Kacige na testu......

[Charuga 769 Napisano Mart 17, 2009]

Neko ovo sve shvata kao zabavu i jos jedno mesto gde ce da se pravi pametan. Ja vam jos jednom kazem, nosite Arai i Shoei i zajebite sve te baljezgarije od testova.

 

Mislio sam da nepostujem vise o ovome...ali ako neko prati nemacki MOTORRAD  i Motoreviju naci  ce tamo pozitivne komentare o gore navedenom testu.....

U svakom slucaju ako uz sledecu kacigu koju budem kupio bude stajao i ovaj znak bicu mnogo spokojniji....ako neko zna dobro Nemacki voleo bih procitati prevod.....

 

[sasafilipovic 290 Napisano Mart 17, 2009]

 

Ja vam jos jednom kazem, nosite Arai i Shoei i zajebite sve te baljezgarije od testova.

 

 

Porediti rezultate jednog ozbiljnog testa, gde su testirane, vožene, bacane, lomljene i jebemliga šta su im sve radil sa nečijim, pa i tvojim iskustvom u eksploataciji nekoliko kaciga, i nadam se bez crash testova istih je neozbiljno.

Možemo raspravljati o izgledu, finalnoj obradi, težini i svim glupostima koji nemaju veze sa sigurnošću tih kaciga. Argument da je neka kaciga sigurno bolja od neke druge samo zato što je skuplja, je po meni smešan. Vizir u boji, štitnik za sunce, airbrush može da poskupi kacigu dosta a da sigurnost ostane kao na osnovnom modelu.

[R1-Alone 0 Napisano Mart 17, 2009]

 

Ja vam jos jednom kazem, nosite Arai i Shoei i zajebite sve te baljezgarije od testova.

 

 

Porediti rezultate jednog ozbiljnog testa, gde su testirane, vožene, bacane, lomljene i jebemliga šta su im sve radil sa nečijim, pa i tvojim iskustvom u eksploataciji nekoliko kaciga, i nadam se bez crash testova istih je neozbiljno.

Možemo raspravljati o izgledu, finalnoj obradi, težini i svim glupostima koji nemaju veze sa sigurnošću tih kaciga. Argument da je neka kaciga sigurno bolja od neke druge samo zato što je skuplja, je po meni smešan. Vizir u boji, štitnik za sunce, airbrush može da poskupi kacigu dosta a da sigurnost ostane kao na osnovnom modelu.

 

Kupi jednobojnu Shoei XR1000 ili Suomy Spec1R. Nisam nijednom rekao da su bolje zato sto su skuplje, a u nekim slucajevima su i jeftinije. I jos jednom, ko ne zeli da slusa moj savet ne mora, ali nemojte vise komentarisati moj post da je Arai i Shoei ono sto ce vam stiti glavu.

[p0peye 288 Napisano Mart 18, 2009]

P0peye vozi CBR F Sport i nosi Laser, Kiwi (kupljenu u Švici za sitne novce)  i Yamaha (piše lepo na njoj) open face (kupljenu preko e-baya za 60€) kacige. Sve tri imaju ECE logo. Da kucnem u drvo - o sigurnosti koju pružaju ne mogu da pričam, i ne daj Bože da dodjem u priliku da mi zatreba (kao ni bilo kome drugom), ali mogu da vam kažem da ne primećujem veliku razliku pri nošenju Lasera i Kiwi-ja, dok je naravno open face druga priča, za leto, kada ima svojih prednosti, dok po hladnom vremenu ima i po koju manu...  ;D

Ko se pravi pametan na forumu nisam baš siguran, ali 'ajde da još jednom probam da  sam izvučem ozbiljniji zaključak iz svog posta koji svako može da tumači kako mu je volja:

Ja se trudim da prikupim što više informacija o stvarima meni od interesa. Kada sam kupovao kamkorder, par nedelja sam (po malo - ne po celi dan) pratio i čitao razne testove, forume... Ne kažem da svaki put "ubodem" best-buy, i ne kažem da svaki put svi istinu pišu, ali je po meni jedini način da se u današnje vreme dodje do najoptimalnijeg rešenja:

Preporuka.

I kao što napisah u prethodnom testu, dajte ljudi još (kvalitetnih) linkova ka testovima, ili drugim forumima, gde ima konkretnih informacija o kvalitetu kaciga (i druge nama od interesa robe)...

Opet naglašavam - za mene nikada argument na pitanje "zašto" nije i neće biti odgovr "zato". Probajte da ubacite "zato što.." i da obrazložite odgovor.

Dajte argument ako ga imate...

 

 

Porediti rezultate jednog ozbiljnog testa, gde su testirane, vožene, bacane, lomljene i jebemliga šta su im sve radil sa nečijim, pa i tvojim iskustvom u eksploataciji nekoliko kaciga, i nadam se bez crash testova istih je neozbiljno.

Možemo raspravljati o izgledu, finalnoj obradi, težini i svim glupostima koji nemaju veze sa sigurnošću tih kaciga. Argument da je neka kaciga sigurno bolja od neke druge samo zato što je skuplja, je po meni smešan. Vizir u boji, štitnik za sunce, airbrush može da poskupi kacigu dosta a da sigurnost ostane kao na osnovnom modelu.

Apsolutno se slažem sa Sašom.

I opet - imam ortake koji kupuju firmirane farmerke od po 150€ jer je to kvalitet, i jer im traju 5-6 godina. Ja kupujem farmerke na bazaru, arčim ih brate pošteno, i traju slično vreme. Koja je onda opravdanost dati 150€ za firmirane? Ne tvrdim da je to slučaj i sa kacigama, ali može li neko da me argumentom ubedi da nije?

 

Ja verujem da određeni materijali imaju određene prednosti u odnosu na druge (pri tom mislim i na napredne materijale - kevlar, karbon-fiber, tex mombrane i njihovu primenu uopšte) ali imaju i mane. Sada, treba neko stvarno stručan da nam objasni gde je tu očigledna prednost, a gde marketing u smislu predstavljanja novog proizvoda koji je napredniji od konkuretnog jer je napravljen od novih materijala.

Ali, verovatno ima slučajeva i da na testu taj stari materijal obavlja isti posao kao i novi i "napredni materiljal"...  :-\

I još jedna stvar: za nove materijale je potrebno vreme da pokaže koje su njegove prednosti ali i mane (Ameri su 50tih prskali DDT-jem decu kako bi pokazali da je bezobasan, a to što su deca godinama kasnije poumirala od raka kože gurnuto je pod tepih i o tome se (uglavnom) ne priča...)

Da neko (opet) ne bi pogrešno shvatio moj post - ja verujem da su skupe kacige kvalitetnije od jeftinih, ali je pitanje da li i odnos cena prati odnos kvaliteta... I šta to uopšte znači ako su i jedna i druga prošle ECE test...

Baš zato sam i zamolio ostale članove da postuju argumentovane linkove...

Pozz

[Skyrunner 4918 Napisano Mart 18, 2009]

ali ovo je previse ozbiljan test da bi neko mogao da ga osporava.....

 

Sta da ti kazem kad jos uvek ima ljudi koji misle da je Euro NCAP tes naojobicnije sranje pa ti vidi... :-\

[castor 384 Napisano Mart 18, 2009]

Sto mislis? Zato sto volim R1? ;D ;D

 

Daleko bilo. I ja sam nekada volio R1. Dok sam bio klinac i sanjao o motorima. Kada sam konačno došao u poziciju da kupim motor - kupio sam ono što mi je mozak nalagao i džep podržao. Da sam mogao vjerovatno bih kupio R1, mada u toj klasi već naginjem Fireblade-u do 2006/7 (dakle, dok su 600-tka i 1000-arka imale isti dizajn).

 

I dalje mislim da tekst nisi pročitao, jer da jesi primjetio bi da se test procedura razlikuje od UN ECE 22.05 po nekim stavkama, odnosno da testira mnogo više udara i na više detalja obraća pažnju (SHARP testira i silu trenja između kacige i podloge, a koja uzrokuje okretanje kacige, a samim tim i glave i vrata, čime može doći do povrede vratne kičme uslijed okretanja kacige i glave, ako ne i pucanja kičmenog stuba u predjelu vrata). Takođe, odgovor koji si dao je krajnje dubokouman i iskazuje tvoje mišljenje u potpunosti (da za tebe i tvoju glavu postoje samo Arai i Shoei).

 

Ja nijednom nisam rekao da Arai i Shoei nisu kvalitetne kacige, da nisu udobne i da nisu vrhunski modeli (bilo GP7, bilo XR/RF-1000) - daleko od toga. Ove kacige predstavljaju perjanicu industrije zaštitne opreme (ja bi tu dodao i Shark RSR2) i koštaju srazmjerno tome.

 

 

A eto vidis, po kome ja to pljujem?? Znas koji mi je argument? Imao sam sve te kacige na glavi i u prodaji. Znam sta mi kupci najvise traze i sta najvise cene. Jel sad sve ok?

 

A da te pitam nešto, ali nemoj odmah da se ljutiš... Sa kojom od tih kaciga si ljosnuo? Za koju od njih možeš da kažeš da si roknuo od ivičnjak i da zbog nje nisi imao potres mozga ili da je kaciga pukla, a da ti nisi imao nikakvih posljedica?

 

Odnos ponude, potražnje i kupovne moći, kao i svjesti o kvalitetima, je jedna priča za sebe koja uopšte nema veze sa ovom. To je tržište. Ono što se najviše prodaje i traži uopšte ne mora da bude najbolje, a ni najskuplje. Slažeš li se?

 

BTW, imaš li Shark RSR2 u ponudi ili je možeš dobaviti? Opasno rzmišljam o njojzi... ;D ;D ;D

 

 

Ovaj test NIJE merodavan da ukazhe na to koja je kaciga bolja, vec koja ce u vecoj/manjoj meri da apsorbuje udarac. (pod pretpostavkom da nisu u testovima igrali interesi pojedinih kompanija?!)

 

Tako i ja posmatram ovo. Ovo uopšte nije dokazivanje po principu bolje-lošije, već skaliranje u odnosu na simulacije približne real-life situacijama. UN ECE 22.05 standard, koliko sam ja shvatio, ne testira udarac kacige u ivičnjak, već samo u ravnu površinu određene "kvadrature". SHARP testira udarac kacige u ivičnjak.

 

 

U svakom slucaju bolje je imati ikakvu nego nikakvu opremu........

 

Apsolutno se slažem...

 

[R1-Alone 0 Napisano Mart 18, 2009]

Necu imati Shark u ponudi , za sad. Bices obavesten ako ga bude. "Ljosnuo" sam samo sa Shoei XR1000 ali to nije bio neki tezak pad gde je morala specijalno da se dokaze. ALI imam kupaca koji su ljosnuli sa Shoei i Arai i njihove reci su "treba mi novi Shoei ili Arai", ne neka druga marka. Medju njima ima i profesionalnih trkaca. Naravno da ja ne mogu da se poredim sa testom u kome su istestirali sve moguce kacige, ali ja vam govorim LICNA iskustva koja ukljucuju i iskustva mojih kupaca kojih ima prilicno.

 

popeye nosi Lazer pa zato i brani test. 

[bobangsxr 1358 Napisano Mart 18, 2009]

Moje misljenje je da se skupe kacige u 90% slucajeva kupuju iz prestiza, i ove od 150 evra ce sigurno isto sasvim korektno odraditi posao, retko ko kupuje kacigu pa odma razmislja kako ce ga zastititi ako padne, a svako gleda da je dobra lepa brendirana.  Ko ima para on ce da kupi skuplju a ko nema normalno da ce jeftiniju.

Ja kad sam kupovao kacigu imao sam na meniju lazer i shoei, obe sam probao i obe su dobre ali sam se odlucio za shoei

Slicno je i sa mobilnim telefonima, pogledajte malo testove, telefoni po 400-500 evra imaju manje ocene od onih sto su po 150 evra, a niko ne kaze da su oni od 150 bolji

[Aca035 36 Napisano Mart 18, 2009]

Neosporivo je da su Arai i Shoei vrh kacige.To stoji jer zaista jesu.Ali ne treba zanemariti cinjenicu na ostale marke koje ce za dosta novca dati isto to sto daje i arai i shoei ali za mnogo manje para......

[R1-Alone 0 Napisano Mart 18, 2009]

Moje misljenje je da se skupe kacige u 90% slucajeva kupuju iz prestiza, i ove od 150 evra ce sigurno isto sasvim korektno odraditi posao, retko ko kupuje kacigu pa odma razmislja kako ce ga zastititi ako padne, a svako gleda da je dobra lepa brendirana.  Ko ima para on ce da kupi skuplju a ko nema normalno da ce jeftiniju.

Ja kad sam kupovao kacigu imao sam na meniju lazer i shoei, obe sam probao i obe su dobre ali sam se odlucio za shoei

Slicno je i sa mobilnim telefonima, pogledajte malo testove, telefoni po 400-500 evra imaju manje ocene od onih sto su po 150 evra, a niko ne kaze da su oni od 150 bolji

 

Na primer ako gledas Shoei XR 1000 i Shoei X11, e u tom slucaju bi se moglo reci da neko hoce prestiznije nesto ako uzme X11. Ne mozete porediti kamkordere i mobilne telefone sa necim sto vam cuva glavu. Tu nema cenkanja i kompromisa. Naravno da si odabrao Shoei. Zasto?

[RSVMillenian 228 Napisano Mart 18, 2009]

Aman ljudi prestanite sa glupostima.  Niko, ama bas niko od vas nije testirao kacigu (naucni test gde se svaki test rezultat moze ponoviti)

 

Slican test je radjen i u USA s vrlo slicnim rezulatatima.  ECE22.05 i SNELL (USA) standardi su pomalo zastareli, i moraju se menjati.  Takodje, proizvodjaci dizajniraju i testiraju upravo prema ovim standardima jer se od njih to trazi.

 

 

Ja imam i Arai i Shoei i HJC.  Zakleo sam se Arai vise nikada necu kupiti, zasto ima na forumu potrazite.

 

Za kraj nisu najskuplje kacige najbezbednije.  Nije zlato sve sto sija. 

Puno toga sto je ovde izgovoreno je rezultat fenomenalnog marketinga ARAI, SHOEI, SUOMY itd.

 

Evo ga ceo tekst, obavezno procitati.

 

http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/index.html

 

 

 

 

[R1-Alone 0 Napisano Mart 18, 2009]

Aman ljudi prestanite sa glupostima.  Niko, ama bas niko od vas nije testirao kacigu (naucni test gde se svaki test rezultat moze ponoviti)

 

Slican test je radjen i u USA s vrlo slicnim rezulatatima.  ECE22.05 i SNELL (USA) standardi su pomalo zastareli, i moraju se menjati.  Takodje, proizvodjaci dizajniraju i testiraju upravo prema ovim standardima jer se od njih to trazi.

 

 

Ja imam i Arai i Shoei i HJC.  Zakleo sam se Arai vise nikada necu kupiti, zasto ima na forumu potrazite.

 

Za kraj nisu najskuplje kacige najbezbednije.  Nije zlato sve sto sija. 

Puno toga sto je ovde izgovoreno je rezultat fenomenalnog marketinga ARAI, SHOEI, SUOMY itd.

 

Evo ga ceo tekst, obavezno procitati.

 

http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/index.html

 

 

 

 

 

Znaci ti volis Shoei samo zbog marketinga? Inace i pre smo pricali u tvojoj temi da je neverovatno to sto se desilo sa tvojom Arai kacigom, mozda si neki falsh zabo.

 

U ovom linku pise da prozivodjaci plate 2 centa da dobiju SNELL nalepnicu i time dignu cenu svojih kaciga za oko 40$??? Mozemo onda slobodno da se vodimo logikom da je Lazer platio ovaj tekst kako bi ljudi mislili da je svejedno nositi Lazer ili Shoei.  ;D

 

Tekst je u svakom slucaju zanimljiv, a ko hoce prevod samo neka ode ovde, mozete samo link da ukucate i prevesce vam celu stranicu ne bas precizno ali razumljivo:

 

http://www.translation-guide.com/free_online_translators.php?from=English&to=Serbian

[sstruja 115 Napisano Mart 18, 2009]

Aman ljudi prestanite sa glupostima.  Niko, ama bas niko od vas nije testirao kacigu (naucni test gde se svaki test rezultat moze ponoviti)

 

Jesam ja! Tačnije, bio sam prisutan u laboratoriji koja je opremljena za ECE 22.05 i SNELL testiranje i već mesec dana proučavam različite standarde za homologaciju kaciga i pišem tekst o tome. Tačnije skoro je gotov i biće uskoro na naslovnoj strani, gde su ukratko opisane glavne razlike između ECE i SNELLa konkretno...

 

No, da ne bih kvario sopstvenu premijeru, preneću samo jedan nezavisni (neko je pominjao da se da primer) test kaciga koje je sproveo časopis MCN. Kupili su kacige u radnji i testirali ih bez znanja proizvođača (to je nepristrasni test). Mrzi me da prepričavam, neko je rekao da engleski nije problem:

 

Uvod:

 

Test prvi 1

 

kacige su dva puta bacane sa visine od 307cm, kod ECE se baca jednom a kod SNELLa dva puta stim što je drugo bacanje sa manje visine što simulira "bounce" pri padu sa motora, prvi put udarite jako glavom i odbije se kaciga i ponovo udari u asfalt samo manjom jačinom! U tabeli je manja vrednost bolja, granična kod SNELLa je 300G a kod ECE 275.

 

Primetićete da su sve kacige (sem ARAi) pri drugom udarcu MNOGO manje ublažile isti jer se već pri prvom padu unutrašnjost kacige deformisala, verovatno i spoljna školjka i te kacige više ne štite kako treba! Kako ECE test nalaže samo jedan udarac, MNOGI proizvođači prave kacige da zadovolji taj standard i tu se priča završava! Svaka dalja unapređenja po pitanju sigurnosti su skupa za istraživanje i implementiranje i poskupljuju kacigu a smanjuju PROFIT!

 

TEST 2:

 

TEST 3:

 

Test penetracije kacige šiljatim tegom težine 3kg sa visine od 3m. ECE ne propisuje taj test i skoro SVE kacige su pale na testu osim ARAI-ja na kome je taj test ponavljan 11 puta! Lično sam bio prisutan kada je u gore pomenutoj laboratoriji Arai kaciga iszržala 5 testa penetraciju u ISTU tačku! Znači teg bacan u istu tačku 5 puta i tek je šesti put teg probio do glave! Još jedan primer kako proizvođači prave kacige da zadovolje određeni standard i tu se priča završava!

 

Zaključak:

 

Zvanični odgovori proizvođača kaciga:

 

Što će reći da su svi tumačili rezultate testa na svoj način:

 

AGV se ne obazire, njima je dovoljno što Rossi nossi AGV - al pouzdano znam da taj AGV koji on nosi nije ni nalik AGVu koji mi možemo da kupimo u radnji!

 

ARAI pravi kacige koje su bez premca po pitanju sigurnosti i oni pored SNELL standarda koji priznaju kao najmerodavniji imaju i svoje standarde po pitanju sigurnosti i dosta pažnje poklanjaju sigurnosnom aspektu kaciga!

 

SHOEI se uhvatio drugog testa i to je njima dovoljno!

 

SHARK filozofira, pričajući o nečemu što nije testirano na samom testu..

 

LIDI samo projade ovu najjeftiniju kacigu koja se na testu pokazala sigurnijom od pojedinih koje su 10 puta skuplje od nje

 

Suomy nije ni odgovarao...

 

Na kraju:

Mnogi će pri izboru kaciga gledati njen fizički izgled, naravno vodeći se estetikom koja je subjektivna kategorija, zatim zvučnim imenom - da ima bolju kacigu od komšije, zatim dodatnim mogućnostima, anti-fog, unutrašnjost koja se pere, i ne znam ni ja šta sve... Koliko vas se pre kupovine neke kacige raspitivalo o njenim rezultatima na nekom testu sigurnosti? Koliko vas bi pre kupilo običnu, "brzu" kopču pre neko duplog D-ringa koji važi za najsigurniji sistem vezivanja kacige al je muka dok se ukopča? Koliko često uopšte zakopčate ili stavite kacigu na glavu za 50 metara na motoru?

 

O sigurnosti i testovima koje kacige trebaju da prođu da bi dobile homologaciju može se napisati magistarski rad koliko su opširni i komplikovani kada će se na kraju kaciga prodavati zato što ima lepu šaru ili zato što je jeftina a ne zato što je sigurna...

[R1-Alone 0 Napisano Mart 18, 2009]

E ovo je vec nesto. Citao sam ceo tvoj putopis kad si isao u fabriku Arai-a sa ekipom iz guevare. Kao da sam i sam putovao tamo, svaka cast. Slazem se potpuno za ono da u EU ne postoje cackalice  :D

[igor-gs 162 Napisano Mart 18, 2009]

Hvala bogu da se "ukljuci" neko sa konkretnim rezultatima..tj. argumentima!

 

Ako mogu da primjetim Arai je po ovome testu jako otporna kaciga na "penetraciju" (ili sam krivo skontao)!

Mene recimo zanima da li iko ima podatke na koji nacin dolazi do najtezih povreda glave....odnosno mehanizam povredjivanja....to bi naravno bio podatak od strane "sudskih vjestaka"!Je li to "trenutna smrt"  zbog povreda centara u produzenoj mozdini ili kontuzija mozdanog tkiva ili  .....

Zbog cega je to bitno...? Recimo : vjerovatno je broj povbreda koje nastaju "pentracijom" kroz zid kacige zanemarljivo mali jer koliko se meni cini ,slaba karika bi u tom slucaju bila sam vizir a ne "skoljka"...naravno,u zavisnost od mjesta dejstva sile!

Da je penetracija najkriticniji faktor onda bi se u zid kacige mozda ugradjivali i dijelovi lakih legura npr: titanijuma....

Jasno je da se kacige ne mogu praviti komplet od metala zbog "plasticnosti" materijala (sposobnost materijala da poprimi oblik) a ne mogucnosti da se poslije dejstva sile vrati u prvobitni oblik(tzv. elasticnost) sto bi znacilo da je poslije pada vjerovatno i ne bi mogli skinuti sa glave zbog deformacije...

 

Mozda drugi proizvodjaci i ne "polazu" toliko na otposnost na "penetraciju" upravo iz razloga sto imaju "drugacije podatke" o mehanizmu nastanka povreda....

U svakom slucaju najbitnija stvar je sta se za to vrijeme desava sa glavom unutar kacige ... mozda "mekse" kacige bolje podnose tj. bolje "apsorbuju" energiju udara i time amortizuju dejstvo sile a samim tim glava se nalazi u "udobnijem okruzenju".....

 

To sto neke kacige izdrzavaju "extremne" udarce je mozda daleko iznad "praga" koji moze da izdrzi vrat kao spona koja veze glavu za tijelo....

 

Sve sto hocu da kazem je to, da najtvrdja kaciga  mozda i ne mora biti i najbolja kaciga...mozda su ipak u pravu proizvodjaci koji prave kacige od "meksih" materijala .....

 

Ne pljujem ni po jednoj "firmi" niti sam "vatreni obozavalac" drugih....samo "glasno razmisljam"

 

U svakom slucaju me raduje da "firme" polazu ovoliko na testiranja...vrijeme ce pokazati ko je bio u pravu...iz tog razloga bih se i sam uvjek odlucio za neku od "vhunskih firmi" upravo zbog njihove "ozbiljnosti" u pogledu sigurnosti i testiranja u koja ulazu...

 

 

[igor-gs 162 Napisano Mart 18, 2009]

A da.... neko je pomenuo da nosi "njemacki sljem" na glavi....

Jednom prilikom sam gledao slike gdje su se ti sljemovi deformisali prilikom pada....jezivo....nemam ideju kao su te "kacige" skinute sa glave ...

Ako ponovo naletim na te slike obavezno postavljam....dobro upozorenje u svakom slucaju!

[sstruja 115 Napisano Mart 18, 2009]

Materijali... to je tek priča za sebe... Danas se najviše koristi plastika (ABS, termoplastika), kompozitni materijali (razna vlakna) i razno-razne kombinacije... Recimo kaciga napravljena od kompozitnih materijala je jača i teža od one napravljene od polikarbonata al zato polikarbonat ima manji koeficijent trenja od kompozitnih materijala. Ako klizate postrance, manja će biti trenje i manja sila koja okreće kacigu i nameri da vam polomi vrat! To je isto jedan od testova koji kaciga prolazi da bi dobila homologaciju - trenje o podlogu.

 

Kada pravi kaciga sa njom se pravi i niz kompromisa! Može da se napravi spoljna školjka da bude potpuno otporna na test penetracije ali bi ista takva kaciga, zbog rigidne spoljne školjke mnogo lošije prošla na crash testu! Jer zajedno sa unutrašnjom oblogom kacige i elastična spoljna školjka igra ulogu u ublaživanju udarca. Postoji i test kojim se meri elastičnost kacige - postoji prak koji ne sme da pređe jer ako se previše deformiše može povrediti glavu. Takva kaciga, da bi prošla crash test isto tako uspešno bi imala sloj "stiropora" jedno tri puta deblji od uobičajenog da bi ublažio udarac...

 

Zato mnogi proizvođači koriste to što ECE homologacija ne zahteva test penetracije i ne trude se da naprave kacigu koja bi to izdržala. Velika se diskusija vodi oko toga na nekim višim nivoima i "stručnjaci" koji brane ECE standard tvrde da ne može doći do takvih povreda, tj takve situacije da se nešto nabije u kacigu ili da se kaciga nabije u nešto šiljato. Očigledno nikad nisu vozili motocikl jer da jesu, primetili bi tanke fudastere, koji su na novijim motorima baš tanki i šiljati zbog uštede na težini! Uostalom, evo kacige koje se oštetila baš tako što je motor sustigao vozača koji je pao sa istog i fudasterom se zabio u kacigu:

 

 

Al nije samo taj test penetracije diskutabilan kod ECE standarda, tu je i crash test koji nije realan, evo i zašto:

 

Kod ECE testiranja postoje određene tačke na kojima se vrši crash test, tj „bacanje“ kacige sa određene visine. U praksi to znači da prilikom testiranja, koje simulira pad sa motora i udarac glavomm tj, kacigom u tačno određenu tačku! Tih tačaka ima uukuono 6 ali se testiraju samo 5 i to određenim redosledom! Jedna od tačaka koje se ne testiraju su leva ili desna, znači slobodnim izborom se testira leva ili desna strana. To bi otprilike značilo da kada padnete sa motora sa ECE homologiranom kacigom gledate da udarite tačno vrhom temena zatim čelom, bradom, potiljkom i na jednu stranu. Zapamtili ste? Odlično!

 

Isti test se radi na ravnoj i hemisferičnoj podlozi, zašiljene ili pod uklom (koja simulira ivičnjak npr.) se ne radi. Zatim, kaciga sa lutkom težine 5 metara se bukvalno baca i kada udari u podlogu odskače od nje kao lopta i po metar i po u vis, što se može desiti samo ukoliko se glava otkači od ramena i skakuće - al onda vam G sila ništa ne znači. Kao pandam tome, kod SNELL testiranja je rutka pričvršćena sa dve sajle koje navide kacigu i sprečava da sklizne, tj osigurava da upije mnogo više energije udarca, takođe radi dva testa i koristi i oštru ivicu za testiranje i nema propisane tačke za udaranje, postoje zone i može se testirati bilo koji deo kacige!

 

Svi testovi se rade kako na sobnoj temperaturi kacige, tako i posle 24 sata provedenih u komori sa niskom temperaturom, zatim niskom, kao i posle simulacije kiše itd... Kao što rekoh, komplikovana je to nauka...

 

[sstruja 115 Napisano Mart 18, 2009]

Evo su tačke na kojima se radi crash test kod ECE standarda:

 

E, kada proizvođač zna gde će u laboratoriji testirati kacigu, tj unapred zna u kojoj tački i kojim redosledom, onda može da napravi ovakvu kacigu:

 

 

koja zadovoljava ECE standarde jer ima ojačanje po sredini tačno tamo gde su udarne tačke za testiranje, dok je okolo šuplja, tj ima otvore koji služe za venitlaciju i po nečijim ukusima za lep izgled ali joj je bezbednost na veoma niskom nivou! Evo slićne kacige na testu:

 

 

E, kada se ona prva kaciga malo bolje zagleda, vidi se da ima ECE 22.05 homologaciju ali stoji oznaka E13, što znači da je homologirana, tj prošla test u Luksemburgu jer je E13 oznaka za Luksemburg. Svaka zemlja ima svoj broj, tako je E1-Nemačka, E2 – Francuska, E3 – Italija, E4 – Holandija itd...

 

Sad se postavlja pitanje zašto bi isti bavarski (tj nemački) proizvođač homologirao svoju JET kacigu u Luksemburgu, koji uoatalom nema svoju laboratoriju za ECE 22.05 testiranje  iako Nemačka ima jednu od boljih (priznatijih) laboratorija? Isti taj proizvođač sa tom homologacijom urađenom u Luksemburgu može da prodaje na terotoriji cele Evropske Unije i to po ceni odo oko 400e. I da nisam video nepristrasne rezultate testova te iste kacige u pravoj laboratoriji ne bi mi bilo teško da odgovorim na to pitanje...

 

Sama činjenica da se ta kaciga prodaje i to po kojoj ceni, dosta govori o tome koliko pažnje posvećujemo bezbednosnim aspektima kacige kada je kupujemo a koliko na zvučno ime (koje neću da pominjem)!

 

 

 

 

[Mediterraneo 1766 Napisano Mart 18, 2009]

fantasticna predpremijera clanka o testiranju kaciga sstruja.

 

sto vise clanaka o bezbednosti ljudi ce vise voditi racuna  o kvalitetu i neophodnosti upotrebe opreme.

[RSVMillenian 228 Napisano Mart 18, 2009]

Bravo Strujo!

 

Kao neko ko se bavi nezavisnim testiranjem i koji je zaposlen u najvecoj svetskoj atestnoj laboratoriji bio sam deo tima koji je radio studiju da li treba da krenemo kao firma u atestiranje kaciga.  Zbog postojanja SNELL Fondacije i ECE22.05 standarda koji imaju puno nedostataka i koji nekako jedan drugog potpunjuju i zbog nedostatka interesa same industrije da sednu i dogovore se i napisu standard odustali smo od te ideje.

 

Ja neforsiram nijednu kacigu, jako sam nezadovoljan kvalitetom moje Arai kacige a ne njenom sigurnoscu. 

 

 

 

[sstruja 115 Napisano Mart 18, 2009]

I SNELL ima svojih nedostataka ali je u odnosu na ECE MNOGO bolji!

 

Kad već pominjem SNELL, to nije nigde priznat test kao obavezan, već je reč o nezavisnom, neprofitnom udruženju! Ako neko hoće da dobije SNELL nalepnicu na kacigi (koju plati 60centi po komadu), uplati novac za testiranje, zatim SNELLovci i kupe kacige iz neke prodavnice  i onda se te kacige testiraju a ne one koje proizvođač pošalje na testiranje. I kada završi testiranje i odobri homologaciju, i dalje na svoju ruku s'vremena na vreme SNELLovci kupe pojedini primerak kacige i ponovo testiraju kako ne bi "ovi" podvalili... Kod ECE pošaljete svoje kacige na testiranje i kada dobijete homologaciju dokle god proizvodite taj model - mirni ste!

 

Najveća zamerka koju zli jezici propagiraju protiv SNELLa je tolerancija od 300G pri crash testu (u odnosu na 275 kod ECE npr) i da su zbog testa penetracije SNELL kacige čvršće napravljene kako i isti prošli a koja se često može naći na internetu je ponajviše smešna kada se udubi u materiju! Ako pogledate prvu tabelu u MCN testu, baš prva kaciga prolazi SNELL test za tri koplja a ima izmerenu silu od 150G pri prvom padu a 221G pri drugom, što je i dalje ispod i ECE standarda. Sa druge strane, sve ostale kacige koje su dizajnirane za ECE standard u drugom padu su i više nego duplo premašile G silu, od 663G do 852G!

 

Prvobitni prag je bio 400G, to je otprilike sila koju vozač može bez problema podneti bez povrede mozga, ali tada su kao referencu uzeli vrednosti sa moto-staza, gde su vozači bili mladi ljudi u punoj kondiciji i snazi! Neće isti udarac podneti mladić od 25 i stariji čovek od recimo 55 godina... zato je vremenom prag snižen na 300 kod SNELLa a 275 kod ECE standarda baš zbog toga što nisu svi vozači motocikla vrhunski sportisti!

 

Ne znam da li si mislio na taj nedostatak?

 

Ovako izgleda grafikon crash testa:

 

 

pored krajnje vrednosti (ekstremuma) bitna je i "strmina" tj. vreme za koje se postiže krajnja vrednost... al opet, duga je to priča...

 

P.S.

Nisam znao da radiš u laboratoriji za testiranje? Zanima me koji su još nedostaci SNELLa 2000/2005? Jesi li upoznat sa SNELLom 2010 koji je u pripremi? Šta on donosi bitno u odnosu na 2005?

[p0peye 288 Napisano Mart 18, 2009]

popeye nosi Lazer pa zato i brani test. 

 

??? :o  ;D ;D

 

Ma nije zato prijatelju, ne daj bože da zatreba, ali sam dobrano ubeđen da je tanka linija koja razdvaja učinak preskupe i (ipak budimo realni - određenih) jeftinijih kaciga... A cilj mojih postova je bio baš ovo što je usledilo (vezano za njih ili ne) - diskusija sa više argumenata...

Ja sam se pružio koliko sam mogao kada sam kupovao kacige, ali i opet tvrdim da ne bih dao suludo mnogo novaca pre nego što bih se uverio da zaista tolliko i vrede... Čekaj - da se bolje "Od"razim - pre nego što bih se uverio da druge jeftinije nisu i mnogo lošije...

Na poslu sam od juče do sutra i nisam stigao ništa od linkova da pročitam, a živo me interesuje šta kažu - da li da prodajem Lasera ili da kupim još jedan "zlu ne trebalo..."  ;D ;D ;D

Samo napred momci, dajte informacije, i ja bih da nemam sina od godinu i mesec dana koji se ljuti na mene i okreće glavu kada kasno dolazim kući - ali ne zbog švaleracije, nego zbog posla...

Pozz

[RSVMillenian 228 Napisano Mart 18, 2009]

Slazem se s tobom da je SNELL bolji od EEC testa, ako ni zbog cega drugog onda zbog toga sto je kompletno 'volonterski' i nezavisan.  Kazem volonterski pod navodnicima jer sve kacige u profi i amaterskom trkanju moraju imati SNELL dozvolu.

 

Najveci problem kod SNELL-a je taj sto su koristili jednu te istu tezinu glave kod svih velicina kaciga.  Nisu uzimali u obzir da XS glava nije isto teska kao XXL, to su sada promenili. 

 

M2010 mozes da downlodujes odavde: http://www.smf.org/standards/m/2010/m2010_final.htm pa uporedi sa M2005, ja nisam bas zagledao u detalje jer nisam imao vremena.

 

Mislim d aje novina da sad i vizir treba da bude otporan na manje penetracije.

[sstruja 115 Napisano Mart 18, 2009]

Test vizira nije novina jer taj test imaju i u M2005:

 

 

gde se gleda visina i ugao ispupčenja sa unutrašnje strane, naravno vizir ne sme biti probijen niti sme otpasti neko parče sa istog...

 

Sad sam pročitao o promenama u veličini i masi glava za različite veličine kaciga, nisam razmišljao o tome, znam da koriste različite veličina glava kod pull-off testa... Mada, kako sam čitao, različite veličine i mase glava će dati drugačije rezultate...

 

Mada, po mom, laičkom mišljenju, masa glave ne igra veliku ulogu jer je glava i dalje vezana za telo! Kada udaraš glavom, tj kacigom sa sobom vučeš i celu masu tela plus, tj puta ubrzanje... veću ulogu igra veličina glave zbog preraspodele težine unutar kacige. Govorim o realnoj situaciji a ne o testu!

[RSVMillenian 228 Napisano Mart 19, 2009]

Testiranje vizira je postojalo i ranije ali samo na pritisak/silu, mislim da od M2005 testiraju i na penetraciju.  Olovna diabola 1gr pri brzini od 500km/h ili tako nesto.  Mislim da je to novi test. 

 

E7.  Face Shield Penetration Test

If a face shield is provided with a full face helmet, this face shield shall be tested for penetration resistance in the following manner:

The face shield shall be tested on the appropriate helmet, correctly deployed across the facial opening and under laboratory ambient conditions.  A soft lead pellet weighing 1 ±0.1 g with a diameter of 5.5 ±0.1 mm and traveling at a velocity of 500 ±20 km per hour shall strike the face shield normal to the surface.  The face shield shall be tested in at least three different locations:  the center line and 80 ±5 mm to either side of the center line.  The pellet must not penetrate to the interior of the helmet.