Jump to content

Moto Zajednica

Šta to razlikuje Melandrija od Stonera?

Recommended Posts

  • Drug član, 1434 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: KTM 1290 SDR V3

Zanima me mišljenje poznavalaca moto trka i Moto GP motora šta je to što razlikuje Melandrija i Stonera?

Melandri nije šala što je pokazao mnogo puta ali šta je to što je na takvoj mašini koja ide krug brže od ostalih njega sprečilo da to i pokaže?

Nije mi jasno da za sve ovo vreme nije mogao da se prilagodi.

Stoner kada je pronašao settings ubedljivo ima najbolja vremena iako nema pobede zbog "pritiska" kako neko reče!! ;D

Šta to Stoner zna da uvek vozi brže 0.5 sec od čak i od Dotore Rossija a Melandri ne zna.

Šta je to u Dukatiju? Talijan ne zna da vozi talijana ili šta je...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5813 postova
  • Lokacija: Minhen
  • Motocikl: K1600GT '23

Meni se čini da je to baš obrtni momenat. Mnogo puta u toku trke vidim cimanje zadnjeg točka kod Stonera, što znači da je motor baš nemiran, a kod Melandrija toga nema, on vozi taj motor kao svaki drugi, a to izgleda ne može tako, odnosno ne može doći do nekog zavidnog rezultata. Treba znati kontrolisati taj motor, izgleda da se on uvek vozi na ivici da li će ostati u vazduhu ili ne. Verovatno su u pravu kada kažu da Ducatija ne može svako da vozi i onda je Melandriju velika greška da se upuštao u tako nešto, bolje da je prvo probao kako mu leži motor. Ja nisam vozio trke, ni približno, ali mi se čini da je jedan svet voziti japanca, a drugi voziti Ducatija. Stoner je očigleno majstor u teranju crvenog đavola, ali očigledno takva mašina ne leži većini vozača.

 

Potpuno sam siguran da bi Rossi i na Hondi i na Suzukiju pravio zavidne rezultate, ali nisam siguran da bi to uspeo i na Ducatiju.

 

Pak, čudi me izjava komentatora u poslednjoj trci da je Honda mnogo brža na pravcu, ja ne bih rekao da je tako, možda za nijansu, a možda i ne. Rossi jednostavno pušta protivnika na pravcu, da bi ga posle nagazio na kočenju. On nikada i ne pretiče na pravcu, mada je Lorenzo pretekao Doviziosoa na pravcu, što bi moglo da znači da je Yamaha jača. Pak, nisam siguran da li Dovizioso vozi agregat sa pneumatskim podizačima ili ne, verovatno ne.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5373 postova
  • Lokacija: Trebinje
  • Motocikl: Honda Varadero 1000 ABS

Dovizioso vozi proslogodisnji model Honde i to cak mislim da je to motor sa proslogodisnjim agregatom, ali da jos neke komponente nisu one koje su bile prosle godine kod Pedrose i Haydena, ali tako je to kad vozis za privatni tim.

 

Ducati je imao vise srece nego pameti kad je uzeo Stonera, jer je sjeo na gotov motor, nije ga gradio kao recimo Rossi ovu M1, ali mu je legao k`o budali samar. A kazu da to ima i nekakve veze sa Stonerovim dirt track iskustvom i koristenjem zadnje kocnice, a to isto neki prisivaju kao razlog da se Hayden nadje u fabrickom Ducatiju.

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Super specialist, 5954 postova
  • Lokacija: Šumadija
  • Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R

 

Ducati je imao vise srece nego pameti kad je uzeo Stonera, jer je sjeo na gotov motor, nije ga gradio kao recimo Rossi ovu M1, ali mu je legao k`o budali samar. A kazu da to ima i nekakve veze sa Stonerovim dirt track iskustvom i koristenjem zadnje kocnice, a to isto neki prisivaju kao razlog da se Hayden nadje u fabrickom Ducatiju.

 

 

U potpunosti se slažem sa Mixom. Ducati i Stoner kao da su stvoreni jedan za drugog. Taj isti Ducati, koji je razvio Gibernau, on sam ne može ni približno da odveze kao Stoner. Baš mu je legao. E sad, oko tog zadnjeg točka i njegovog cimanja. To je tačno, ali se ne bih složio da je to poblem kod Melandrija. Sećamo se njega još dok je vozio Hondu koju je zabacivao i zanosio i na ulasku i na izlasku iz krivine. Ono što je ključno kod dobrog rezultata u trci je razumeti motor i predvideti kako će se ponašati ako se promeni određeni parametar. Dovoljno je u jednom koraku pogrešiti i umesto u prvih 5 završiti ispod 15-og mesta. Pogotovo ako izgubi motivaciju, kao Melandri kod koga je očigledno da poslednjih 5-6 trka samo odrađuje. Po meni je problem Melandrija što je njemu Ducati ostao zagonetan kao i prvog dana kad je prešao u tu ekipu. A Stoner ga je provalio od prvog kruga prvog testa.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1261 postova
  • Lokacija: Beograd

Sve je u kontroli zadnjeg točka, a to se uči na Dirt-track šampionatu. Stoneru je legao motor i to je to. Svojevremeno je posle Edie Lawsona seo neki novinar (bivši trkač) na NSR 500 hondu, i komentar je bio samo jedan:

KO SA OVIM PRODJE ŽIV KRIVINU , NARAVNO DA ĆE BITI ŠAMPION SVETA

Mislim da je sa Dukcem isti problem, isuviše obrtnog momenta koji nadolazi naglo i bez najave. Sve je pitanje lične intuicije i sreće, a čim ti obore  koncentraciju (što Rossi sjajno radi) tako što ti se zalepe u bulju, zvekete. Prva greška i pao si.

Navijam za Yamahu , ali jednostavno mislim da Ducati i Honda imaju bolje agregate, ali je Yamahirija bolje leži.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1434 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: KTM 1290 SDR V3

Veoma cenim sve vozače u Gp-u svi su oni teški profesionalci.

Taj isti Melandri je sa svojih 15god i 324 dana na svojoj desetoj trci odneo pobedu u Assenu.

Gledali smo ga kako vozi Hondu pre Dukatija, imao je dobre vožnje mada Gresini nije jak kao fabrički tim.

 

Mogu da prihvatim to da Ducati GP8 drugačije isporučuje snagu ali kako samo Stoner zna da to kontroliše?

Čudno mi je a i krivo mi je i biće mi krivo ako bilo ko sedne na taj GP8 a ne može da pravi vremena makar nalik na Stonera.

Videćemo kako će to biti kod Haydena...

Šta će Melandri da uradi u Kawi ne znam koliko sam shvatio bolji mu je deal bio da vozi fabrički Kawasaki nego privatnu Hondu zbog više informacija tokom razvoja motorcikla jer je to u fabričkom timu drugačije makar to bio i Kawasaki

A koliko para Kawa ulaže u razvoj i to je pitanje

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 332 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: BMW R1200 GS, Yamaha Neos

Samo da napomenem da sam laik i da je ovo samo moje lično zapažanje (da se ne bismo svađali)

 

Meni je iskreno ta priča (nije mu legao motor) malo čudna. Kada prvi vozač nekog tima ima najjaču mašinu u šampionatu i kada pravi najbolja vremena prosto je neverovatno da drugi vozač istog tima sa približno istom mašinom pravi vremena koja su među najlošijim. On je čovek profesionalac koji svakodnevno (čitav svoj život) vozi motore i bilo bi mi logično da mu motor ne legne pa da bude 3.-4. ali 15. je ipak previše.

Po meni Melandri je objektivno dobio jedan od najboljih motora a to „nije mu legao“ je njegov subjektivni doživljaj što njemu kao profesionalcu ne bi smelo previše da smeta.

 

To mi je kao kada bi se neurohirurg pravdao što mu je pacijent umro zato što mu skalpel nije baš najbolje ležao u ruci.

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1261 postova
  • Lokacija: Beograd

Samo da napomenem da sam laik i da je ovo samo moje lično zapažanje (da se ne bismo svađali)

 

Meni je iskreno ta priča (nije mu legao motor) malo čudna. Kada prvi vozač nekog tima ima najjaču mašinu u šampionatu i kada pravi najbolja vremena prosto je neverovatno da drugi vozač istog tima sa približno istom mašinom pravi vremena koja su među najlošijim. On je čovek profesionalac koji svakodnevno (čitav svoj život) vozi motore i bilo bi mi logično da mu motor ne legne pa da bude 3.-4. ali 15. je ipak previše.

Po meni Melandri je objektivno dobio jedan od najboljih motora a to „nije mu legao“ je njegov subjektivni doživljaj što njemu kao profesionalcu ne bi smelo previše da smeta.

 

To mi je kao kada bi se neurohirurg pravdao što mu je pacijent umro zato što mu skalpel nije baš najbolje ležao u ruci.

 

nisu baš najgora, ai nije tolika razlika kako se čini, ipak tu desetinke odlučuju. Jednostavno , mislim da ni Stoner ne kontroliše taj motor, već jednostavno se njegovo telo i podsvest bolje bore sa divljim konjem koga jaše. Niko ni pre njega a izgleda ni posle njega nije vozio taj motor ni približno brzo kao on. Godine treninga na Dirt tracku daju rezultate, a evropski vozači vežbaju to na SUPERMOTO trkama.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 132 postova
  • Lokacija: Beograd>kod Bigz-a

Potpuno sam siguran da bi Rossi i na Hondi i na Suzukiju pravio zavidne rezultate, ali nisam siguran da bi to uspeo i na Ducatiju.

 

Ovde strasno gresis! Zasto?

Pa zato sto je Rossi fantastican vozac; jedan u milion! Ono sto je Federer u tenisu, Jordan u kosarci, Picasso u slikarstvu,

Del Monako u operi.....

Kad neko radi svoj posao tako da ti imas potrebu da uzviknes "E, pa to mogu i ja..." - znaj da je taj zajeban u tome sto radi!!!

 

Najveci je problem sto i sam Stoner nije svestan da vozi zajedno sa zivom legendom, pa umesto da uci od njega on

odbija da se rukuje sa njim posle trke u Laguna Seki... cisto ne vaspitanje...

 

Zakljucak:

Svi! Ali svi do jednog u MotoGP klasi voze fenomenalno! To su strasno talentovani momci!!!

Ali Rossi se razlikuje...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 245 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Beverly 500ie Cruiser

Potpuno sam siguran da bi Rossi i na Hondi i na Suzukiju pravio zavidne rezultate, ali nisam siguran da bi to uspeo i na Ducatiju.

 

Ovde strasno gresis! Zasto?

Pa zato sto je Rossi fantastican vozac; jedan u milion! Ono sto je Federer u tenisu, Jordan u kosarci, Picasso u slikarstvu,

Del Monako u operi.....

Kad neko radi svoj posao tako da ti imas potrebu da uzviknes "E, pa to mogu i ja..." - znaj da je taj zajeban u tome sto radi!!!

 

Najveci je problem sto i sam Stoner nije svestan da vozi zajedno sa zivom legendom, pa umesto da uci od njega on

odbija da se rukuje sa njim posle trke u Laguna Seki... cisto ne vaspitanje...

 

Zakljucak:

Svi! Ali svi do jednog u MotoGP klasi voze fenomenalno! To su strasno talentovani momci!!!

Ali Rossi se razlikuje...

 

 

+1 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1434 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: KTM 1290 SDR V3

 

Najveci je problem sto i sam Stoner nije svestan da vozi zajedno sa zivom legendom, pa umesto da uci od njega on

odbija da se rukuje sa njim posle trke u Laguna Seki... cisto ne vaspitanje...

 

Rossi se zaista razlikuje, pravi je virtuoz na motoru to je evidentno.

Nisam siguran da su obrnute uloge bile u Laguna Seca da li bi i Rossi u tom nadahnuću posle trke njemu pružio ruku.

Gledali smo tamo par obileženja i zatvaranje linije sa idejom da se Stoner isprovocira jer to je tamo i tada bio jedini alat protiv Stonera.

I uspeo je da to uradi, i to se priznaje kao korektan duel iako ćemo to retko gledati jer se to tako ne radi, ne po cenu da nekoga srušiš.

To pogotovo nije svojstveno za Rossija zato što on obično olako obilazi protivnike i ne dodiruje ih.

Ovo je bilo drugačije.

Stoner se kasnije za postupak izvinuo što je korektno.

Moja predviđanja za Rossijevu dominantnost su totalno drugačija zato jedva čekam da dođe Motegi i ovo iza Motegija

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 132 postova
  • Lokacija: Beograd>kod Bigz-a

Ne slazem se sa tim oko Laguna Seke, ali OK!

Sta je moja poenta; Stoner i Ducati su srecna okolnost! Rossi na svakoj masini moze dobro da vozi.

 

Da ne tupim previse, kao sto GixxerK6 kaze, gledajmo trke i videcemo...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1434 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: KTM 1290 SDR V3

Ne slazem se sa tim oko Laguna Seke, ali OK!

Sta je moja poenta; Stoner i Ducati su srecna okolnost! Rossi na svakoj masini moze dobro da vozi.

Predhodne dve godine Rossi nije osvajao titule jer je njegov M1 bio toliko los da bi se ovaj

verovatno bolje proveo da je vozio BMX (i to Rog - slovenacki). Mozes misliti kad je Pedrosa bio ispred

njega u generalnom plasmanu...

Da ne tupim previse, kao sto GixxerK6 kaze, gledajmo trke i videcemo...

U ovom trenutku bih rekao da si u pravu za Rossija jer zaista dečko i posle prelaska iz Honde na Yamahu imao odlične rezulatate i titule čak.

Nažalost ovde se gleda ko je najbolji paket, znači Rossi ne može bez Yamahe, bez Bridgestone guma, ne može ništa bez Jeremy Burgessa, znači ima opasan tim oko sebe.

Ja to zovem paket.

Ako neko nije dobar paket neka gleda zašto je to tako i neka udje u najbolji paket.

Bilo je dana kada je Michelin bio neprikosnoven a mnogi su vozili Dunlop i Bridgestone, i tako se vozilo.

Možda je Honda najsavršenija mašina ali džaba je ako Michelin loše radi gume ili Hayden nije dovoljno dobar a i nema Burgessa pored sebe.

Najbolji uvek dobijaju i uzimaju najbolje.

Rossi kao individua je teško ponovljiv ali kažem na stazi se gleda paket i ako nešto nije dovoljno dobro kao kod konkurencije tu je problem.

On izvlači max ali eto ne može to sam iako je tim oko njega najbolji jer je on najbolji.

Teško je prognozirati ali ja se nadam da ćemo gledati jako lepe partije do kraja sezone ako ne bude novih Ajkova ili tajfuna

Voleo bih da gledam Rossija da ima posla preko glave, skoro da sam uveren u to

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1261 postova
  • Lokacija: Beograd

Nažalost mislim da će Stoner podeliti sudbine velikih protivnika iz predhonih sezona, Maxa Biaggia i Sete Gibernaua, a donekle i Nicky Haidena, niko nakon toga nije ponovio takvu sezonu. Mnogi vozači imaju sezonu života, eventualno dve, samo veliki majstori imaju život sezone. Od početka moto trka se izdvajaju veliki šampioni kojima, što bi rekao čiča Ranko, raste motor iz dupeta. Neki od njih nikakada nisu osvojili titulu u kraljevskoj klasi samo zato što su delili stazu sa većim od sebe. U vreme Mikea Hailwoda, Giacomo Agostinia , bilo je vozača koji su osvajali titule, pobedjivali trke, ali niko nije pomutio slavu umetnicima, onima koji prave razliku. Valentino Rossi je verovatno jedan od najboljih, ikada, vozača motorcikala, a sigurno je jedan od najpopularnijih. Zaslužniji je za popularnost GP šampionata više nego iko, jer kad imate njega na stazi imate CIRKUS.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1140 postova
  • Lokacija: Chicago, IL USA
  • Motocikl: 2007 Triumph Daytona 675

Rossi je za Stonera rekao da "Vozi kao Bog" toliko o Stoneru.

 

Ono sto razlikuje Stonera i Melandrija su kahones. 

 

Stoner ima damu kockasta i to jos od olova a Melandri onako kristalna, malo malo pa se razvali. 

 

Rosi nema muda per sei, njegova jajca su se davno preselila izmedju usiju, zato mu je i kosa onako frckava! Ma on se ceo pretvorio u falus kome niko nemoze nista;D

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 132 postova
  • Lokacija: Beograd>kod Bigz-a

Tek sad' sam video sta je revolution napisao. Vrlo lepo receno; istinito i bez ulepsavanja - ciste cinjenice!!!

Hayden je toliko bio korektan da je rekao da niko od vozaca MotoGP-a ne bi zaradjivao koliko zaradjuje

da nije Valentina Rossija...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1434 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: KTM 1290 SDR V3

Tek sad' sam video sta je revolution napisao. Vrlo lepo receno; istinito i bez ulepsavanja - ciste cinjenice!!!

Hayden je toliko bio korektan da je rekao da niko od vozaca MotoGP-a ne bi zaradjivao koliko zaradjuje

da nije Valentina Rossija...

Evo šta je Rossi rekao

Rossi says he may move to Ducati if Yamaha don’t improve... (Novembar 2007) ::)

 

 

post-760-12879005005587_thumb.jpg

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1261 postova
  • Lokacija: Beograd

 

Evo šta je Rossi rekao

Rossi says he may move to Ducati if Yamaha don’t improve... (Novembar 2007) ::)

 

Šta bre da unapredi, platu, premije mehaničarima, pa čim staviš Rossia na motor ti si ga unapredio.

Koliko sam ja čuo kada je rossi tražio veću platu za sebe i tim mehaničara od Honde, rekli su mu da ne pobedjuje on nego Honda. E onda je Yamaha ponudila ugovor na tri godine, za tri puta veće pare i duple premije timu. Mislim da je to bio posao veka, i sada samo treba da ga zadrže u sedlu još koju godinu (možda i samo sledeću), a onda će ChupaChups da ga nasledi.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 132 postova
  • Lokacija: Beograd>kod Bigz-a

Pre samog prelaska u Yamahu, Rossi je razmisljao o odlasku u Ducati, ali kako je on sam rekao tamo je

atmosfera bila jako slicna kao u HRC-u;

 

revolution:

"rekli su mu da ne pobedjuje on nego Honda"

 

Upravo iz tih razloga je on presao u Yamahu ( i naravno zbog tri kubika love koju su mu ponudili)...

Tamo je on potpuno redefinisao M1; zajedno sa Dzeremijem. Sam dizajn motora (mislim na oblik a ne na agregat),

polozaj i oblik rezervoara, odnos masa na prednjem i zadnjem tocku... sve! Gotovo od nule.

 

@revolution

Zar Rossi nije potpisao sa Yamahom jos jedan dvogodisnji ugovor (2009. i 2010.)?

Gotovo sam siguran da sam tako cuo...  ???

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Super specialist, 5954 postova
  • Lokacija: Šumadija
  • Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R

 

Evo šta je Rossi rekao

Rossi says he may move to Ducati if Yamaha don’t improve... (Novembar 2007) ::)

 

 

To je priča iz vremena kad je dizao prašinu sa pričama o  prelasku u F1. Čovek je cirkus-majstor, zna kada da da gas medijima!

Mislim da se sećamo Yamahe, na šta je ličila i gde se nalazila na tabeli pre dolaska Rossija.

Ali ono što je isto bitno u odnosima između samih proizvođača jeste da će pobedom u Laguna Seki, Rossi ostati upamćen kao vozač Yamahe, a ne Honde. Tom pobedom na Yamahi je prestigao broj pobeda na Hondi i čak i kada bude prestao da vozi on će biti Valentino Rossi, vozač Yamahe sa epizodom u Hodi!

A koliko sam čuo, taj glavonja iz Honde koji je rekao da je Honda toliko dobra da je lako biti svetski prvak (zbog čega je Rossi i otišao) se trenutno nalazi na poslovima održavanja higijene u toaletima Hondine upravne zgrade! :D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5373 postova
  • Lokacija: Trebinje
  • Motocikl: Honda Varadero 1000 ABS

Yamaha ce ove godine kako stvari stoje treci put, zahvaljujuci Rossiu, osvojiti titulu svjetskog prvaka u Moto GP-u. Nebi vjerovali da je ova uspjesna saradnja pocela u satoru, sa sakrivanjem ispod stola, i stiskom ruke tocno u pola noci. Da mozda Brivio nije stisnuo kohones i prisao Rossiju, ko zna sta bi bilo.

 

Ma HRC ima najcudniju politiku, skoro bez ikakvog rezona, ali moze im se.

 

Eto u Hondi mu kazu da ne pobjedjuje On, nego motor, a u Yamahi mu kazu da moze voziti za njih dok god to zeli, ima neke razlike u pristupu, zar ne. ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5813 postova
  • Lokacija: Minhen
  • Motocikl: K1600GT '23

Razlika u pristupu je verovatno i dovela do ovolike razlike u poenima:

 

1 FIAT YAMAHA TEAM 443

2 REPSOL HONDA TEAM 297

3 DUCATI TEAM 248

4 RIZLA SUZUKI MOTOGP 205

5 TECH 3 YAMAHA 194

6 ALICE TEAM 142

7 SAN CARLO HONDA GRESI 142

8 JIR TEAM SCOT MOTOGP 129

9 KAWASAKI RACING TEAM 87

10 LCR HONDA MOTOGP 43

 

1 YAMAHA 316

2 HONDA 243

3 DUCATI 241

4 SUZUKI 149

5 KAWASAKI 71

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5373 postova
  • Lokacija: Trebinje
  • Motocikl: Honda Varadero 1000 ABS

Najbolji fabricki tim FIAT YAMAHA, najbolji privatni tim TECH-3 YAMAHA. ;)

 

Ali Kawasaki je totalno poklekao, zbog cega je Hopkins vec nekoliko puta dizao halabuku, ali nadam se da ce imati dovoljno znanja i kesa, a jos kad dodje Melandri, pa da zajednicki podignu zelenka na neki pristojan nivo. Ajmo Kawasakisti trgnite se malo.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja