RadicM 1076 Napisano Januar 5, 2011 Hard Enduro, 1532 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda Africa Twin 750 '01, Honda Dominator 650 '01 bili nekad Suzuki TS 125 R i Tomos ATX 01' Prijavi odgovor kao problematičan Danas videh temu ovde o tome kako se spusta koleno na R-ovima u krivini pa me zainteresovalo kako to ide na SM / Cross dosta sam vidjao da pro ulasku krivinu ispravljaju nogu napred samo sto sam par puta probao dok je bilo vremena ali nisam primetio neku veliku promenu (a nisam isao nesto ni brzo) Kod mene se stvara strah da ne siklizam posto je u mom slucaju Cross varijanta (vislji je dosta) a ja bi da malo oborim po krivini gume su neke univerzalne znaci nisu kramponke. P.S Na R-u mi nije bio problem da ga oborim koliko toliko nisam ceso kolenom ali sam obarao ali sad sa porastom visine sedista porasto je i nivo opreza i bojazni 5 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
RadicM 1076 Napisano Januar 5, 2011 Hard Enduro, 1532 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda Africa Twin 750 '01, Honda Dominator 650 '01 bili nekad Suzuki TS 125 R i Tomos ATX 01' Prijavi odgovor kao problematičan Cemu sad - Iz pristojnosti nisam hteo tamo da prljam temu lepo otvorim drugu temu jer me interesuje kako i kada se to radi na Cross motoru i sad - mozda je razlog isti ali je tehnika sigurno drugacija. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
RadicM 1076 Napisano Januar 5, 2011 Hard Enduro, 1532 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda Africa Twin 750 '01, Honda Dominator 650 '01 bili nekad Suzuki TS 125 R i Tomos ATX 01' Prijavi odgovor kao problematičan Bice al do tad treba da se ubije vreme 1 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mali3maj 76 Napisano Januar 5, 2011 zaludan, 383 postova Lokacija: Tamo Negde Prijavi odgovor kao problematičan Pa vezba ko i za sve u zivotu imas youtube pa vidi samo nije svaka krivina za obaranje bar kod nas. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 6135 Napisano Januar 5, 2011 Svakom po zasluzi, 12441 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Nisi promasio pitanje nego forum, ovde niko pojma nema kako to ide. Poneko barata teorijom, sto je nedovoljno. Pravo pitanje je - Koliko svinjske i ovcije dece treba da pojedem da bih bio bajker? Ili - na koliko predjenih kolometara je optimalno pojesti jare? Nego lepo na prolece na Venac, pa sacekaj neku enduro grupu, i za jedno popodne ces nauciti sve sto te interesuje. A na kom to forumu može dečko da nauči, da ne čeka proleće? Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
abarth 175 Napisano Januar 5, 2011 Svrati ponekad, 418 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: Ducati Prijavi odgovor kao problematičan Noga se izbacuje na SM iz nekoliko razloga: prebacivanje težine napred na kočenju, mogućnost brzog prebacivanja sa jedne na drugu stranu bez pomeranja u sedištu, teško je držati nogu na fuzasteru koji struže po asfaltu, zbog konstrukcije SM-a pošto nema gde da se zakačiš sa drugim kolenom. Uglavno se koristi u sporijim i oštrijim krivinama, a koleno u bržim. 2 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Motoholic 2331 Napisano Januar 5, 2011 ¡Siempre adelante!, 2188 postova Lokacija: Kalifornija Motocikl: BMW F650GS... Harley-Davidson Nightster Prijavi odgovor kao problematičan Nisi promasio pitanje nego forum, ovde niko pojma nema kako to ide. Poneko barata teorijom, sto je nedovoljno. Pravo pitanje je - Koliko svinjske i ovcije dece treba da pojedem da bih bio bajker? Ili - na koliko predjenih kolometara je optimalno pojesti jare? Nego lepo na prolece na Venac, pa sacekaj neku enduro grupu, i za jedno popodne ces nauciti sve sto te interesuje. S' obzirom da imaš iskustva, mogao si lepo dečku da objasniš, umesto što pljuckaš po Forumu. Danas videh temu ovde o tome kako se spusta koleno na R-ovima u krivini pa me zainteresovalo kako to ide na SM / Cross dosta sam vidjao da pro ulasku krivinu ispravljaju nogu napred samo sto sam par puta probao dok je bilo vremena ali nisam primetio neku veliku promenu (a nisam isao nesto ni brzo) Kod mene se stvara strah da ne siklizam posto je u mom slucaju Cross varijanta (vislji je dosta) a ja bi da malo oborim po krivini gume su neke univerzalne znaci nisu kramponke. P.S Na R-u mi nije bio problem da ga oborim koliko toliko nisam ceso kolenom ali sam obarao ali sad sa porastom visine sedista porasto je i nivo opreza i bojazni Šta tačno pitaš; kros(off road), ili SM(asfalt)? Gde misliš da voziš; na stazi ili van? Evo ti odgovor za off road: Ako nemaš ultra-mnogo iskustva, i gledaš da naučiš nešto novo, (ovo će sada da zvuči kontradiktorno) nemoj da slepo kopiraš ono što vidiš da drugi rade. Jer ima ljudi koji rade stvari pogrešno, a ima oni koji rade stvari jako dobro ali su na mnogo visokom nivou i teško da možeš pravilno da iskoporaš njihovu veštinu. Takođe, određene stvari se rade samo u određenim slučajevima (baš to izbacivanje noge na primer), a u pogrešnim slučajevima mogu samo da ti naprave problem (na primer da zabodeš nogom u panj i padneš). Prvu stvar koju bih ti predložio je da odabereš ravnu zemljanu površinu za vežbanje. Površinu koju poznaješ, i na kojoj nema kamenja, žbunja ili rupa. Druga stvar koju bih ti predložio da nogu ne izbacuješ prvo vreme uopšte. U stvari, nekoliko mojih prijatelja koji voze fenomenalno dobro nogu nikada ne izbacuju. Postoji razlog za ovo. Uzmi i uvežbaj prvo skretanje bez izbacivanja noge. OK... Evo ti nekoliko slika sa položajem tela... Sedeći, pravilno: Obaraš motor; telo ostaje uspravno. Laktovi su povijeni, telo blago napred. Glava okrenuta ka skretanju i gledaš kroz krivinu. Oslonac ti je na nozi suprotnoj od skretanja. Obrati pažnju na položaj glave i očiju. Glava treba da bude *okrenuta* ka krivini, i oči moraju da gledaju *kroz* krivinu. Nepravilan položaj glave: Još gore, oči gledaju na dole: Nepravilan položaj ruku i tela: Laktovi su skroz ispravljeni, telo skroz nazad k'o na Harliju. Nepravilno. Pravilno je da telo bude nagnuto napred, i laktovi povijeni. Takođe nepravilan položaj tela: Ovako se ne skreće na off road-u. Telo je nagnuto zajedno sa motorom – to je za asfalt. Na off road-u telo treba da stoji uspravno. Još jednom, pravilan položaj skretanja sedeći: Izbacivanje noge... Prvo, to se radi na oštrim krivinama, i samo na stazi. Kada ideš da se voziš po šumama i kamenolomima, imaš dosta kamenja, rupa, panjeva, korena drveća, i svačega na šta možeš da zapneš izbačenom nogom. Zato ako ideš na enduro vožnju van staze, moja preporuka je da nogu ne izbacuješ. Pogotovo u šumi. Pravilno izbacivanje noge: Noga malo napred, koleno je savijeno, stopalo podignuto i okrenuto ka krivini. Nepravilno: Koleno je skroz pravo. Ako zabodeš kamen nogom, ovako ćeš da se povrediš. Nepravilno: Koleno je savijeno, ali stopalo je okrenuto na dole. Tako ćeš najlakše da zapneš. Još jednom, pravilno izbačena noga: Sa podignutim stopalom manje su ti šanse da zapneš za nešto. Sa savijenim kolenom imaš dodatnu fleksibilnost ako zapneš ili ako motor dodatno moraš da oboriš. Sa stopalom okrenutim ka krivini (ne paralelno sa motorom) ako zapneš noga ti neće otići ispod motora nego u stranu. Pravilno skretanje stojeći: Ovde nema izbacivanja noge. Telo stoji uspravno, nagnuto napred, motor je oboren, pogled kroz krivinu, laktovi povijeni i fleksibilni. Težište je na nozi suprotno od skretanja! Ovo važi i kada sediš i kada stojiš – težište tela ti je na fuzasteru suprotno od krivine. Nepravilno skretanje stojeći: Telo ne treba da bude nagnuto kao motor. Pravilan položaj stopala na fuzasteru, i stojeći i sedeći: Obrati pažnju gde je fuzaster u odnosu na sopalo. Nepravilno: Sredina stopala ili peta na fuzasteru – pogrešno. Na ovaj način prsti su ti bliže zemlji, okrenuti na dole, i veće šanse da zapneš za nešto pri skretanju. Takođe, imaš slabiji balans ovako. Ovo sam slikao sad na brzinu ispred kuće; bolje bi bilo na terenu u pokretu, al' šta da radim. Nadam se da će ti biti od neke pomoći. 3 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
RadicM 1076 Napisano Januar 5, 2011 Hard Enduro, 1532 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda Africa Twin 750 '01, Honda Dominator 650 '01 bili nekad Suzuki TS 125 R i Tomos ATX 01' Prijavi odgovor kao problematičan Hvala na ovako slikovitom opisu puno ste pomogli sad kad se malo prolepsa vreme idem odma da isprobam ovo. Sto se tice polozaja tela u krivini tako nesto sam i ja slicno radio ali na asfaltu uvek sam se pomerao kontra od krivine i time sam mogao vise da ga slomim. Za ovo ostalo nisam znao ali od sad cu praktikovati. Da li je nesto od ovog primenljivo i na putu ili samo na off-u i kolike su brzine pri nekoj normalnoj voznji posto do sad nisam imao prilike da ga poteram po mestima gde sam se ranije vozio off samo oko kuce. Obicno kad vozim off vozim po njivama ili traktorskim putevima ponekad odem do sume (Kosutnja sto i nije neka ozbiljna suma) takodje dosta provodim i po asfaltu ali nazalost po bg-u nema krivina po kojima bi mogao da zalezem ko manijak ili da se gubim a da to bude sigurno po mene i okolinu ali to ne znaci da ne volim da pokusam tako nesto kad mi se ukaze odgovarajuca prilika. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TT600 175 Napisano Januar 5, 2011 Zainteresovan, 525 postova Lokacija: VRSAC Motocikl: Yamaha TT 600 S , Yamaha YZ 250 Prijavi odgovor kao problematičan Pogledaj ove slike iznad, zahvali se i momentalno ih ZABORAVI - sve sto ti je objasnio je primenljivo na copavoj, a tako se ne stice osecaj i ne postize ni sigurnost ni brzina na off roadu - cak mislim da se taj bmw i ugasi kad ubacis u brzinu a copava je spustena. Pogotovo ove dve zadnje slike sto objasnjavaju polozaj na nogostupu - off road motor se drzi i vozi kolenima, a kad si na prsticima kolena su ti slaba tacka, a i menjac i zadnja kocnica su ti malo predaleko, a to ( menjac i zad. kocnica ) se mnogo koristi na off roadu. Teoretisanjem mozes samo da sebi napravis zbrku u glavi i da od starta pravis katastrofalne greske koje posle tesko mozes da ispravis. Znaci prvo mnogo voznje i snimanje sta rade iskusniji, bez mnogo filozofije, a tek kad postanes siguran u sebe, i steknes dosta iskustva, onda to sve usavrsis i iskristalises sa malo teorije i filozofije 13 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
RadicM 1076 Napisano Januar 5, 2011 Hard Enduro, 1532 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda Africa Twin 750 '01, Honda Dominator 650 '01 bili nekad Suzuki TS 125 R i Tomos ATX 01' Prijavi odgovor kao problematičan Moze objasnjenje kako na koleniam posto bi zaista voleo da prvo imam neku smernicu u glavi pa tek onda da krenem u njivu umesto da sam ubedjen da radim pravu star a ono nista ne valja Ovo govorim posto imam drugara koji je ubedejn da zna da vozi odlicno off a u stvari ne zna ni pola od toga cime se hvali, ovo pitam zato sto ne bi voleo da budem smesan pred drugima i da pravim budalu od sebe. I narvno da se sve stice praksom i vezbom ali mora i ova zima nekako da prodje Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TT600 175 Napisano Januar 5, 2011 Zainteresovan, 525 postova Lokacija: VRSAC Motocikl: Yamaha TT 600 S , Yamaha YZ 250 Prijavi odgovor kao problematičan Zimi za tastaturom nista neces nauciti. Mozda malo skapiras preko nekih snimaka voznji sa Youtube, ali bez pokretanja teme i prihvatanja svega sto ti kazu kojekakvi Baletani na copavoj. A na prolece, sator na motor i rezervne majce i gace u ranac, pa vikendom na Jazak, Glinaru, onu stazu ka aerodromu, Frusku Goru, ( sve ti je to blizu ) i prilepi se za zadnji tocak nekog ko to cera, valjano, pa da vidis kako se informacije same slivaju tamo gde trebaju 12 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
johann 850 Napisano Januar 5, 2011 Cuore Sportivo, 1338 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: KTM LC4 620, KTM 790 Adventure Prijavi odgovor kao problematičan Pogledaj ove slike iznad, zahvali se i momentalno ih ZABORAVI - sve sto ti je objasnio je primenljivo na copavoj, a tako se ne stice osecaj i ne postize ni sigurnost ni brzina na off roadu - cak mislim da se taj bmw i ugasi kad ubacis u brzinu a copava je spustena. Pogotovo ove dve zadnje slike sto objasnjavaju polozaj na nogostupu - off road motor se drzi i vozi kolenima, a kad si na prsticima kolena su ti slaba tacka, a i menjac i zadnja kocnica su ti malo predaleko, a to ( menjac i zad. kocnica ) se mnogo koristi na off roadu. Teoretisanjem mozes samo da sebi napravis zbrku u glavi i da od starta pravis katastrofalne greske koje posle tesko mozes da ispravis. Znaci prvo mnogo voznje i snimanje sta rade iskusniji, bez mnogo filozofije, a tek kad postanes siguran u sebe, i steknes dosta iskustva, onda to sve usavrsis i iskristalises sa malo teorije i filozofije Druže, najlakše se posrati nečiji trud. Ja znam da si dobar u offu, ako me pamćenje dobro služi ti si s Fufujem u često ekipi. Ajde pročitaj prošlogodišnje Banetove postove, kad je služio kao tanker u onoj suludoj trci po meksiku.. 10 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 6135 Napisano Januar 5, 2011 Svakom po zasluzi, 12441 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Slažem se Johane, TT600, ako misliš da Motoholic nije u pravu nemoj da ga vređaš već snimi i pokaži ovim dečacima kako je po tebi pravilan stav, pravilno obaranje SM-a i krosa...još 2 meseca pa sezona počinje. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TT600 175 Napisano Januar 5, 2011 Zainteresovan, 525 postova Lokacija: VRSAC Motocikl: Yamaha TT 600 S , Yamaha YZ 250 Prijavi odgovor kao problematičan Pogledaj ove slike iznad, zahvali se i momentalno ih ZABORAVI - sve sto ti je objasnio je primenljivo na copavoj, a tako se ne stice osecaj i ne postize ni sigurnost ni brzina na off roadu - cak mislim da se taj bmw i ugasi kad ubacis u brzinu a copava je spustena. Pogotovo ove dve zadnje slike sto objasnjavaju polozaj na nogostupu - off road motor se drzi i vozi kolenima, a kad si na prsticima kolena su ti slaba tacka, a i menjac i zadnja kocnica su ti malo predaleko, a to ( menjac i zad. kocnica ) se mnogo koristi na off roadu. Teoretisanjem mozes samo da sebi napravis zbrku u glavi i da od starta pravis katastrofalne greske koje posle tesko mozes da ispravis. Znaci prvo mnogo voznje i snimanje sta rade iskusniji, bez mnogo filozofije, a tek kad postanes siguran u sebe, i steknes dosta iskustva, onda to sve usavrsis i iskristalises sa malo teorije i filozofije Druže, najlakše se posrati nečiji trud. Ja znam da si dobar u offu, ako me pamćenje dobro služi ti si s Fufujem u često ekipi. Ajde pročitaj prošlogodišnje Banetove postove, kad je služio kao tanker u onoj suludoj trci po meksiku.. Radica ( a ni mene ) nezanima suluda trka po meksiku, ja se vozikam po pescari, i tako nekim stazicama i oranjima, a za takve terene Radic se sprema da vozi u novoj sezoni, a, uostalom i poznajem RadicaM i svako preveliko teoretisanje ce ga samo zbuniti ( svidja mi se njegova volja da sto pre nauci nesto sto su mnogi dugo ucili ) ali neke stvari neidu preko tastature i # sto pre # 1 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jager 3446 Napisano Januar 5, 2011 Ne silazi, 6281 postova Lokacija: Hameln, Germany Motocikl: Africa Twin CRF1000 Prijavi odgovor kao problematičan TT600, naravno da ne ide ništa "preko noći" i da za sve treba mnogo vežbe. Ali, ne valja ti "ton" kojim diskutuješ. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1965 Napisano Januar 5, 2011 Vlasnik sajta, 5375 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan Bane Motoholic je takav da ne voli da se hvali. Ja sam licno prisustvovao teoretskom delu kursa off road voznje u Kaliforniji pre 2 godine na kome sam bio sa Banetom. A znam sigurno da je na desetak kurseva bio, tako da to sto prica, ja bih ozbiljno citao i pokusao da razumem. Sto se te trke u Meksiku tice, treba se setiti da je tada jos isao sa velikim GS-om od 250 kila. Ko zna nesto o offroad-u, to ce postovati. Ali, u stvari nije poenta nekome nesto objasniti, nego je poenta biti cinican, biti iznad svih drugih i pljuckati kad ti se ucini zgodno. To je mnogo lak nacin da sebe uzdignes bez konkretnog dokazivanja. Steta je sto ste takvi, jer ni vi niste sve sami naucili, vec ste ucili od drugih. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TT600 175 Napisano Januar 5, 2011 Zainteresovan, 525 postova Lokacija: VRSAC Motocikl: Yamaha TT 600 S , Yamaha YZ 250 Prijavi odgovor kao problematičan Slažem se Johane, TT600, ako misliš da Motoholic nije u pravu nemoj da ga vređaš već snimi i pokaži ovim dečacima kako je po tebi pravilan stav, pravilno obaranje SM-a i krosa...još 2 meseca pa sezona počinje. Pravilan stav i ostalo se moze videti i objasniti na terenu i u voznji. A RadicM i ostali decaci znaju da su uvek dobrodosli i da TT600 ima i volje i strpljenja da se vozi sa njima 1 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 6135 Napisano Januar 5, 2011 Svakom po zasluzi, 12441 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Odlično, onda budi na proleće organizator jedne male škole kros vožnje po Vršačkom bregu, sigurno da bi bilo dosta interesenata.. Znanje nije ništa ako ga ne podeliš sa drugima Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jager 3446 Napisano Januar 5, 2011 Ne silazi, 6281 postova Lokacija: Hameln, Germany Motocikl: Africa Twin CRF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Ja ću rado doći u školicu. Znanja nikad dosta... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 6135 Napisano Januar 5, 2011 Svakom po zasluzi, 12441 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Imaš već 3 interesenta...jes' da Jager i ja nismo mladići ali nisi bogami ni ti Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TT600 175 Napisano Januar 5, 2011 Zainteresovan, 525 postova Lokacija: VRSAC Motocikl: Yamaha TT 600 S , Yamaha YZ 250 Prijavi odgovor kao problematičan TT600, naravno da ne ide ništa "preko noći" i da za sve treba mnogo vežbe. Ali, ne valja ti "ton" kojim diskutuješ. A za #ton # mogu samo da kazem da nisam Pedagog, a bas zato i decaci vole da se voze samnom, jer to ih ne podseca ni na skolu ni na kurs, vec na uzivanje u off roadu A kome se nesvidja # ton# u diskusiji, moze lako onim tockicem na misu da preskoci moje postove - necu da se ljutim 3 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
RadicM 1076 Napisano Januar 5, 2011 Hard Enduro, 1532 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda Africa Twin 750 '01, Honda Dominator 650 '01 bili nekad Suzuki TS 125 R i Tomos ATX 01' Prijavi odgovor kao problematičan Ja svakako idem na tu stranu (u Banatski Karlovac pa mogu da svratim) cim grane prolece ali do tad treba prekratiti vreme. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jager 3446 Napisano Januar 5, 2011 Ne silazi, 6281 postova Lokacija: Hameln, Germany Motocikl: Africa Twin CRF1000 Prijavi odgovor kao problematičan @TT600 Au, brate, ne moraš biti pedagog a vala ni doktor nauka da nam pokažeš bar malo lepog kućnog vaspitanja... Nisam mislio ništa loše, ali onako đonom prema nekome ko se potrudio i slikao, objašnjavao? Ne vidim razlog Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TT600 175 Napisano Januar 5, 2011 Zainteresovan, 525 postova Lokacija: VRSAC Motocikl: Yamaha TT 600 S , Yamaha YZ 250 Prijavi odgovor kao problematičan @TT600 Au, brate, ne moraš biti pedagog a vala ni doktor nauka da nam pokažeš bar malo lepog kućnog vaspitanja... Nisam mislio ništa loše, ali onako đonom prema nekome ko se potrudio i slikao, objašnjavao? Ne vidim razlog Sta tu ima # djonom # - neslazem se sa onim sto je napisao i to sam izneo na najkulturniji nacin I nevidim razlog da offujete decku temu imate moj PP pa izvolite 2 Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jager 3446 Napisano Januar 5, 2011 Ne silazi, 6281 postova Lokacija: Hameln, Germany Motocikl: Africa Twin CRF1000 Prijavi odgovor kao problematičan "najkulturniji način"? Zanimljivo OK, nastavljamo na PP Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...