neutral 0 Napisano Jul 14, 2009 U prolazu, 9 postova Prijavi odgovor kao problematičan Posto sam skoro kupio motor i poceo da vozam, vozio sam pre dve godine skutera od 50 kubika, ali to nije isto...tek shvatam neke stvari u voznji motora... Pa me sad interesuje... slusam razne price o kocenju prednjom, ili zadnjom kocnicom. Zanima me kakvo je pravilo, ako postoji... gde se koristi prednja, a gde zadnja kocnica u kojim situacijama i gde ne bi smela da se koristi prednja, a gde zadnja? ??? Zadnji savet koji sam dobio je taj da uvek kocim prednjom, a da se pomazem zadnjom, mada mi to u nekim situacijama i nije logicno... Voleo bih da cujem misljenja iskusnijih vozaca??? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TomoB 1618 Napisano Jul 14, 2009 Skilled Rider, 1613 postova Motocikl: Pijađo Ćao Prijavi odgovor kao problematičan U priručniku za obučavanje je 60 : 40 za prednju. U praksi je 90 : 10 U krivini bolje nemoj Nizbrdo pre krivine zadnja Za vreme padavina nežno (farba, poklopci etc.) Uvek kažiprst i sredinac na ručici Najbolje je ako navikneš na obe zajedno, zavisi od situacije i uslova Kaže kolega: "Kupio sam motor da se vozim, a ne da kočim!" Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 8432 Napisano Jul 14, 2009 Super specialist, 6052 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Prednja stalno, ona je primarna, a zadnja kako ti odgovara, tačnije motociklu koji voziš. Različiti motocikli različito reaguju na zadnju, bolje reći zadnja ima drugačiji efekat. Kod enduro motora je veči učinak zadnje, u smislu usporavanja, dok recimo na R-ovima dosta ljudi uopšte ne koristi zadnju. A ako pri kočenju nailaziš na pesak, šljunak ili neki drugi rastresiti materijal pusti prednju kočnicu i ispravljaj motor inače sledi blokiranje prednjeg točka i "plivanje" po putu. Ovo je nešto ukratko, na brzinu. O kočenju ima dosta da se kaže, sigurno će kolege imati šta da ti napišu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
macak011 0 Napisano Jul 14, 2009 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Beograd-blok 61 Motocikl: Honda VFR 750F RC24 Prijavi odgovor kao problematičan S' obzirom da tek pocinjes da vozis "veliki" motor, moj je savet da se drzis prednje kocnice UVEK, i da nikako ne kocis naglo, posebno ne naglo u krivini. Ostro kocenje motorom takodje nemoj da praktikujes (iz vise u nizu brzinu, pri vecoj brzini motora sa naglim otpustanjem kvacila), jer to na neki nacin simulira ostro kocenje zadnjom kocnicom, sto u startu zelis da izbegnes. Pri kocenju motora centar mase se pomera ka prednjem delu tako da je kocenje prednjom kocnicom u velikoj meri delotvornije, odnosno prednja kocnica je ta koja koci ceo motor. Pri tome se trakcija na zadnjem tocku smanjuje (skoro da se "podigne"), pa je potrebno srazmerno manje kociti zadnjom. Pri ostrim kocenjima prednja kocnica nosi, po mojoj proceni, sigurno bar 80% mase samog motora i vozaca, pa je koriscenje zadnje kocnice u tom trenutku opasno zbog moguceg blokiranja zadnjeg tocka i eventualno zanosenja zadnjeg dela u smeru kretanja (ako je u krivini).U tom trenutku je za pocetnika najopasnije naglo otpustanje zadnje kocnice (ako je doslo do proklizavanja zadnjeg tocka) i tada motor bukvalno katapultira vozaca iz sedista. E da, i nikako ostro kocenje u krivini jer tada motor pokazuje tendenciju "ispravljanja".Da skratim (haha), uvek koci dok je motor ispravljen i "doziraj" prednju, nikako da "legnes" na nju jer tada hoce i prednji da blokira... i sebe sam zbunio ovim odgovorom, a ne tebe, verovatno.. uhh Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dr.Bane 208 Napisano Jul 14, 2009 Drug član, 1126 postova Lokacija: Ljubljana, Slovenija Motocikl: ex MV Agusta 800 Brutale Prijavi odgovor kao problematičan http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=37855.0 sledeći kurs bi trebao da bude krajem avgusta tako da tu možeš dobiti sve informacije Ono što sam ja tamo naučio je da se uvek koči prvo zadnjom samo lagano da se zadnji kraj zalepi za zemlju(da ima bolje prijanjanje) i ona se drži konstantno bez pojačavanja ili smanjivanja, a prednjom se samo dozira tj. zabadaš ako je naglo ili polako koliko ti treba Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
u2020bullet 123 Napisano Jul 14, 2009 Svrati ponekad, 450 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: otisao... Prijavi odgovor kao problematičan ovaj isti kao ja, kupio rebela pa se odmah raspituje za kocnice :D ;D ;D fino ti idi na nego osigurano mesto (zatvoreni put ili tako nesto) i probavaj kako ti najvise odgovara. prednja jeste efektivnija, plus racunaj da ti je lakse kociti prednjom na rebelu jer ima dosta duboku zadnju kocnicu. u skretanjima nikako prednju, samo zadnju ako trebas da smanjis radius skretanja i to lagano. na rastresitom materijalu tipa kamencici i slicno ti je na svakom motoru sigurnije zadnju, ali jaaaako lagano da ti nebi zadnji tocak proklizao, isto tako i ako te uhvati kisa ili slicno. a sto se tice normalne voznje na ravnom tu ti je najbolje da ih iskombinujes. sve ti je to cista fizika nadam se da sam pomogao Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
miinja 1571 Napisano Jul 14, 2009 Svrati ponekad, 175 postova Lokacija: Raška Motocikl: shadow 750 aero Prijavi odgovor kao problematičan Kaže kolega: "Kupio sam motor da se vozim, a ne da kočim!" ovo mi se svidja Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lord_oblivion 1393 Napisano Jul 14, 2009 Ne silazi, 6318 postova Lokacija: Meljak Motocikl: KLX250S efi klot, GV 2.0 ADV edition Prijavi odgovor kao problematičan Ono što sam ja tamo naučio je da se uvek koči prvo zadnjom samo lagano da se zadnji kraj zalepi za zemlju(da ima bolje prijanjanje) i ona se drži konstantno bez pojačavanja ili smanjivanja, a prednjom se samo dozira tj. zabadaš ako je naglo ili polako koliko ti treba Ja sam sam kroz voznju dosao do ovog nacina kocenja. Jawa je u pitanju, sa dobosima, znaci koci ko tanker na pucini Takodje, u krivini pipkam zadnju po potrebi, prednja tad ne postoji. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
neutral 0 Napisano Jul 14, 2009 U prolazu, 9 postova Prijavi odgovor kao problematičan Vidim da otprilike svako ima neki svoj stil kocenja, kao i stil voznje... Takodje izbegavam kocenje, vozim tako da kad mi zatreba kocnica koristim je tek koliko je potrebno... Mada sve zavisi od situacije. Dok sam vozio skutera... zakocio sam na pravini i prednjom i zadnjom. Dovoljan je bio samo jedan mali kamencic, koji se podvukao pod prednji tocak da me prebaci preko motora. Opet je drugacija voznja vecim motorom i vecim tockovima, al vidim da ne postoji neko odredjeno pravilo. Zanimljivo je kako svi imaju neki svoj stil kocenja... Verujem da cu dobiti osecaj vremenom i kad predjem kilometre, ali eto da ne napravim neku gresku pocetnicku... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
kobra 152 Napisano Jul 14, 2009 Free rider, 814 postova Lokacija: Beograd/Borca Motocikl: 2014 BMW R1200RT Prijavi odgovor kao problematičan Ja obicno koristim vise prednju a zadnom doziram, pricamo o ocenju na pravcu. Sto se tice krivine vrlo lagano i osecajno(skoro kao Rosi) i jednu i drugu naravno i doziranje gasa kroz krivinu je veoma bitno( obicno se iskocim pre krivine, namestim i opa prodjem kroz nju kao "mljeko"). Sto se tice ostrog kocenja, prednjom doziram, zadnju nabodem, on naravno krene da proklizava ali uspem da ga kontrolisem. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bogdan 146 Napisano Jul 14, 2009 Zainteresovan, 763 postova Lokacija: Donji Milanovac Prijavi odgovor kao problematičan Teorija je dobra stvar ali nista ne moze da zameni dobar osecaj stecen kilometrazom , dzabe znas ako ne umes. Potkujes se teorijom pa na praksu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
kobra 152 Napisano Jul 14, 2009 Free rider, 814 postova Lokacija: Beograd/Borca Motocikl: 2014 BMW R1200RT Prijavi odgovor kao problematičan Teorija je dobra stvar ali nista ne moze da zameni dobar osecaj stecen kilometrazom , dzabe znas ako ne umes. Potkujes se teorijom pa na praksu. Odlican savet. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
rboban 1043 Napisano Jul 14, 2009 Drug član, 3009 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: FleXeR Prijavi odgovor kao problematičan Da ne bi izmisljao toplu vodu u bojleru..... ;D http://www.motori.hr/Osnove_tehnike_ko_269_enja_1392.html I jos par DOBRIH tekstova ima... Pa prouci!! Pozz Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
serbduck 15 Napisano Jul 15, 2009 Svrati ponekad, 163 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Probaj ovako... Ne zaleci se. Ne koci naglo. Nikad u krivini. Ne panici. Vremenom ces naci i usavrsiti svoj sistem kocenja a dotad...ne zaleci se... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Abdullah100k 8 Napisano Jul 15, 2009 IRON WILL, 972 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Voleo bih da imam motor Prijavi odgovor kao problematičan I naravno... zavisi sta vozis, nije ni blizu isto kocenje na R-u i na enduru Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bobobre 22 Napisano Jul 16, 2009 U prolazu, 42 postova Lokacija: Zemun Motocikl: KLE Prijavi odgovor kao problematičan Necu savetovati o izboru prednje ili zadnje samo bih napomenuo da kod naglog kocenja ne smes "nabosti" ni jednu nego pokusati da imitiras ABS tj. stisnes pustis pa tako dok ne stanes ili ne obidjes budalu koje te je presekla i NIKADA ne koci na rupi vec ako ne mozes da je izbegnes koci do nje i onda pustaj obe da motor preleti. Stisnuta kocnica na rupi = velika mogucnost pada i jos veca krivljenja tocka Mozda zvuci nerealno da imitiras abs ali posle izvesnog vremena i iskustva to ti postaje steceni refleks i zna da sacuva od proklizavanja i pada kao i " kontra skretanje" radi brzeg naginjanja motora i promene pravca tj. putanje ( o tome je detaljno pisano na sajtu ) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
macak011 0 Napisano Jul 16, 2009 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Beograd-blok 61 Motocikl: Honda VFR 750F RC24 Prijavi odgovor kao problematičan ABS = "A BRE STANI!" Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lord_oblivion 1393 Napisano Jul 16, 2009 Ne silazi, 6318 postova Lokacija: Meljak Motocikl: KLX250S efi klot, GV 2.0 ADV edition Prijavi odgovor kao problematičan A bre, sto ne prebaci neko temu u Motoristi na drumu ? Nije joj mesto u offtopic-u Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Evil_Zo 9 Napisano Jul 18, 2009 U potrzi za performansama..., 3388 postova Lokacija: Chemnitz / Beograd / Herceg Novi Motocikl: KTM 690 SUPERMOTO ORANGE Prijavi odgovor kao problematičan Dosta sam o kocenju pisao, evo nekih citata. Ovdje ces naci sve tacne odgovore iz teorije i prakse, ostaje ti samo da vjezbas. Kod motorcikla, svo kocenje se moze ostvariti samo koriscenjem prednje kocnice, dakle, prednja kocnica je glavni akter u ovoj prici. Pred prilazak krivini dok se jos uvijek krecemo pravo i bez nagiba, otpocinjemo kocenje. Prvi trenutak se koristi za prebacivanje tezista na prednji kraj, dakle sabijanje prednje viljuske i zauzimanje polozaja. Taj dio treba obaviti lagano, laganim stiskanjem kocnice (nikako hvatanjem). Kada se prednja viljuska napregne otpocinje druga zona kocenja, tu kocimo sa 90% snage (ili po potrebi 100%) i jedino na sta se koncentrisemo je trakcija prednjeg tocka i prednjeg kraja. U tom dijelu se ostvari najvece tj. skoro potpuno usporenje i ostaje nam jos treca faza u prozesu kocenja, a to je fino podesavanje brzine ulaza i desava se neposredno pred samu krivinu (ili skroz duboko u krivinu kod trkackih motora i jurenja sekundi). Dakle, u tom dijelu se koncentrisemo na fino podesavanje brzine kojom cemo proci kroz krivinu. Tu je veoma vazan momenat otpustanja kocnica, isto vazi kao i za stiskanje, kocnicu ne treba otpustiti naglo vec u finom i "glatkom" pokretu. Zasto? E zato da ne bi uznemirili oslanjanje i poremetili stabilnost motorcikla. Tu na scenu stupa "kocenje motorom". Namjerno sam stavio pod navodnicima, sacu objasniti i zasto. Dakle prosli smo kroz prve dvije faze kocenja (otpoceli smo kocenje, zatim jako kocili) i dolazimo do trece faze i treba da lagano otpustimo kocnicu. Tu moramo imati motor u pravim obrtajima da kada potpuno otpustimo pritisak sa rucice kocnice motorcikl ne krene naglo naprijed pod uticajem svoje inercije vec ostane na istoj brzini. To je jedini smisao "kocenja motorom", sve drugo nema nikakvoga smisla (da ne navodim sada primjere ali sa svakom drugom metodom "kocenja motorom" mozemo samo uzrujati oslanjanje i stabilnost, a to nam definitivno nije cilj). Dakle cilj je eliminisati uticaj inercije motorcikla pomocu kompresione snage samog agregata. Mozda vam sve ovo zvuci malo previse za nekoga ko nema nikakve ambicije u brzini na dva tocka, ali mislim da ovo treba znati, moze vam spasiti glavu (meni pomaze svakodnevno). Neko pomenu i saltanje, u principu stvari bi pred krivinu trebalo da stoje ovako: kocenje-->saltanje-->skretanje(cst) Saltanje u nizu brzinu treba obaviti sa "medjugasom" jer je ono onda "fluidnije" i mekse, ako je vozac uvjezban prakticno je neprimjetno. Jer time necemo ni malo narusiti kretanje i opet pominjem oslanjanje sto nam daje stabilnost. Motorcikl morate dovesti u obrtaje jer vas oni drze tu gdje jeste i zelite da budete u onom trenutku kada potpuno otpustite kocnicu. U suprotnom motorcikl "propada" pod uticajem inercije... Sto se tice zadnje kocnice, ona ima slicnu ulogu kao i agregat kod kocenja motorom. Odmah da kazemo da se kocenjem samo sa zadnjom kocnicom ne mozemo zaustaviti. Ona nam pomaze i koristi na sledeci nacin: nju treba koristiti tako sto cete joj dati odredjeni pritisak koji ne moze blokirati tocak ali ce biti dovoljan za odredjeno spustanje zadnjeg kraja i preuzimanja odredjenog dijela mase sa prednjeg kraja sto nam pomaze pri upravljivosti i stabilnosti. Dakle, zadnju kocnicu treba koristiti tek toliko da je ima ali da ne blokira zadnji tocak. Najbolje je naviknuti se na davanje uvijek istog pritiska na zadnju kocnicu, a doziranje i potpuno zaustavljanje vrsiti uz pomoc prednje kocnice. Sa tom teorijom nema greske. Sve ove tehnike u ovom obliku vaze za sve motorcikle osim chopera, kod njih je stvar naravno slicna ali sa malim odstupanjima. Kod njih zadnja kocnica ima malo vise efekta, a prednji kraj je malo osjetljiviji... Mnogi ce reci da im sve ovo u toj mjeri ne treba, a ja kazem da moze spasiti zivote... Napomenuo sam da onaj moj tekst gore vazi za sve motore uz odredjene korekcije. Dakle, kod tezih motora sa malo vise mase pozadi vise se i koristi zadnja kocnica, kod laksih motora manje. Hitman-e, ti vozis kamion i kod tebe jeste bas kao sto si i rekao, isto vazi i za YOmana. Medjutim kod R-ova i laksih F-ova to izgleda onako, jer ti motori imaju takve uglove viljuske i takvu preraspodjelu mase da se svo kocenje moze obaviti prednjim tockom i ne samo to vec se moze kociti duboko u krivinu i cak jako skretati pod kocnicom. Zadnja kocnica kod takvih motora ima samo ulogu spustanja zadnjeg kraja gdje je to moguce jer je cesto zadnji tocak u vazduhu tek toliko da dodirivanje kocnice moze izazvati nestabilnosti (na pisti pri jakim kocenjima zadnji kraj je u vazduhu vrlo cesto...). Motori tipa Hitmanovog frizidera i Stroma, Varadera, teskih gvozdenih nakeda... dakle tezi motori pozadi imaju upotrebljiviju zadnju kocnicu ali sve to na ustrb osjecaja na prednjem kraju, tako da nemaju toliki luksuz kada je u pitanju trakcija prednjeg tocka. Coperi su extreman primjer gdje se stvari bolje desavaju pozadi, a gdje je prednji kraj jako nestabilan (nestabilan u odnosu na ostale koncepcije). Da povucem paralelu izmedju kamiona sa prikolicom i recimo Stroma. Kod kocenja vozila sa prikljucnim vozilom potrebno je obezbijediti da prikljucno vozilo (prikolica) koci uvijek prije ili u isto vrijeme kada i vucno vozilo (kamion koji vuce tu prikolicu). E tako je i kod Stroma ;D Dakle treba uvijek malo ranije dodirnuti zadnju kocnicu pa onda nastaviti sa obje. Naravno isti slucaj vazi i za Hitmanov frizider i ostale "teskase" Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
