Ima li nekog ko se razume ???

[acim 766 Napisano Septembar 27, 2011]

Trebalo je da je kazniš, ali sada je kasno, verovatno je već kaznio instruktor

[đunta 4199 Napisano Septembar 27, 2011]

Cemu to zaista sluzi? Vozim dvadesetak godina i jos nisam bio u situaciji da radim taj manevar dok se u autoskolama to najvise vezba.

 

Ja radim kao instruktor 11 godina, i mogu da kažem da je jedini pravi razlog zbog čega se na obuci toliko vremena posvećuje ovoj radnji je taj što je propisano od strane policajaca ispitivača da svaki kandidat u sklopu polaganja ispita između ostalog mora izvršiti minimum jedno polukružno okretanje (sa ili bez manevrisanja). A što se tiče mesta na kom instruktori vežbaju tu radnju sa kandidatima, to su obično one raskrsnice na ustaljenim maršutama na kojima policiski ispitivači vrše testiranje prilikom polaganja, tako da instruktor tu nema nekog izbora. Jedino što može biti sporno je način na koji se to radi i uvežbanost kandidata, ali kao što neko reče zato je vozilo auto škole obeleženo na odgovarajući način.

 

Bez da mi zameriš molim te. Koliko sam te shvatio, kao instruktor nisi baš za preterano obučavanje polukružnog manevra. U Beogradu, gomila smrtnih nesreća je upravo zbog ove radnje, naravno iz čiste bahatosti i nemarnosti vinovnika. Ali da je obuka više upozoravala na pogubne posledice nepropisnog okretanja verovatno bi broj poginulih motorista bio manji. Dalje, obukom bi valjalo predočiti i naučiti kandidate ispravnom i bezbednom okretu da se opasni susreti ko Mikulancu ne bi dešavali.

[japanx 211 Napisano Septembar 27, 2011]

naterao je da napravi polukruzno na najopasnijoj raskrsnici u gradu

 

ko je iz okoline, zna koliko se sudara desava tu..

 

@mikulanac

dolazi putem sa prvenstvom prolaza i moras da je propustis, ti imas tu obrnuti trougao.. verovatno je riba usla preduboko u raskrsnicu i preprecila se pa je njena greska ali ako se tu pravilno izvodi polukruzno, nema dileme da su oni u prednosti.. bas sam polagao na tim raskrsnicama pa znam

[profesorkosmosic 323 Napisano Septembar 27, 2011]

Bez da mi zameriš molim te. Koliko sam te shvatio, kao instruktor nisi baš za preterano obučavanje polukružnog manevra. U Beogradu, gomila smrtnih nesreća je upravo zbog ove radnje, naravno iz čiste bahatosti i nemarnosti vinovnika. Ali da je obuka više upozoravala na pogubne posledice nepropisnog okretanja verovatno bi broj poginulih motorista bio manji. Dalje, obukom bi valjalo predočiti i naučiti kandidate ispravnom i bezbednom okretu da se opasni susreti ko Mikulancu ne bi dešavali.

 

Daleko od toga da nisam za obučavanje okretanja. Samo sam pokušao da dam najverovatnije objašnjenje zašto je ovaj instruktor uopšte radio ovu radnju i zašto baš na ovoj raskrsnici. Naime ne odlučuje instruktor šta će se kako i gde raditi, bar ne onaj koji radi po planu i programu u kome su takve stvari veoma precizno definisane. Ovde ponavljam, jedino sporno može biti način izvođenja i pravilna reakcija instruktora na eventualnu grešku kandidata.

[todornbg 171 Napisano Septembar 28, 2011]

Po meni polukružno u raskrsnici bez ostrva je glupo i veoma zbunjujuće za ostale učesnike saobraćaja... Slagaću vas ako bi rekao da sam posle polaganja ikada to uradio...

[Mikulanac 7910 Napisano Septembar 28, 2011]

naterao je da napravi polukruzno na najopasnijoj raskrsnici u gradu

 

ko je iz okoline, zna koliko se sudara desava tu..

 

@mikulanac

dolazi putem sa prvenstvom prolaza i moras da je propustis, ti imas tu obrnuti trougao.. verovatno je riba usla preduboko u raskrsnicu i preprecila se pa je njena greska ali ako se tu pravilno izvodi polukruzno, nema dileme da su oni u prednosti.. bas sam polagao na tim raskrsnicama pa znam

 

Od pocetka teme pokusavam da objasnim upravo to. Polukruzno nije izvedeno propisno jer ona nema sta da trazi u ulici iz koje ja dolazim. Znaci nema reci o nikakvoj prednosti. Potpuno si u pravu za raskrsnicu i to je jos jedan razlog za polemiku. Ko je jednom tuda prosao zna o cemu pricam. Postoji jos stotinu mesta u kraju gde je bezbednije izvrsiti manevar, ali ne, bas je izabrana najnepreglednija raskrsnica. Zarkovacka sece jako prometnu ulicu Beogradskog bataljona pod takvim uglom da je nebezbedno normalno ukljucenje a sva ta polukruzna i trenutno raskopan jedan deo ulice povecava nivo rizika. Cesto prolazim tuda i znam da tu vrsljaju 'L' tablice ali eto ipak zamalo belaj. Sledeci put cu se parkiram i sakrijem dok neprijatelj ne prodje

[marko13 2058 Napisano Septembar 28, 2011]

Trebao si ti ipak broj da uzmes, ovako... Opste je poznato na kom je nivou nas kompletan obrazovni sistem uvek se uci ono sto je nebitno i neprimenjivo, a kamoli auto skole. I opste je poznato da iz auto skola izlaze ubice i samoubice dok ne nauce sami da voze.

[VladaSD 2364 Napisano Septembar 28, 2011]

U TURN

[bucko 103 Napisano Septembar 28, 2011]

Da nije ova

 

 

 

Evo ga i primer obuke sa Banovog Brda

 

[todornbg 171 Napisano Septembar 28, 2011]

Hahahaha... ovaj instruktor je vrh! Nauči te da voziš, samo posle imaš psihičkih problema zbog fizičkog maltretiranja...

[tibor 468 Napisano Septembar 28, 2011]

 

 

Evo ga i primer obuke sa Banovog Brda

 

 

hahahahah ok je fora, tj. ne verujem da je pravi snimak, ali ima smisla reakcija instruktora kad vidis na kakvom "poligonu" uce voziti...

[bucko 103 Napisano Septembar 28, 2011]

 

 

Evo ga i primer obuke sa Banovog Brda

 

 

hahahahah ok je fora, tj. ne verujem da je pravi snimak, ali ima smisla reakcija instruktora kad vidis na kakvom "poligonu" uce voziti...

To je ulica koju je Mikulanac opisao ,na B.Brdu se jos nije otopio sneg od prosle godine ,a on i ne ume da vozi po asfaltu zato do Mirjeva bira ovu trasu ,a u tamo su sve ulice takve

[Niksloter 382 Napisano Septembar 28, 2011]

naterao je da napravi polukruzno na najopasnijoj raskrsnici u gradu

 

ko je iz okoline, zna koliko se sudara desava tu..

 

@mikulanac

dolazi putem sa prvenstvom prolaza i moras da je propustis, ti imas tu obrnuti trougao.. verovatno je riba usla preduboko u raskrsnicu i preprecila se pa je njena greska ali ako se tu pravilno izvodi polukruzno, nema dileme da su oni u prednosti.. bas sam polagao na tim raskrsnicama pa znam

 

Od pocetka teme pokusavam da objasnim upravo to. Polukruzno nije izvedeno propisno jer ona nema sta da trazi u ulici iz koje ja dolazim. Znaci nema reci o nikakvoj prednosti. Potpuno si u pravu za raskrsnicu i to je jos jedan razlog za polemiku. Ko je jednom tuda prosao zna o cemu pricam. Postoji jos stotinu mesta u kraju gde je bezbednije izvrsiti manevar, ali ne, bas je izabrana najnepreglednija raskrsnica. Zarkovacka sece jako prometnu ulicu Beogradskog bataljona pod takvim uglom da je nebezbedno normalno ukljucenje a sva ta polukruzna i trenutno raskopan jedan deo ulice povecava nivo rizika. Cesto prolazim tuda i znam da tu vrsljaju 'L' tablice ali eto ipak zamalo belaj. Sledeci put cu se parkiram i sakrijem dok neprijatelj ne prodje

 

Ma potpuno nenormalna raskrsnica za polukružno okretanje!

[GhostMile 4614 Napisano Septembar 28, 2011]

Nisam bio na licu mesta, ali po priči kapiram da je to klasično polukružno na putu s prvenstvom. Ja često izvodim polukružno i navikao sam da stajem, iako imam prednost, jer se mnogi poput kolege iznenade što auto na glavnom putu neće levo, nego baš polukružno. Da ne govorim što polovina i ne zna da tu vozilo koje se polukružno okreće ima prednost. Ovo je posebno veselo kada radim taj manevar motorom sa suvozačem. Ali navikne se čovek na sve.

 

Cek malo,ovo je nesto novo ili sam ja nesto propustio?

 

Mene su naucili da polukruzno okretanje spada u "specijalne manevre", a da vozilo koje izvodi specijalni manevar nikada nema prednost.

Na stranu sto sam tako procitao u ZOBS-u (starom i holandskom), ali to je i logicno. I sam kazes da si se "navikao da stajes"...

 

Ako bi neko s obe ruke bio ljubazan da potrazi u novom ZOBS-u...

[Slaninar 630 Napisano Septembar 28, 2011]

Cek malo,ovo je nesto novo ili sam ja nesto propustio?

 

Mene su naucili da polukruzno okretanje spada u "specijalne manevre", a da vozilo koje izvodi specijalni manevar nikada nema prednost.

 

Kada si na glavnom putu i radiš polukružno, oni sa sporednog bi trebalo da te propuste. Isto tako kada je raskrsnica regulisana semaforom: oni koji imaju uslovno desno za uključenje bi trebalo da propuste vozila kojima je zeleno i rade polukružno. Što često nije slučaj jer ljudi ne znaju.

 

I sam kazes da si se "navikao da stajes"...

 

Jeste. Navikao sam da stajem i da nemam prednost u raskrsnici, čak i kada mi je zeleno. Survival instinct.

[jasminko VIR 1481 Napisano Septembar 28, 2011]

Na zalost sad tek videh temu.

Uglavnom zasto se trazi na ispitu polukruzno vec je objasnio Mrle u svom postu odmah na pocetku.

"tu je odgovor. U kratkom periodu koliko traje polaganje, vide da li taj neko gleda na sve strane, da li ima percepciju gabarita vozila... Ako okrzne ivičnjak, pao je. "

Kao i kolega instruktor iz Kosjerica i Slaninar i jos dosta njih, ali na zalost ne poznam dovoljno bas ovu raskrsnicu o kojoj Mikulanac prica pa i ne mogu dati pravi odgovor jer to zavisi o bas mnogo detalja na koje ljudi koji se ne bave ovim poslom i ne razmisljaju.

Uglavno, kad mi ucimo polaznike da izvrse radnju polukruznog okretanja, kazemo da je to u osnovi uslovna radnja i da pri tom treba otvoriti cetvero ociju i propustati sve zivo ukoliko nam semafor ili znaci drugacije ne govore.

U konkretnom slucaju, ona je bila na putu sa pravom prvenstva( bar kako vi kazete), i vi ste morali da je propustite ako ste imali ispred sebe znak naopakog trougla, a ako ste imali "STOP" i da se obavezno zaustavite. Sad sto vi nemate naviku da razmisljate da neko radi polukruzno a ne skrece levo ....to je zato sto se polukruzno dosta redje radi od samog skretanja u levo, a na zalost i za jedno i drugo je isti znak-"levi zmigavac" i stvarno je malo teze prepoznati radnju.

Zatim, sve zavisi i od velicine raskrsnice i umesnosti onoga koji izvodi radnju polukruznog okretanja. Ako je pri vrsenju ove radnje vozac usao duboko u levu bocnu ulicu koju koristi za pomoc pri vrsenju polukruznog okretanja, onda je duzan da se zaustavi i propusti vozilo koje dolaze iz te ulice....itd..itd... stvarno je potrebno imati bas komletnu sliku situaciuje da bi se znalo cija je tu greska bila.

Opet, na kraju krajeva, ja licno sam svaki dan u situaciji da me tako razni psuju jer misle da su u pravu a u 99% slucajeva nisu, opet ostaje onaj 1% kad mozda i mi pogresimo, ali zato smo obelezeni, ucimo se, razumite nas, pa svi ste vi prosli kroz to, jedino kad polozite i steknete dozvolu ubedite sami sebe da vam je to znanje voznje automobila, motocikla ili vec nekog drugog vozila, bilo urodjeno, pa se tako i ponasate.

Kandidat kasno dao zmigavac( ili ga cak nije ni dao), odmah neko pocne da vice "kako ga to ucis", a njemu prvi ili drugi cas u gradskoj voznji, pa kako ce. Ja mu kazem "hajde daj levi zmigavac" on da desni, pa ne taj,auu, on brze bolje hvata rucicu brisaca i pali brisace ponosan sto ucini nesto pametno, kad shvati da su brisaci, ugasi ih pa opet predje na zmigavce te ih ugasi, misleci da je dao levi, pa ja kukam , ajde jos dole pomeri rucicu, moramo dati levi da obavestis ostale ucesnike na vreme ..itd...itd.. i tako borimo se nekako da nesto naucimo i da dete pobedi taj strah od ulice i ostalih vozila oko njega, kad odnekud stize " sta radis kretenu, kako ga to ucis"....A posle 25 godina rada mislim da to slabo ko radi bolje od mene, ali eto, saveti i povici od raznih znalaca stizu sa svih strana, normalno u vidu socnih psovki.

 

Hocu samo da kazem da i kad nismo bas 100 % upravu razumite nas , nije nam lako.

[Mikulanac 7910 Napisano Septembar 29, 2011]

Hvala na iscrpnom odgovoru, ako nista pomoglo je da sagledam realne opasnosti u poslu instruktora kao i da podignem nivo tolerancije za "L" vozila

[profesorkosmosic 323 Napisano Septembar 29, 2011]

Čovek je sve rek'o.

[GhostMile 4614 Napisano Septembar 29, 2011]

Evo sta sam mogao iskopati iz ovog djecijeg ZOBSa. Djecijeg, jer uopste ne zvuci kao pravni dokument, vec kao da su ga djeca pisala u vrticu, odnosno moze da se tumaci kao rezolucija 1973

 

Član 32.

Vozač ne sme naglo da menja način vožnje, osim u slučaju izbegavanja

neposredne opasnosti.

Vozač koji namerava da pomeri vozilo udesno ili ulevo, menja saobraćajnu

traku, pretiče, obilazi, zaustavlja, skreće, okreće se polukružno, vozi unazad,

prestrojava se i sl, sme da otpočne takvu radnju samo ako se uverio da to može da

učini na bezbedan način.

Nakon uveravanja da sme da otpočne željenu radnju vozač je dužan da

druge učesnike u saobraćaju jasno i blagovremeno obavesti o tome, dajući im znak

pomoću pokazivača pravca ili, ako oni ne postoje, odgovarajući znak rukom. Vozač

koji pokazivačem pravca daje propisani znak, mora davati znak za sve vreme vršenja

radnje vozilom, a po izvršenoj radnji mora prestati sa davanjem tog znaka.

 

E sad, sta mu dodje to "...samo ako se uverio da to moze da ucini na bezbedan nacin"?

Da li i kroz zeleno mozes samo ako si se uverio? Ili kad imas prednost?

U holandskom zobs-u ima slican ovakav clan u kojem umjesto "uverio" pise "duzan da propusti sve".

 

U clanu o prvenstvu prolaza ne pise nista o tematici. U prvoj recenici mi nedostaje "osim ako nije drugacije odredjeno saobracajnim znakom (djeciji zakonodavac).

 

7. Prvenstvo prolaza

Član 47.

Na raskrsnici ili u susretu sa drugim vozilom, vozač je dužan da propusti

vozilo koje dolazi sa njegove desne strane.

Vozač vozila koji na raskrsnici skreće ulevo, dužan je da propusti vozilo koje,

dolazeći iz suprotnog smera na raskrsnici zadržava pravac kretanja ili skreće

udesno, ako saobraćajnim znakom nije drukčije određeno.

Izuzetno od st. 1. i 2. ovog člana, tramvaj u svim slučajevima ima prvenstvo

prolaza, ako saobraćajnim znakom nije drukčije određeno.

Vozač koji ulazi vozilom na put sa prvenstvom prolaza dužan je da propusti

sva vozila koja se kreću tim putem.

Vozač je dužan da propusti sva vozila koja se kreću putem na koji se

uključuje i kada taj put nije saobraćajnim znakom označen kao put sa prvenstvom

prolaza, ako vozilom ulazi sa zemljanog puta na put sa savremenim kolovoznim

zastorom ili ako na put ulazi sa površine na kojoj se ne vrši javni saobraćaj.

Vozač koji pri skretanju vozila preseca biciklističku stazu ili traku, dužan je da

propusti vozila koja se kreću stazom, odnosno trakom.

 

Sve u svemu, pitanje za Jasminka: S obzirom na clan 32 i nepostojanje drugih clanova, na osnovu cega vozilo koje se polukruzno okrece na glavnom putu ima prednost?

[drumskalisica 8741 Napisano Septembar 29, 2011]

@- Mile, u tvom pitanju se nalazi i odgovor " Na glavnom putu " ( put sa pravom prvenstva prolaza ) .

[GhostMile 4614 Napisano Septembar 29, 2011]

@- Mile, u tvom pitanju se nalazi i odgovor " Na glavnom putu " ( put sa pravom prvenstva prolaza ) .

 

 

Da li to znaci da imam prednost i kad idem glavnim putem u rikverc?

Sta je svrha / znacenje clana 32?

[jasminko VIR 1481 Napisano Septembar 29, 2011]

Clan 32 se odnosi na bilo kakvu promenu nacina voznje, znaci bilo usporavanje, ubrzavanje, zaustavljanje, promena trake, skretanje pa i polukruzno okretanje. Pre vrsenja bilo koje od navedenih radnji vozac je duzan da se uveri da li to moze bezbedno da uradi.

Recimo hocemo da zaustavimo automobil, prvo mora pogledati u unutrasnji retrovizor da vidimo da li iza nas ima neko vozilo koje se krece takvom brzinom i na takvom odstojanju od nas da nece imati vremena da bezbedno odreaguje na nase kocenje, zatim pogleda u desni retrovizor i cak se okrene malo preko desnog ramena da se uveri da nema slucajno biciklista ili motociklista koji se krece uz desni ivicnjak i koga ce mo ugroziti nasim pristajanjem uz desnu ivicu kolovoza, zatim damo desni zmigavac i tako sve obavestimo o svojoj nameri da se zaustavi ....i tek tada smemo pipnuti kocnicu i poceti usporavanje i zaustavljanje naseg automobila.

Takav sled provere i obavestenja (davanjem zmigavca) je potreban za bilo koju od gore navedenih radnji i na to se odnosio onaj clan 32.

[GhostMile 4614 Napisano Septembar 29, 2011]

Jasminko, pitanje je bilo u vezi sa prednoscu. Clan 32 bi mogao da se protumaci kao nemanje prednosti pri polukruznom okretanju, jer u situacijama kad se ima prednost se ne pominje nikakvo "uveravanje da je sigurno".

LM, kako god, ali ako svratite u EU, znajte da pri polukruznom okretanju morate propustiti sve ucesnike u saobracaju, bez obzira na sve, pa i ako ste na glavnom putu.

 

Sa sajta vlade holandije:

 

Voorrangsregels bijzondere manoeuvre bestuurder

Als u als bestuurder een bijzondere manoeuvre uitvoert, zoals wegrijden, achteruit rijden, keren of invoegen, moet u het overige verkeer voor laten gaan.

 

 

 

 

 

Google prevod na Hrvatski (Srpski je jos ludji):

 

Prioritet pravila određeni upravljački manevar

Ako vozač treba poseban manevar, kao što je povlačenjem daleko, unazad, okretanje ili umetnuti, morate ustupiti drugim prometu.

 

 

 

 

Moj prevod:

 

 

Pravila prednosti pri izvodjenju specijalnih manevara

Ako vi, kao vozač vrsite specijalni (poseban) manevar, kao što je polazak, voznja u nazad, polukruzno okretanje ili ubacivanje, morate ustupiti prednost svim drugim ucesnicima u saobracaju.

 

 

 

 

[todornbg 171 Napisano Septembar 29, 2011]

Bio sam dobar vozač u auto školi ali kada sam izašao iz nje shvatio sam da me je naučila da okrećem volan i menjam brzine i to je to... Realne situacije, pisana i nepisana pravila vožnje uče se samo vežbom... Tako da ne znam koga sada krivite, srećicu za volanom, instruktora ili zakon... Sve se to rešava veoma lako... Bežiš od L tablice ko đavo od krsta (isto kao što su i bežali od nas) i nikad nemaš problema...

[Niske 177 Napisano Septembar 29, 2011]

Uz dužno poštovanje prema instruktorima koji su se uključili u ovu temu mislim da nije sve baš tako kako se piše. Mile je to primetio, a i ja sam od instruktora koji je mene učio vožnji, dobio malo drugačije informacije. Prvo, polukružno okretanje je skup nekoliko radnji koje nisu ravnopravne. Prvi potez je skretanje u levo tako da ste tu u prednosti u ondnosu na vozila koja dolaze iz ulice(a) koje presecaju ulicu kojom ste se vi kretali (pod uslovom da je to ulica sa prvenstvom prolaza). Ali niste u prednosti u odnosu na vozila koja vam dolaze u susret, jer se i ona kreću ulicom sa prvenstvom prolaza. Kada se postavite u položaj da biste mogli da nastavite pravo, bočnom ulicom, vi se više ne krećete ulicom sa prvenstvom prolaza, tako da svi ostali učesnici u saobraćaju stiču prvenstvo prolaza u odnosu na vas. Nastavkom skretanja u levo vozila koja vam dolaze u susret takođe imaju prednost te ste u obavezi da ih propustite. U završetku radnje kada se ponovo uključujete u ulicu sa prvenstvom prolaza u obavezi ste da propustite vozila koja vas sustižu. Kada se sagleda cela radnja vaša prednost u odnosu na ostale učesnike u saobraćaju je jako kratka dok većim delom vršenja ove radnje vi ste u poziciji da imate obavezu da propuštate ostale učesnike u saobraćaju.