitanje ako ne bi kontroler bio sa drugim punjačem pod kakvim opterečenjem celo vreme punjenja, a to za elektroniku nije baš blagodatno. To je samo moje mišljenje.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5035 Napisano Decembar 14, 2011 Svakom po zasluzi, 12241 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan ...i verjavem da si u pravu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
severian 16216 Napisano Decembar 14, 2011 Integrisan, 8143 postova Prijavi odgovor kao problematičan A da probas sa drugim punjacem akumulatora. Mislim da bi bilo pametnije otkačiti klemu sa akumulatora i puniti sa CTekom nego probavati sa drugim punjačem koji nije predviđen za CanBus. Naime pitanje ako ne bi kontroler bio sa drugim punjačem pod kakvim opterečenjem celo vreme punjenja, a to za elektroniku nije baš blagodatno. To je samo moje mišljenje.... Ma, naravno - to i radim sve vreme. Galvansko odvajanje Setila me samo ova rasprava na problem, pa reko' da ne znaš ti uzrok... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Decembar 15, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Nažalost ne.....čudan je ovaj ohmov zakon Bilo bi interesantno znati razlike između verzija softwera. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Whatever 83 Napisano Decembar 15, 2011 ***, 162 postova Lokacija: BG Motocikl: R1200GSA Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da bi bilo pametnije otkačiti klemu sa akumulatora i puniti sa CTekom nego probavati sa drugim punjačem koji nije predviđen za CanBus. Imam i ja jedno pitanje. Da li otkacinjanje akumulatora sa kleme moze da uzrokuje neko resetovanje board computer-a ili bilo kakav problem? Posto imam obican punjac, bez neke elektronike, i koliko sam razumeo iz predhodnih postova, ne mogu koristiti powerlet uticnicu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
