KLE / GPZ / EX / EN 500 - frekvencija varnice u odnosu na obrtaje radilice i wasted spark sistem?

[strahinjaz 3 Napisano Jul 11]

Pozdrav svima. Imam jedno vise teoretkso pitanje vezano za to koliko cesto CDI na ovim masinama generise varnicu, tj na koliko stepeni radilice?

 

Posto je ovo parallel twin sa radilicom 180 stepeni , klipovi se krecu gore-dole naizmenicno, kad je jedan TDC, drugi je BDC. Gledajuci polozaj ventila, vidi se da kad je cilindar #1 u gore nakon zavrsene kompresije (ventili zatvoreni, spreman za paljenje), cilindar #2 je dole i zavrsio je usisavanje (sedeci takt mu je kompresija).

 

Na osnovu ovoga, logika nalaze da paljenje mora da se desi na 180° (pola kruga) radilice, sukcesivno, #1 pa #2, s leva na desno (sto i stoji da je firing order npr u KLE servisnoj knjizi). U teoretskom slucaju postoji 540° (tj rotacija i po) pauze do sledeceg paljenja kad se ciklus ponavlja iz pocetka. Medjutim, ne netu videh (a i chatGpt kaze isto, mada se zbunjuje osta i daje lose informacije ) da ove masine imaju wasted spark sistem, sto znaci da oba clindra tj svecice pale istovremeno, a samo jedan koristi varnicu. Moje dodatno pitanje je i koliko cesto - tj kako bi trebalo da radi ispravan CDI, jel zapravo pravi varnicu na obe svecice na svakih 180° (pola kruga) rotacije?

[pronto 6835 Napisano Jul 11]

Dobro si ti to shvatio....s" time, što bi ispravan CDI trebalo i da pomera tačku paljenja u odnosu na broj obrtaja. Znači tih 180⁰  je teorijski na leru (na baš, al' aj' da ga uprostimo)..a kasnije se situacija menja i to se proverava stroboskopom....to čisto malo da se zbuniš (da ga iskomplikujemo).

U svakom slučaju, paljenje, tačnije proizvodnja varnice, se odvija svaki put kada je jedan od klipova  u GMT....s' time što jedared zaista pali smešu, a drugi put "puca" u prazno...to je ta "vasted" varnica.

Ista stvar se događa kod motora sa 4 cilindra, gde su u tom istom smislu uparena po dva cilindra..

[strahinjaz 3 Napisano Jul 11]

>Znači tih 180⁰  je teorijski na leru (na baš, al' aj' da ga uprostimo)..a kasnije se situacija menja i to se proverava stroboskopom....to čisto malo da se zbuniš (da ga iskomplikujemo).

 

Nema zbunjivanja, predpaljenje je kod ovih masina na 10 stepeni pre GMT (na leru), bar tako kaze knjiga, a CDI treba da pomera (povecava?) ugao paljenja pri povecanju br.obrtaja tj gasa. Ali da, da ne uazimo sad u sitna creva

 

Ali poenta je da obe svecice bacaju varnicu stalno , tj na svakih pola kruga radilice (bar mi tako izgleda kad ih izvadim i verglam u prazno). 

Jel ima pouzdanig nacina da se proveri ispravnost CDI-a?

[strahinjaz 3 Napisano Jul 11]

Trenutno nemam strob lampu pri ruci...

Jel bi "F" oznaka paljenja na rotoru trebalo da se pomera "na desno" tj u smeru kazaljke na na satu sa povecanjem obrtaja?

[pronto 6835 Napisano Jul 11]

Ne znam način da se u "kućnim" uslovima testira CDI jedinica (ja imam kao neki svoj metod, koji nije baš 100% pouzdan). Ono što može i što bi trebalo da uradiš je provera "pick-up" senzora i to je moguće. Običnim unimerom se proveri otpornost, a za vrednosti konsultuj radioničku knjigu. Za ispravno funkcionisanje paljenja, naročito CDI sistema, obavezno je ispravno stanje akumulatora i reglera.

Taj Kawin agregat..2 cil. 500 je imao na starijim modelima problem sa magnetom..koji je umeo da se razleti u paramparčad, tačnije njegovi segmenti unutar zamajca. Ako je taj tvoj jedan od tih, bilo bi dobro da u svrhu ispekcije pregledaš malo šta se tu dešava. Ljudi rešavaju to svakako. Za slučaj da je stariji tip, a vidi se da niko nije intervenisao...super, prilika je da ti to uradiš. Da bi test bio validan, uveri se i u to da kajla magneta nije oštećena i da je sam motor "u fazi"...tj. da nema prevelikog lufta u razvodnom lancu ili možda neka druga muka.

Iskren da budem, ne znam kako reaguju oznake pri probi...moraćeš i najbolje je, da sve radiš uz radioničko uputstvo.

Ja imam jednu..nazvaću je tako, probnu svećicu. To je u stvari sasvim obična svećica, ali malo dorađena. Da pojednostavim, napravljena je tako da je centralna elektroda udaljena od zida (mase) 7, 8 mm (spoljne elektrode, jezička, nema). Ako je sve ispravno, varnica skoči i na tu udaljenost. Sve to može da se uradi i ručno, u smislu recimo, da se kabl odalji od mase..tako otprilike 7, 8..pa i 10mm i da se vidi dal' će varnica da skoči. Međutim, to bi trebalo izbegavati, a pride tako sa golim kablom, kroz test ne prolazi i kapa. Ona unutar sebe ima otpornik, koji je načešće vrednosti 5KΩ...naravno i to testiraj.

 

[mradomir 3262 Napisano Jul 12]

23 hours ago, strahinjaz said:

Gledajuci polozaj ventila, vidi se da kad je cilindar #1 u gore nakon zavrsene kompresije (ventili zatvoreni, spreman za paljenje), cilindar #2 je dole i zavrsio je usisavanje (sedeci takt mu je kompresija).

Ako je #2 završio usisavanje ne bi smeo da baci varnicu jer je cilindar pun goriva.

[pronto 6835 Napisano Jul 12]

Greška je u citatu...kada je jedan cilindar "opalio" drugi se sprema da izduva, nije završio usisavanje. Zato ta varnica ničemu ne smeta, pa može da bude potrošena u prazno. 

Pošto ovo nije dvotaktni motor, ne dolazi do paljenja svaki put kada neki klip dođe u GMT. Za kompletan 4 taktni ciklus (kod jednog cilindra) radilica mora da obrne dva kruga 720⁰....pa bi ovde, za dva cil. ispravno bilo trenutak paljenja po stepenima označiti 180 - 540 -180.

[strahinjaz 3 Napisano Jul 12 (promenjeno)]

Jbg, verovatno je to sad terminološka stvar, šta je početak a šta kraj takta... Prema položaju ventila , ono što sam video na svom KLEu bar , prilično sam siguran da je sledeća situacija, sa smerom kretanja klipova (ne znam po nomenklaturi šta je 0-ti stepen ili polazna tačka, ali to vrv nije ni bitno jer se ciklus ponavlja na svakih 720° , tj dva kruga radilice):

 

Cilindar #1 (levi)    Cilindar #2 (desni)

---------------------------------------------------

Usis                      Izduv  

Kompresija         Usis

Sagorevanje *     Kompresija

Izduv                     Sagorevanje *

Ciklus kreće iz početka (* označava gde je neophodna varnica).

 

Dakle, u ovoj šemi, dok cilindar 2 radi sagorevanje, cilindar 1 paralelno radi izduv, ako se na to misli. Ili je nešto specifično na ovom mom motoru...? Svaka linija tabele, odnosno "između" linija je 180° okretaja (pola kruga) radilice.

 

A wasted spark sistem - ispada da obe svećice bacaju paralelnu varnicu za svaku od stavki u gornjoj tabeli, a ne samo gde je obeleženo da je neophodno?

Promenio Jul 12 član strahinjaz

[strahinjaz 3 Napisano Jul 12 (promenjeno)]

12 hours ago, mradomir said:

Ako je #2 završio usisavanje ne bi smeo da baci varnicu jer je cilindar pun goriva.

Usisao smešu jeste, ali nije kompresovao. Da li sme da se baci "wasted" varnica ovde, to već ne znam, ne deluje mi logično da sme... ChatGpt kaže da sme jer smesa "još nije komprimovana".

 

Ovo je zapravo negde i poenta  mog originalnog pitanja da li CDI na ovim agregatima preskače neku (polu)rotaciju radilice, baš iz razloga da ne pali tamo gde ne treba... Odnosno, da opali obe svećice u rasponu od 180°, pa pauza 540° do sledećeg ciklusa, kao što je pronto i napisao... U tom slučaju, to bi se mislim i golim okom videlo dok se vergla sa izvađenim svećicama (2 varnice -pauza):

 

Ugao  Cilindar 1 Cilindar 2

0°         *              (*)

180°    (*)             *

360°    Ništa       Ništa 

540°    Ništa       Ništa 

pa iz početka 

 

* - korisna varnica (paljenje)

(*) - bačena varnica (izduv)

 

Kod mene kad verglam sa svećicama napolju, varnica iskače stalno... Zato sumnjam na ispravnost CDI

 

Promenio Jul 12 član strahinjaz

[pronto 6835 Napisano Jul 13]

Ja sam možda malo doprineo zabuni, sve u želji da pojednostavin stavri..ali da...varnica skače svakih 180 stepeni, ali se PALJENJE događa u razmacima 180-540-180. Kada nema paljenja (a ima varnice) u cilindrima bude svakakvih situacija, ali to na kraju nije ni preterano bitno. PALJENJE će se dogoditi kada treba, ali samo ako je sve na svom mestu, motor u fazi, karburatori ispravni.

 

[Ivanrsvb 351 Napisano Jul 13]

[strahinjaz 3 Napisano Jul 13]

Hvala svima na odgovorima

 

Iskreno, meni je i dalje malo nelogicno (i nejasno) da oba cilindra dobijaju varnicu na svakih 180 stepeni... Mozda i jeste tako, ali deluje cudno. Ako je tacno sto kaze @Ivanrsvb da varnica ide samo u GTM (tj da budemo precizni 10ak stepeni pre), onda bi ispravna CDI sema trebalo da izgleda ovako za dva cilindra:

 

° rot. (-10°)	Cilindar #1	Cilindar #2
0	TDC, start usis↓ (*)	BDC, start izduv↑
180	BDC, start kompr↑	TDC, start usis↓ (*)
360	TDC, start paljenje↓ *	BDC, start kompr↑
540	BDC, start izduv↑	TDC, start palljenje↓ *
720	ciklus ide iz pocetka

 

Znaci cilindri dobijaju varnicu naizmenicno na svakih 180°, ali iskljucivo oko GMT - sto znaci da svaki cilindar izolovano gledano dobija varnicu na 360° (pa je uz pomoc "F" oznake na magnetu i stroba moguce proveriti ugao/pomeraj paljenja za cilindar #1).

 

Ovo mi je kao neki rezime cele dosadasnje price, al' jbm li ga da l' je tacan... 

[Krokodilo 3162 Napisano Jul 13]

Trenutno nemam strob lampu pri ruci...
Jel bi "F" oznaka paljenja na rotoru trebalo da se pomera "na desno" tj u smeru kazaljke na na satu sa povecanjem obrtaja?

Паљење постаје раније, односно помера се супротно од правца кретања. А сељачки речено имаш варницу на позицију паљења, и на позицију вагања.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Ivanrsvb 351 Napisano Jul 13]

Ne znam sta ili s ovom app ili je do mene brisu se objave...uglavnom sta ima za cilj da strobom proveris ugao pretpaljenja jer sumnjas na cdi?

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[Ivanrsvb 351 Napisano Jul 13]

Ne znam sta ili s ovom app ili je do mene brisu se objave...uglavnom sta ima za cilj da strobom proveris ugao pretpaljenja jer sumnjas na cdi?

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

[strahinjaz 3 Napisano Jul 13]

10 minutes ago, Ivanrsvb said:

Ne znam sta ili s ovom app ili je do mene brisu se objave...uglavnom sta ima za cilj da strobom proveris ugao pretpaljenja jer sumnjas na cdi?

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
 

Pa ispravan CDI bi trebalo da:

 

1) salje varnice za odgovarajuci cilindar u odgovarajucem trenutku... ako smo dosli do konsenzusa, to je onda za svaki klip kad je pred GMT, na svakih 360°, a gledano izmedju cilindara, "fazno pomereno" za 180° - #1 dobije varnicu, pa nankon pola kruga #2 dobije varnicu, i tako u redom... ali valjda nikad oba istovremeno!?

 

2) automatski pomera/povecava ugao paljenja s dodavanjem gasa, kao sto napisa @Krokodilo (sto se vidi pomocu stroba)

 

Ako je neispravan, onda ne radi 1) ili 2), ili ne radi uopste, ili preskace impulse itd...