sreten75 397 Napisano Maj 21, 2014 Zainteresovan, 461 postova Lokacija: Dorcol Motocikl: zx12r Prijavi odgovor kao problematičan Ne moze da bude lucna brzina, jer i da pretpostavimo da su krivina i luk jedno te isto, jos niko nikad nije za krivinu na putu upotrebio termin luk. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
iske 251 Napisano Maj 21, 2014 Svrati ponekad, 329 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: VFR 800 Fi RC46, Suzuki DL 1000 V-Strom ABS, SCOTT SCALE EXPERT 29" Prijavi odgovor kao problematičan p.s. još jedna bitna razlika je u agregatima. Honda je V4 sa klasičnom radilicom. Tzv "screamer" a Yamaha je redni 4cil. sa cross plane radiliicom. Razlika je u okidanju cilindara. KOd Honde cilindri okidaju I.I.I.I a kod Yamahe je I..I.II evo ovde odlično objašnjena razlika i prednosti cross planea kod linijskih motora: Samo jedna mala dopuna. Mislim da su sve trkacke Honde, mislim V4, od RC30 pa do danasnjeg motogp programa sa radilicom na 360 stepeni. A to znaci da prednja dva para i zadnja dva para klipova idu zajedno. Negde sam procitao da je postojeci V4 evolucija koncepta RC45, sto nije daleko od istine, isti inzinjeri su radili. Pogledajte kako idu auspusi prednja dva klipa idu zajedno u onaj bocni otvor, a na repu su zadnja dva. Ovo je dokaz da je radilica na 360 stepeni, znam jer vozim VFRa 800 i on ima radilicu na 180 stepeni i njemu su dijagonalno povezani klipovi granama. Kada je radilica 360 onda ima palenje nesto slicnije bigbangu, tj. dva su blize pa razmak pa onda jos dva, i efekat je bolja trakcija i manje trosenje gume. Drugi efekat V4 agretata je taj sto se ponasa ko djule, velika rotaciona masa je skoncentrisana u jednu tacku, nema vibracija. Mislim da je radilica sa 3 lezaja (ne znam pretpostavljam). Zamislite da imate djule od 12kg i merdevine od 12 kg. Sa cime bi lakse skrenuli? Honda ima dugu tradiciju V agregata i pretpostavljam da znaju sta rade. Ocigledno je da to dobro rade, jer Ducati ima isti koncept a opet ima grdne probleme. Jedno vreme je isla prica da V4 pod 90 stepeni nije dobar koncept, te prevelik ugao, pa teziste se pomera, a eto Honda ne odustaje i prilicno to dobro radi. Verovatno je polozaj agregata u ramu pogodjen. Nekako mi se cini da su na tim hondama viljuske jako dugacke i isutrene, cudno mi izgleda motor sa boka. A evo i primer okidanja palenja kod R4, i V4 motora. CBR - R4 000----090----180----270----360----090----180----270----360 000----090----180----270----360----450----540----630----720 -1----------------2----------------4-----------------3----------------1- VFR - 90Deg V (180*) 000----090----180----270----360----090----180----270----360 000----090----180----270----360----450----540----630----720 -1-----------------3------------------------2----------------4--------1- RC30 - 90Deg V (360*) 000----090----180----270----360----090----180----270----360 000----090----180----270----360----450----540----630----720 -1--------4------------------------3--------2-----------------------1- Crossplane I4 imitara ovaj poslednji. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ARES 1234 Napisano Maj 21, 2014 Drug član, 2316 postova Lokacija: Beograd-Vracar Prijavi odgovor kao problematičan Meni kada gledam slike Hondi deluje da imaju dosta veliki ugao prednje viljuske. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
iske 251 Napisano Maj 21, 2014 Svrati ponekad, 329 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: VFR 800 Fi RC46, Suzuki DL 1000 V-Strom ABS, SCOTT SCALE EXPERT 29" Prijavi odgovor kao problematičan Meni kada gledam slike Hondi deluje da imaju dosta veliki ugao prednje viljuske. E bas to, na to sam mislio kad sam rekao da cudno izgleda. Da li je oklop povucen u nazad, ili je stvarno velik ugao viljuske a viljuske dugacke, nemam pojma. Da li je to uslovljeno polozajem agregata u ramu pa tako mora ne znam. Voleo bih neko pismeniji da mi ovo objasni. Da li ima negde da se pronadju kote cikliste, predtrag, ugao viljuske, ...? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5322 Napisano Maj 21, 2014 Integrisan, 13017 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Ne moze da bude lucna brzina, jer i da pretpostavimo da su krivina i luk jedno te isto, jos niko nikad nije za krivinu na putu upotrebio termin luk. Kritika bez predloga ko žena bez dupeta! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5322 Napisano Maj 21, 2014 Integrisan, 13017 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Nisam uspeo da nađem nigde ugao radlice u rc213.. jedino se sećam da je Stoner od dva ponuđena agregata odabrao screamer umesto biga-bang-a što bi bio slučaj sa Isketovim poslednjim diagramom. Naćićemo negde... . Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Maj 21, 2014 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan @Robin Hud Za sad vodi "lučna brzina" - znam da je malo smešno ali svi drugi su ili smešniji, netačniji, predugački... Tvoj, na primer, nije tačan, jer na kraju je krivinu brže prošao onaj koji je imao niži "corner speed". Nisi u pravu. Odnosno, sve je u oku posmatrača. Ako pretpostavimo da gledamo jednu krivinu i da postoje fiksne tačke ulaska odnosno izlaska iz iste, možemo reći da je pređeni put (T) u ovom slučaju konstantan. Ako je brzina (V) definisana formulom V=S/T gde je S vreme, sa konstantnim pređenim putem dolazimo do krajnjeg prostog matematičkog zaključka da što je veće V, manje je T i obrnuto. Odnosno, što je veća brzina, kraće je vreme prolaska kroz krivinu, što je na kraju krajeva i krajnje logično. Ne znam kako onda uspevaš da zaključiš da će neko brže proći kroz krivinu ako ima manju brzinu, to je apsurd. Bez obzira što brzina prolaska kroz krivinu nije u svakom trenutku konstantna, ona je na kraju kumulativna. Bez obzira da li voziš 250 po autoputu pa onda piješ kafu na pumpi ili konstantno voziš 80, deonicu (u našem slučaju krivinu) brže prođe onaj kojji ima kraće konačno vreme između dve naplatne rampe. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5322 Napisano Maj 21, 2014 Integrisan, 13017 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Malo šematski posmatraš stvari. Krivina, u motociklizmu, je sve od početka obaranja motocikla pa do punog ispravljanja. Znači od kad je motor poslednji put bio vertikalan dok nije opet postao vertikalan. Corner speed nije prosečna brzina između te dve tačke ne go ona brzina koju motor ima dok je u najnagnutijem (i najsporijem) položaju. Honde ulaze direktnije, sam "corner speed" ima padne na niži od Yamahinog, brže okrenu i isprave motor i onda se ispucaju ka izlasku. Corner speed je samo deo prolaska kroz krivinu. Druge dve bi bile entry speed and exit speed. p.s. pošto se u tom trenutku kreću u luku, lučna brzina mi je i dalje najbliži prevod. . Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Maj 21, 2014 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Računao sam na ovakav odgovor, odnosno na ovakvo tvoje razmišljanje. Zato sam i stavio da je "sve u oku posmatrača" MIslim da ovde terminologija nije dobro postavljena. Ako kažeš da je krivina sve od početka obaranja, ja se potpuno slažem sa tobom. Zato sam i stavio ono oko fiksnih tačaka ulaska odnosno izlaska. Tj, tačka ulaska je ona u kojoj se kreće sa obaranjem motora. Ali ne može onda biti krivina odnosno corner sve od tačke kad se kreće u obaranje, a corner speed samo trenutak kad je motor u maksimalnom nagibu. Ili je jedno ili je drugo. Možda bi pravilniji termin bio apex speed ili max lean angle speed. P.S. Polemišem samo iz zainteresovanosti, nisam gladan Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5322 Napisano Maj 21, 2014 Integrisan, 13017 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Nema oka posmatrača, ovo su izrazi kojima barataju oni koji konstruišu, podešavaju i voze te motore... ti možeš pod vešanjem da podrazumevaš i rezervoar s pumpom ako želiš... slobodna volja. . Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Maj 21, 2014 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Dobro de, nemoj da se ljutiš odmah. Nisam iz prve 100% shvatio na šta se konkretno misli jer niti konstruišem niti podešavam a nešto malo kao vozim. Sad shvatam da se misli baš na "max lean angle speed" i to menja stvari. Prosto, opšteprihvaćeni termin koji nije potpuno precizan ali neretka pojava. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5322 Napisano Maj 21, 2014 Integrisan, 13017 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Da, da.. max lean i vrlo malo pre i posle. Recimo između puštanja kočnice i ozbiljnog otvaranja gasa. Dok samo drži ravnomeran gas ili ga pomalo dodaje. U zavisnosti od krivine. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milky 798 Napisano Maj 21, 2014 Drug član, 2087 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Mozda Parabolicna brzina ili brzina u paraboli, nesto kao konusni presek ( kada motor menja nagib i putanju iz prave u krivu) ?? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milky 798 Napisano Maj 21, 2014 Drug član, 2087 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Mozda Parabolicna brzina ili brzina u paraboli, nesto kao konusni presek ( kada motor menja nagib i putanju iz prave u krivu) ?? Tacnije kod honda motor je najsporiji u temenu parabole dok je na tackama ulaska i izlaska najbrizi... Lorenzov stil ubija teoriju parabole ali ocigledno da ta konstantna idealna kruzna putanja usporava ulazak i izlazak... ranije koci , sporije izlazi iz temena krivine jer produzava putanju na kruzno kretanje ili tako nesto mogu da nacrtam sta hocu da kazem reci su mi malo slabija strana Definitivno samo crtezom mogu da se objasnim 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 7638 Napisano Maj 21, 2014 Super specialist, 6014 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Jasno je šta hoćeš da kažeš, ali mislim da je to Yamahin stil više nego Lorenzov. Iz nekog razloga Yama ne trpi V ulaz-izlaz u/iz krivine. Samo U. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
boris babic 744 Napisano Maj 21, 2014 Drug član, 1190 postova Lokacija: Beograd - Cherry Spa Prijavi odgovor kao problematičan Mozda Parabolicna brzina ili brzina u paraboli, nesto kao konusni presek ( kada motor menja nagib i putanju iz prave u krivu) ?? Tacnije kod honda motor je najsporiji u temenu parabole dok je na tackama ulaska i izlaska najbrizi... Lorenzov stil ubija teoriju parabole ali ocigledno da ta konstantna idealna kruzna putanja usporava ulazak i izlazak... ranije koci , sporije izlazi iz temena krivine jer produzava putanju na kruzno kretanje ili tako nesto mogu da nacrtam sta hocu da kazem reci su mi malo slabija strana Definitivno samo crtezom mogu da se objasnim +! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milky 798 Napisano Maj 21, 2014 Drug član, 2087 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Onako odokativno iz secanja Stoner je samo tako i vozio onaj dukati , tacnije da se kros krivinu kretao u V tj, da je gadjao centar parabole da skrati putanju kroz krivinu jer tu gubi mnogo, a dukac je imao veoma snazan motor ( i dalje ga ima) samo sto gubitkom osecaja na prednjoj viljusci nemoze da bude tako hrabar i precisan.... Mislim da je motor tada jako nestabilan jer mu naglo promeni putanju i aerodinamiku u trenutku U svakom slucaju sto manje vremena provedes u krivini ranije ubrzavas , dok kod dugackog prolaska (greske na pr. i dukati danas ) gubis ono sto si stekao pre ulaska u krivinu + produzavas otpor vazduha koji nije simetrican na levoj i desnoj strani .... ipak olovka i papri + sestar i lenjir su majka Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 7638 Napisano Maj 21, 2014 Super specialist, 6014 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan E, jbt, pade mi na pamet užasna misao: zamislio sam kako ona dvojica sa SK ovo čitaju, pogotovo tocrankova pisanija. A onda na sledećem prenosu pokušavaju to da prenesu. Bila bi to najspektakularnija igra "gluvih telefona" ikada igde odigrana! 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milky 798 Napisano Maj 21, 2014 Drug član, 2087 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Oni su bili losi matematicari ... mogu da zamislim kakvi su bili tek fizicari Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 7638 Napisano Maj 21, 2014 Super specialist, 6014 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Nemoj da si strog, nije lako sabrati bodove, ima ih onoliko. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Milky 798 Napisano Maj 21, 2014 Drug član, 2087 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Kad posmatrate Stoner-a, MM, Cru (Tech 3) ,Ianonea,Readinga(moto2)da ne idem dalje njhovi tockovi nisu u simetriji, tacnije zadnji ima svoju spoljasnju putanju dok je prednji vec na cinculiran ka izlazu , nekako sticem utisak da oni ne prolaze kroz krivinu (nemaju flow) nego bocno se izguravaju iz krivine ( kao u SBK i BSB) Kod Stonera i MM je to bas onako izrazeno bilo , zabode prednju i na prednjem tocku nacinculira dupe na bok, nekada veoma retko je to vidjano , Gary McCoy, Hopper, Barros su imali slicne navike na 500ccm. Da li to utice na brzinu kretanja u krivini ( Stoner , MM izuzetni jahaci) Sticem utisak nekad da im malo fali da zapale gumu ili bi je palili da nema elektronike ? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sreten75 397 Napisano Maj 21, 2014 Zainteresovan, 461 postova Lokacija: Dorcol Motocikl: zx12r Prijavi odgovor kao problematičan Zavojna brzina. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3311 Napisano Maj 21, 2014 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5449 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Ima li sta novo..ovo se ponavlja i dosadilo je..ko ne shvata V i U prolazak kroz krivinu nek zamisli sprintere koji vrte krug oko dva stapa ili ti kolca Koji je brzi ako su pribliznih predispozocija.onaj koji sprinta pravolinijski i skoro stane okolo štapa i pravo nazad(V) ili onaj koji prije prilaska stapu uspori , pa se zanese u stranu od stapa pa napravi luk oko stapa(U) A drugi primjer gdje je U brzi od V je kada istim metodama trče oko kuće. Motokros isto sve. .. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5322 Napisano Maj 22, 2014 Integrisan, 13017 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Jedini je problem što je u motogp V brže od U. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3311 Napisano Maj 22, 2014 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5449 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Ko kaže, ako se Markez razbije biće odjednom U brže od V . edit: pogledati vrjemena po sektorima i vidi se da nije V uvjek brzi(oko stapa ili oko kuce) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
