Koje ulje sipate u vas motor?

[expendable 280 Napisano Mart 7, 2013]

Uzgred, ponosan sam na sebe što nisam naseo na propagandu.

Sećate se Elf Moto 4XT Tech 10W-50?

I pored propagande uvoznika o "100% PAO" i navoda na net-u da je (čak) estarska sintetika, nije ni jedno ni drugo nego samo (doduše nije ni to loše) ulje na bazi III bazne grupe.

Ipak, sramota je dovoditi kupce u zabludu.

Nije sporno da je to O.K. ulje i visokog kvaliteta, ali nije ono videlo sintetičku bazu ni na kilometar (možda na par stotina do Motul-ovog pogona, takođe u Francuskoj).

Možda (i samo možda) je nekada (davno ... pri izlasku na tržište) ono i imalo nešto PAO u sebi (ali 100% ne 100%).

Šta više, Elf izgleda da i nema pravo sintetičko ulje osim (možda) Moto 4 Race 10W-60 (sa propisnom cenom).

Većini naravno ne terebaju ulja na bazi sintetičkih estara ali su ona sasvim sigurno najbolja na tržištu.

Dakle, sve što je preterano jeftinije od Motul, Silkolene ili Bel-Ray NIJE estarska sintetika.

ES nije bila, nije i neće biti JEFTINA i to je tako i nema bože pomozi.

Ako hoćete takvo ulje, morate ga platiti, ostalo su jeftini(ji) surogati.

Ovo je samo da rasčistimo stvari i "ko kosi a ko vodu nosi".

Ne sporim viskok odnos kvalitet/cena Elf moto ulja (i uopšte Elf brenda) ali ne može se niska cena postići bez trikova.

Jesu jedna od najislatljivijih ulja na tržištu, to nije sporno.

Jedino ne treba upoređivati "babe i žabe". Motul i Silkolene često ne budu kupljeni jer su "polu-sintetički" (5100 i Comp 4) a skuplji od "sintetičkih" konkurenata. Kako vam to zvuči? Logično?! E, nije nego.

Tačno je da 10-20% "deru" zbog imena, ALI IMAJU I ZAŠTO (apsolutni vrh, kraj priče).

Veća potrošnja ES, krčanje menjača ... sve je to iz drugih razloga ALI ne i do apsolutnog kvaliteta ovih ulja.

Ako vam je motocikl potpuno ispravan, od ES bolje nećete naći. Da li vam treba? Nemam pojma. Da je neophodno - nije uvek.

Ali ako pričamo šta je najbolje da se ipak zna.

Subjektivna iskustva su samo izuzeci koji potvrđuju pravilo ili tako nešto.

Ja ću odmah da se kladim u prosečnu platu u Srbiji (približno moju) da će ES uvek da objektivno pobedi mineralno ulje pa makar ga pravili vanzemaljci (i makar bilo "sintetičko" a strogo gledano sve što nije PAO ili ES je mineralno; pa makar mineralno pobedilo na testovima za čvrsta maziva, što je relevantno, kao da piše na tarabi). Tačka. Možemo da proverimo u prvoj akreditovanoj laboratoriji.

Ostalo su priče (za malu decu) i gubljenje vremena (slično ovoj aferi sa mlekom i aflatoksinima, puno priče a (relevantni iz referentne laboratorije) rezultati stigli juče (iz Holandije), e tu nema priče - crno na belo).

Pozdrav!

[B@ne 307 Napisano Mart 7, 2013]

@ expendable, za ovaj post dao bih još nekoliko pluseva da mogu

[expendable 280 Napisano Mart 7, 2013]

Hvala. Nisam hteo da budem "radikalno" pošten ali počelo je da me nervira to što ljudi ne priznaju da dobro ulje mora da košta. Kada ih pitam a zašto BMW, Mercedes ili Lexsus koštaju koliko koštaju a odgovor "e to je nešto drugo, mehanika bato!" e tu po*izdim. E pa - HEMIJA BATO! Kad Mercedes bude jeftiniji od (izaberi po želji bilo kod proizvođača ekonomične klase) onda će i Bel Ray, Silkolene, Motul da budu jeftiniji od (izaberi po želji proizvođača ekonomske klase).

Pozdrav!

 

Može meni da se sviđa ili ne sviđa Mercedes (da imam para verovatno bi pre kupio bendžu) ali de fakto je to klasa. Može da im se desi i po neki kiks (prva A klasa koja se prevrnula u testu) ali su to u celini gledano automobili iznad proseka, veoma kvalitetni i viših standarda. Uostalom i Džeremi (iz top gear-a) privatno ima (bar) jedan. A on je bar probao SVE.

[đunta 4179 Napisano Mart 7, 2013]

Hvala. Nisam hteo da budem "radikalno" pošten ali počelo je da me nervira to što ljudi ne priznaju da dobro ulje mora da košta. Kada ih pitam a zašto BMW, Mercedes ili Lexsus koštaju koliko koštaju a odgovor "e to je nešto drugo, mehanika bato!" e tu po*izdim. E pa - HEMIJA BATO! Kad Mercedes bude jeftiniji od (izaberi po želji bilo kod proizvođača ekonomične klase) onda će i Bel Ray, Silkolene, Motul da budu jeftiniji od (izaberi po želji proizvođača ekonomske klase).

Pozdrav!

 

Može meni da se sviđa ili ne sviđa Mercedes (da imam para verovatno bi pre kupio bendžu) ali de fakto je to klasa. Može da im se desi i po neki kiks (prva A klasa koja se prevrnula u testu) ali su to u celini gledano automobili iznad proseka, veoma kvalitetni i viših standarda. Uostalom i Džeremi (iz top gear-a) privatno ima (bar) jedan. A on je bar probao SVE.

 

Gosn Stevo, kod nas je uvek tako, kad god se nekom ukaže primerom na nešto bolje, odma je upravo to, "eee to je nešto ( negde) drugo, to ne važi za mene(nas)". Prekjuče sam se smejo, traži čovek ulje do unapred limitirane cene i kao to za tu cenu mora da bude ekstra. Nema dobrog ulja za mele novce, tu i tamo neka marka pusti neku liniju po nešto povoljnijej ceni čisto kao marketinški potez i to za ograničen promo period. Neverovatno je kako ljudi očekuju za dvesta-trista Dinara da kupe vrhunsko ulje, al još čudnije je što postoje i takve ponude koje su uvek kao po nekoj specijalnoj, akcijskoj, količinskoj, andergaraund...šemi.

[Sr3ck0 2224 Napisano Mart 7, 2013]

Uzgred, ponosan sam na sebe što nisam naseo na propagandu.

Sećate se Elf Moto 4XT Tech 10W-50?

I pored propagande uvoznika o "100% PAO" i navoda na net-u da je (čak) estarska sintetika, nije ni jedno ni drugo nego samo (doduše nije ni to loše) ulje na bazi III bazne grupe.

Ipak, sramota je dovoditi kupce u zabludu.

 

А где си ти видео истиниту рекламу!?

[expendable 280 Napisano Mart 7, 2013]

Naravno!

Ali ovo je previše (za dugogodišnjeg zastupnika koji ima i stručne ljude).

Da nije bar 100% (što znam(o) da ne može) što jako sugeriše da ima (makar) 10%. Šta više gotovo da (zakonski) obavezuje (ha-ha-ha, možde negde drugde, samo što lepo zvuči pa sam stavio kao stilsku figuru).

A sve je to baš zbog:

"Dešava mi se u zadnje vreme da me ne razumeju baš (ili ne žele da razumenu neki, ili se prave previše blesavi ili su stvarno blesavi ...)"

Iskreno, kako vreme ide sve mi manje puca prsluk da li se neko pravi ili je pravi (blesan). Rezultanta je ista pa ne treba gubiti vreme.

Jedino što "blago onom k'o rano poludi, pa mu život prođe u veselju" pa oni bolje prođu.

Znam ja to ali nekako ne mogu da se pravim (više) blesav ili bar ne "iz petnih žila"i duže vreme, jer u ovim godinama ponekad i to moram (mislim kad sam stigao do broja cipela).

Hvala na komentaru, biće mi dobra pouka da kritika mora biti britka i što bliža objektivnom ma ko stajao sa druge strane, makar to bio Elf kao multinacionalna kompanija a kamoli njihove prišipetlje po zemljama nedođijama, poput, na žalost (još uvek) i voljene nam Šljivrope).

 

P.S.

Izraz Šljivropa nije samo pežurativnog značenja (kao što se nameće na prvu loptu).

Pravi je (i meni omiljen) višeznačni izraz.

Da ne dužim (do prekosutra) evo samo nagoveštaja:

1) Nekada smo šljivom bili u Evropi (izvozili šljive a proizvodili više nego svi oni zajedno)

2) Šljiva nas je održala - njojzi hvala

3) Asocira na to da možemo poljoprivredom (ali pre svega znanjem kao do skora jer zamalo sve uništiše - recimo dva svetska instituta za kukuruz (ne zna se koji je bolji a da se ne postide nijednog belosvetskog) a mi uvozimo Pionir seme - da nije tužno bilo bi smešno, a biće još tužnije kad krene Monsanto, već jeste ali se još batrgamo).

4) Šljiva asocira i na šansu u informacionim tehnologijama (krenulo je ali ćemo se još malko načekati) - mislim na poklon Bil Gejtsu.

5) Šljivom smo već u Evropi (kvalitetom) a i ispred nje (npr. Žuta Osa i slično).

6) Ima tu i zebnje da ne završimo pod (jednom) šljivom

7) Monsanto će zadnje proizvesti GMO šljivu (od nje neće moći da se peče rakija, pazite šta vam kažem ili će biti "bezakloholna" pa će nas ubeđivati da je to za naše zdravlje ... pa onda ću da pijem sok)

ITD.

[dfast 446 Napisano Mart 7, 2013]

Uzgred, ponosan sam na sebe što nisam naseo na propagandu.

Sećate se Elf Moto 4XT Tech 10W-50?

I pored propagande uvoznika o "100% PAO" i navoda na net-u da je (čak) estarska sintetika, nije ni jedno ni drugo nego samo (doduše nije ni to loše) ulje na bazi III bazne grupe.

Ipak, sramota je dovoditi kupce u zabludu.

 

А где си ти видео истиниту рекламу!?

 

http://www.profaco.rs/proizvodi/motocikli/moto-4hp-tech-10w50.html

 

:-)

[expendable 280 Napisano Mart 8, 2013]

Da, baš tako.

Zapravo da je reklama (tek indirektno) nego je (to i) u tehničkom listu što je već "teži slučaj dovođenja u zabludu" (čak i znalaca).

[dfast 446 Napisano Mart 9, 2013]

Pratim ovu temu, pratim i blog i cini mi se da nauka o uljima postaje bas to, nauka.

Medjutim po licnoj prirodi volim da stvari malo pojednostavim, mozda bolje receno generalizujem. Ono sto prosecnog kupca motornog ulja najvise interesuje (pogotovo onog ciji agregati trose odredjene kolicine istog) je najbolja kupovina (best buy).

Znaci ako za izabranu gradaciju recimo W40 imamo na trzistu 300 razlicitih ponuda, (cena i kvalitet) napraviti jednu temu na racun te gradacije. Pa recimo naparaviti selekciju, najbolja sintetika, najbolja polusintetika i najbolje mineralno i u okviru istog dati i najbolju kupovinu. Jasno je da bi se podela mogla razvlaciti u nedogled, dodajuci ili oduzimajuci razne faktore, vrstu goriva, partikularni filter, mokro kvacilo, predjenu kilometrazu agregata, uslove voznje itd ali takve stvari treba ostaviti dalje citaocu tj kupcu ili ih obraditi u "dubljim" temama. Nakon nekog vremena tema moze biti osvezena zavisno od promena na trzistu ili novih saznanja.

Mislim da bi trebalo orjentisati se na brendove prisutne na trzistu, a i dati iskustva korisnika. Medjutim sta je u sustini iskustvo korisnika, koliko su ta iskustva relevantna, ko je u poslednjih par godina radio analize ulja i analizu vec exploatisanog ulja koja bi u sustini dala pravi odgovor tj potvrdu kvaliteta koja stoji na etiketi.

Nije jednostvano ni pitati a kamoli odgovoriti ali s obzirom na vec par godina isustva verujem da ce se neko resenje naci.

 

Ne vezano za temu, ali zasto bas Stalker?

 

Pozz

[expendable 280 Napisano Mart 9, 2013]

Prilično dobro rečeno ... ali ne isuviše pojednostavljeno.<br>Slažem se da je velika priča upravo oko "best buy" proizvoda koji ne mora biti najbolji u svojoj kategoriji (i gde je Elf sigurno u vrhu izbora; kao što sam više puta ponovio).<br>S jedne strane bi moglo da se kaže da bilo koji renomirani proizvođač koji ispunjava zahteve automobila pa što jetinije, što nije daleko od istine, ali nije 100% ispravno.<br>S druge strane troškovi maziva u eksploataciji nisu isuviše veliki (2-3% maksimalno 5%) pa bi isto moglo da se kaže da se kupi što kvalitetnije (skuplje, iako nije linearna zavisnost) ulje (mazivo), koliko god to budžet dozvoljava.<br>I sa treće strane (kao istina koja je negde između, mada ne na sredini) treba imati u vidu da nije toliko relevantna cena maziva koliko ukupni troškovi na duže vreme (5 godl ili 100k km) pa je to najpravilniji način odlučivanja koje mazivo ali nije praktično za individualne korisnike već za (veće) vozne parkove.<br><br>Stalker? (inače i ime bloga, Stalker - ulja za automobile; mada je tematski prošireno, makar za motocikle).<br>Nekoliko razloga (asocijativni niz):<br>1) Vodič kroz "zonu" motornih ulja (gde pravolinijski ne može da se ide, baš kao u čuvenom filmu A.Tarkovskog)<br>2) Omiljeni film, omiljenog mi reditelja (vidi prethodno)<br>3) Neko ko se prikrada i lovi praćenjem plena (kao u "lovcu na jelene") - asocijativno, ko se približava istini u oblasti gde se ona (dobro) krije (sastav ulja, kalkulacije u ceni i drugo).<br>.<br>.<br>.<br>- Daleka asocijacija na igru S.T.A.L.K.E.R. u smislu da se kao i tamo moram (iz)boriti sa predrasudama, ubeđenjima i interesima koji su daleko od istine<br>. <br>.<br>.<br>- Asocijacija na Černobil (stalkeri oni koji posećuju područje) ali preko događaja koji potvrđuju slogan "malo znanja (u profesionalizmu) najgora je stvar" (ili nedovoljno) što mi je omiljen life motiv, a na žalost potvrdio se i kod (inače sistematičnih i "nabildovanih" znanjem) Japanaca u istom slučaju; loše vođene (ili projektovane) tehnologije = propast, katastrofa<br>.<br>.<br>.<br>Možda ima malo i toga što bi mi "legao" jedan Stalker (skuter) ali finansije ne dozvoljavaju (jači bajk bih tek probao, na pisti (Navak, npr.) nisam više za tako nešto).<br><br>I verovatno još nekoliko razloga (pod 4, 5, 6 ...) koje sam u međuvremenu (bezmalo 4 godine) zaboravio.<br><br>Pozdrav!<br><br>P.S.<br>Kad nema Stalkera onda sam (kao ovde i na CBC) Expendable što je opet:<br>1) Asocijacija na potrošnu (robu) kao što su maziva ali i sam autor<br>2) Asocijacija na istoimeni film (kao ja sam tu neki "razbijač", (nesuđeni) plaćenik)<br>3) Da sve teče sve se menja: motorno ulje, menjačko ulje (kod motocikla istovremeno) ALI i stavovi kao i bliže vezano za ulja: jačina brenda, ko je najbolji i slično.<br>4) Sve je potrošno pa i motor (menjač), nekad mora i da se promeni ili remontuje.<br>ITD.<div><br></div><div>Osim toga negativna konotacija izraza Stalker (u engleskom govornom području) se odnosi samo na prevarante u ovoj oblasti.</div><div>Inače bilo je pokušaja da se Stalker (neko ko proganja nekog) upotrebi u pozitivnijem (neko ko se zalepi za nekog, u smislu veza, pre svega tinejdžera) ali to tamo ne zvuči dobro pa često kažu da je preteška reč.</div><div>Inače (u drugom, opšem kontekstu, mada je i literaran pa i lingvistički, ima svega pomalo) postoji nešto što je dobra krilatica (da plaši malu decu i prevarante u našem slučaju, a dobro zvuči):</div><div><p class="MsoNormal">‘Stalker’ is such a harsh word and one not to be used lightly.</p><p class="MsoNormal">"Сталкер" је такo сурова реч и не треба je олако употребљавати.</p></div>

[expendable 280 Napisano Mart 9, 2013]

Prilično dobro rečeno ... ali ne isuviše pojednostavljeno.

 

Slažem se da je velika priča upravo oko "best buy"proizvoda koji ne mora biti najbolji u svojoj kategoriji (i gde je Elf sigurnou vrhu izbora; kao što sam više puta ponovio).

 

S jedne strane bi moglo da se kaže da bilo koji renomiraniproizvođač koji ispunjava zahteve automobila pa što jetinije, što nije dalekood istine, ali nije 100% ispravno.

 

S druge strane troškovi maziva u eksploataciji nisu isuviševeliki (2-3% maksimalno 5%) pa bi isto moglo da se kaže da se kupi štokvalitetnije (skuplje, iako nije linearna zavisnost) ulje (mazivo), koliko godto budžet dozvoljava.

 

I sa treće strane (kao istina koja je negde između, mada nena sredini) treba imati u vidu da nije toliko relevantna cena maziva kolikoukupni troškovi na duže vreme (5 godl ili 100k km) pa je to najpravilniji načinodlučivanja koje mazivo ali nije praktično za individualne korisnike već za(veće) vozne parkove.

 

 

 

Stalker? (inače i ime bloga, Stalker - ulja za automobile;mada je tematski prošireno, makar za motocikle).

 

Nekoliko razloga (asocijativni niz):

 

1) Vodič kroz "zonu" motornih ulja (gdepravolinijski ne može da se ide, baš kao u čuvenom filmu A.Tarkovskog)

 

2) Omiljeni film, omiljenog mi reditelja (vidi prethodno)

 

3) Neko ko se prikrada i lovi praćenjem plena (kao u"lovcu na jelene") - asocijativno, ko se približava istini u oblasti gdese ona (dobro) krije (sastav ulja, kalkulacije u ceni i drugo).

 

.

.

.

 

- Daleka asocijacija na igru S.T.A.L.K.E.R. u smislu da sekao i tamo moram (iz)boriti sa predrasudama, ubeđenjima i interesima koji sudaleko od istine

 

.

.

.

 

- Asocijacija na Černobil (stalkeri oni koji posećujupodručje) ali preko događaja koji potvrđuju slogan "malo znanja (uprofesionalizmu) najgora je stvar" (ili nedovoljno) što mi je omiljen lifemotiv, a na žalost potvrdio se i kod (inače sistematičnih i "nabildovanih"znanjem) Japanaca u istom slučaju; loše vođene (ili projektovane) tehnologije =propast, katastrofa

 

.

.

.

 

Možda ima malo i toga što bi mi "legao" jedanStalker (skuter) ali finansije ne dozvoljavaju (jači bajk bih tek probao, napisti (Navak, npr.) nisam više za tako nešto).

 

 

 

I verovatno još nekoliko razloga (pod 4, 5, 6 ...) koje samu međuvremenu (bezmalo 4 godine) zaboravio.

 

 

Pozdrav!

 

 

P.S.

 

Kad nema Stalkera onda sam (kao ovde i na CBC) Expendablešto je opet:

 

1) Asocijacija na potrošnu (robu) kao što su maziva ali isam autor

 

2) Asocijacija na istoimeni film (kao ja sam tu neki"razbijač", (nesuđeni) plaćenik)

 

3) Da sve teče sve se menja: motorno ulje, menjačko ulje(kod motocikla istovremeno) ALI i stavovi kao i bliže vezano za ulja: jačinabrenda, ko je najbolji i slično.

 

4) Sve je potrošno pa i motor (menjač), nekad mora i da sepromeni ili remontuje.

 

ITD.

 

 

Osim toga negativna konotacija izraza Stalker (u engleskomgovornom području) se odnosi samo na prevarante u ovoj oblasti.

 

Inače bilo je pokušaja da se Stalker (neko ko proganjanekog) upotrebi u pozitivnijem (neko ko se zalepi za nekog, u smislu veza, presvega tinejdžera) ali to tamo ne zvuči dobro pa često kažu da je preteška reč.

 

Inače (u drugom, opšem kontekstu, mada je i literaran pa ilingvistički, ima svega pomalo) postoji nešto što je dobra krilatica (da plašimalu decu i prevarante u našem slučaju, a dobro zvuči):

 

‘Stalker’ is such a harsh word and one not to be used lightly.

 

"Сталкер" је такo сурова реч и не треба je олако употребљавати.

[ozn 31 Napisano Mart 12, 2013]

Uzgred, ponosan sam na sebe što nisam naseo na propagandu.

Sećate se Elf Moto 4XT Tech 10W-50?

I pored propagande uvoznika o "100% PAO" i navoda na net-u da je (čak) estarska sintetika, nije ni jedno ni drugo nego samo (doduše nije ni to loše) ulje na bazi III bazne grupe.

Ipak, sramota je dovoditi kupce u zabludu.

Maksimalno je bezobrazno napisati nesto na proizvodu sto nije istina(da ne kazem kaznjivo), ali nasao sam da su 1999 godine nacini ocenjivanja nekog ulja kao sintetickog promenjeni tako da mnogi ulja III bazne grupe nazivaju sintetickim. Pre su to bila samo IV i V grupa. Izgleda da je u vecem delu sveta dozvoljeno da se III grupa naziva sintetickim(u Nemackoj izgleda nije)mada posto sto vecina ljudi nema pojma da postoji vise baza ulja, ostavlja prostor za ovakve stvari.

 

Ono sto bi ja pitao uzimajuci u obzir prosecno koriscenje motora sta je bolje koristiti(motori generacije 2005 i noviji)

Motul 5100 10w40 koje je polusinteticko 1100din lit

ili

Elf Moto 4XT Tech 10w50(koje sad ispada da je vise mineralno nego sinteticko) 700din lit

 

Sto se tice ulja za automobile Renault preporucuje Elf i ja u mog megana 1.9dci iskljucivo sipam

Elf excellcium NF 5w40. Po reklami sinteticko ulje, a izgleda da postoji mogucnost da je III grupa(gledajuci po moto 4XT) sto mi je malo cudno jel u DCI motore a ujedno i sve savremene disel motore sipaju samo sintetiku.

Zar bi Renault dozvolio da se koristi ulje "losijeg" kvaliteta?

[m900 227 Napisano Mart 13, 2013]

Naravno!

 

A sve je to baš zbog:

"Dešava mi se u zadnje vreme da me ne razumeju baš (ili ne žele da razumenu neki, ili se prave previše blesavi ili su stvarno blesavi ...)"

Iskreno, kako vreme ide sve mi manje puca prsluk da li se neko pravi ili je pravi (blesan). Rezultanta je ista pa ne treba gubiti vreme.

Jedino što "blago onom k'o rano poludi, pa mu život prođe u veselju" pa oni bolje prođu.

Znam ja to ali nekako ne mogu da se pravim (više) blesav ili bar ne "iz petnih žila"i duže vreme, jer u ovim godinama ponekad i to moram (mislim kad sam stigao do broja cipela).

Hvala na komentaru, biće mi dobra pouka da kritika mora biti britka i što bliža objektivnom ma ko stajao sa druge strane, makar to bio Elf kao multinacionalna kompanija a kamoli njihove prišipetlje po zemljama nedođijama, poput, na žalost (još uvek) i voljene nam Šljivrope).

 

 

 

Šta misliš, zašto sam smislio ove stihove u mojemu potpisu

Ovo je već treći motoristički forum na kojemu sam pisao o uljima i susreo se s ovim iskustvom koje sada doživljavaš, eto, zato više i slabo pratim, a i ne trudim se objašnjavati stvari koje nitko ne želi shvatiti.

Jer ako nešto objasniš, odmah eto odgovora u obliku nekog blesavog linka sa interneta, ali brale to su ameri i slični oni "znaju" .

Kada te pitaju direktno i odgovoriš korektno, e onda opet nevalja jer je ili skupo ili mu komšija pekar reko da to baš nije za njegov motor zato druže ovo je istina :

 

NAKOVANJ JE ČUDNA SPRAVA

MEKŠI NEGO NEČIJA GLAVA

KAD JE MOKRO ILI SUVO

ČUJE BOLJE NEGO UVO

A KADA BI JOŠ I ČIT'O

NEBI NIKAD SR*** PIT'O

POZDRAVLJA VAS KUKA STARA

MANITE SE KOMENTARA

[expendable 280 Napisano Mart 13, 2013]

Dragi M900,

Vala baš, što bi se reklo kod nas.

Inače moj sinak (10god.) naučio tvoje stihove i trenutno su mu (zadnji par nedelja) omiljeni.

Vreme je da ih i ja, ne samo naučim nego se po njima i ponašam.

Inače od Amera (sve te više shvatam) me sve više boli glava, oni si (većina, uključivši i ljude iz tehničkih odeljenja velikih kompanija, a da ne pričam o raznim "prorocima", "bogovima" i ostalim čudima) "jadni" (a zapravo mi mu tu dođemo takvi jer su oni SILA, to zaista jesu, a gde su pare tu je i sila, ali bez tehnike, stariji će razumeti) VEZU SA VEZOM (blagom) nemaju, već nabadaju pa kao ćorava koka nešto i potrefe.

Izuzetak su donekle ljudi iz kompanija Bel-Ray i AMSOIL (mada koliko su u pravu, 2x su više u krivu, ali njih bar shvatam, nije im lako pored većih firmi, multinacionalnih, u takvom (povodljivom i neznalačkom) okruženju).

A i bar koriste PAO sintetike ... kao niko, uključivši i najvećeg proizođača istih (ExxonMobil).

Inače:

III bazna grupa je već (osim u Nemačkoj) zvaničko sintetička kategorija ALI ... ne i u oblasti motociklizma gde bi sintetikom trebalo smatrati tek IV i V baznu grupu (jer ima čitavih serija takvih ulja, za razliku od automobilskih ulja gde tek tu i tamo se kanu PAO i estri, uzgred - osim Motul 300V koja su ipak Racing ulja, praktično čisto (ili bar 51%) estarsko za najnoviju generaciju motora (SM, SN) je legendarno Fuchs 0W-20 ulje, potpuno bez cinka (o tome je bilo i na blogu i na CBC-u, a možda i ovde pa da se ne ponavljam).

 

Inače mek ti onaj nakovanj (mada zbog pesničke slobode i izražavanja dobro zvuči) ... između nekih oblika BN i dijamanta (pa neki od BN-a tvrđi od klasičnog mada se dij. još drži kao najtvrđi ali u posebnim oblicima) čini mi se da su tvrđe od oba tvrdoglave glave ... tu ne pomaže (apsolutno) ništa.

Tako da se slažem .... ko ne želi da čuje istinu (ili makar objektivno stručno-naučno mišljenje) već misli da može bolje, srećan mu put! (samo da ne vuče za sobom mnogo kolateralnih žrtava, što je na žalost pravilo).

[đunta 4179 Napisano Mart 13, 2013]

@m900- ima jedna opisna poslovica, "nit se vodi nit se tera", nemoj ni Expendable ni ti da gubite volju, ima ko da posluša preporuku; evo čovek se po prvi put latio mehanike, sve u tonu, levak, nalepnica, sic i kantica.

 

[expendable 280 Napisano Mart 14, 2013]

Nije toliko do gubljenja volje .... osim toga, lakše je kad smo (bar) dvojica.

Većina je članova O.K. (zaista).

Osim toga i za jednog čoveka pa vredi (mislim ostm "djunte" on se ne računa u tog "jednog").

Treba biti pošten pa reći da ni M900 ni ja (pa ni zajedno) nismo "pisači biblije" i bezgrešni nego grešimo kao i svako drugi.

Jedino kao stručni ljudi to činimo ređe. Maksimalno (obojica) gledamo da ne favorizujemo brendove ali je bilo pošteno reći kako neki mogu biti jeftiniji za "isto" (a nije isto).

Eto to je ono oko čega se moramo složiti. A da li je brend A isplatljiviji (ili boljii) od B .... to su finese i ne može se dati pozdan ogvovor na tavka pitanja (često je samo stvar ukusa). Jedino je objektivno po vrsti ulja (sintetika, estarska sintetika, HC, mineralna) dati odgovor da je C bolje od D. Unutar iste klase (što je opet relativno, pa eto gde možemo biti korisni i M900 i ja) su razlike umerene.

Ponekad valja dati 100-200din. više za jak brend makar i bez objektivnog razloga jer maziva zaista nisu veći trošak od 5% od ukupnih za vozilo (na duži rok, i ako se isto bar umereno koristi).

 

Mislim da je zapravo problem i u tome što ni M900 a ni ja (dobro trenutno ja manje ali tek još koji dan) nemamo dovoljno vremena pa u tom pravcu molba da pitanje bude što preciznije a podaci iz uputstva vozila su poželjni.

 

Pozdrav!

[đunta 4179 Napisano Mart 14, 2013]

Večeras na televiziji u emisiji o zaštiti potrošača, doneto pakovanje na kome piše "Kravlji sir- kriška" a analizom utvrđeno da je biljni proizvod pravljen od palminog ulja. Šta očekivati od ne bitnih proizvoda kao što je o ovakvom kom je ova tema posvećena?

 

Spomjite Elf, neki se može kupiti za 320 Dinara koliko sam načuo. Čovek se hvali, kao, vozi ga već 2 godine, nema problema; a prešo svega 10K, dve zamene na po 5K. Kvalitet ulja se utvrđuje delimično labaratorijskim testom od 1.000 sati simulacije rada sklopa što odgovara teoretski 100.000 km kako su se nekad radili praktični testovi. Pomanjakanje opšte kulture, naročito tehničke i neimanje iskustva jednostavno gura u kandže propagande. Svima nam je uzor nalepnica sa trkaćih automobila i motora a ta ulja malo imaju zajedničkog sa komercijalnim pakovanjima plus što rejsing agregatna ulja uopšte nisu predviđena svakodnevnoj upotrebi.

 

Nisam imao potrebu da se bavim uljima sve dok nisam morao da nađem adekvatnu zamenu za BMW OM ulje. Jako puno sam iščito net, mahom takmičarske i vintidž forume. Jednostavno, jako je teško se snaći jer toliko zamešateljstva ima da je ja mislim i vrhunskom inženjeru enigma da donese zaklučak. Ono što je postavka od skora, klasifikacija po većinskom baznom ulju više nije primarna već performansa koja je dobijena tako da pojam sintetike nije kristalno takav što mnogi proizvođači koriste ili zloupotrebljavaju po meni.

 

Suzdržanost m900 je potpuno razumljiva jer radi za renomiranog proizvođača, poslovni kodeks. Uz njegove i Expendableove preporuke moj lični izbor je Fuks, odnosno Silkolen. Uz dužno poštovanje i zahvalnost obojici, izbor je pao tek nakon analize Data koja je dostupna za sve njihove proizvode za razliku od mase proizvođača koji kriju i uobičajene sastojke u ulju pravdajući se tehnološkom tajnom, patentom, ...nije nego.

 

Expendable, svaka čast za tvoje iscrpne i obrazložene odgovore svakom i za sve, ne samo na ovom forumu. Skidam kapu za odvažnost u srpskim uslovima.

[milanni 68 Napisano Mart 16, 2013]

Drugari zna li neko nesto o ovom ulju kakvo je kao sto se vidi 15w40 je, kupljeno u hondi zanjima me da li je polusintetika ili ful sintetika sipao bih u 929

[MIĆALEXĆ 136 Napisano Mart 16, 2013]

Koje gradacije fuchs silkolen da sipam u tdm 850 2001g?

[đunta 4179 Napisano Mart 16, 2013]

Koje gradacije fuchs silkolen da sipam u tdm 850 2001g?

 

Comp 4 10-40 ili 15/20-50 ako je veća kilometraža, polusintetika, ester, pun paket ZDDP-a. Ako mašim, tu su Gurui da isprave.

[đunta 4179 Napisano Mart 16, 2013]

Drugari zna li neko nesto o ovom ulju kakvo je kao sto se vidi 15w40 je, kupljeno u hondi zanjima me da li je polusintetika ili ful sintetika sipao bih u 929

 

 

Piše na drugoj slici "mineral".

[expendable 280 Napisano Mart 16, 2013 (promenjeno)]

Drugari zna li neko nesto o ovom ulju kakvo je kao sto se vidi 15w40 je, kupljeno u hondi zanjima me da li je polusintetika ili ful sintetika sipao bih u 929

 

 

Piše na drugoj slici "mineral".

 

Tačno. Čista čistijata mineralka (ali je "genijalna"; i jeste "genijalna izmišljotina", zna se za koga, Hondu naravno jer je prodaje po ceni PS). I inače su 15W-40 ulja za motocikle retka (nema ih mnogo) a mogu biti maksimalno "polu-polu sintetika" (delimično HC delimično mineralno). Za automobile postoji nekoliko (5-6) "full HC" ulja (dakle PS) u ovoj viskoznoj gradaciji.

 

P.S.

Za Fireblade 929 bi najadekvatnije bilo sipati što kvalitetniju P(olu) S(intetiku):

10W-40 ili 15W-50.

 

 

 

 

Promenio Mart 16, 2013 član expendable

[expendable 280 Napisano Mart 16, 2013]

Koje gradacije fuchs silkolen da sipam u tdm 850 2001g?

 

Comp 4 10-40 ili 15/20-50 ako je veća kilometraža, polusintetika, ester, pun paket ZDDP-a. Ako mašim, tu su Gurui da isprave.

 

Ili potvrde!

U "proseku" ("statistički") 15W-50. Ako je u dobrom stanju i/ili se koristi na nižim temp. onda i 10W-40.

Za visoke letnje temperature i velika opterećenja motora u takvim uslovima 15W-50 ali i 20W-50.

 

 

[SADAN 862 Napisano Mart 16, 2013]

Pozdrav,sipao bih Bardahl xtc c60 15w50 u kawasaki kle 1996 godiste,neznam koje je ulje bilo pre toga u njemu.

Imate li neki predlog ili sugestiju za neko drugo ulje?

[expendable 280 Napisano Mart 17, 2013]

Svakako da može.

Ako je u dobrom stanju mogu i sintetička ulja inače PS. Zavisno od stanja (i potreba) mogu se koristii i mineralna ali isključivo 20W-50 pri čemu prednost dajem dobrim PS uljima.

Viskoznosti? 10W-50 za sintetiku (ali i 20W-50 što je specifično Motul-u).

U prosečnom stanju za to godište PS: 15W-50 ili (još i bolje 20W-50).

Znači osim pomenutog alternativna su:

Bardahl XTC Offroad 10W-50 i još bolje (i skuplje) Silkolene Pro Plus 10W-50 ili Motul 7100 20W-50.

(Nekoliko 15W-50 PS ulja, npr. Motul 5100 ili Silkolene Comp 4, uz BR EXP u istoj gradaciji).

Ipak, moj glas za neko od sledeća dva:

Silkolene Comp 4 20W-50 ili Bel-Ray EXP Synthetic Ester Blend 20W-50.

 

P.S.

Quad ulja (Motul, Silkolene, ...) jesu solidna mogućnost ali kako su ona (maksimalno) 10W-40 to je za novija godišta (cca. 2000.) i/ili jako malo odvezenih km.

Ona su tek alternativno rešenje.

Nisam posebno naglašavao ali podrazumeva se da su solidna rešenja i ulja Castrol, Shell ... (vredi probati i Modriču), PS u 15W-50.

No to je širenje priče a favoriti su gore navedeni. Vredi još pomenuti (kao konkretno) Motorex Boxer 15W-50 ... IPone Katgna bi takođe bio adekvatan izbor za motore u dobrom stanju.