Realno, merenja sa akcelerometra i valjaka se ne mogu porediti. Uslovi merenja su potpun drugaciji, a obe sprave imaju toliko ogranicenja da se ni ne mogu nazvati mernim uredjajima, To bi trebali da budu inidikatori, i da se i zakonski tretiraju kako indikatori, a ne kao merni uredjaji. Jedan meri SILU ismedju podloge (koja nije realna, valjci su okrugli a ne ravni kao podloga, nedefinisan koeficijen trenja, "ukljestenje" tocak izmedju valjaka, itd, itd...) pri brzini kretanja od 2,5 do 5km/h. Bez inercije vozila u kretanju u horizontalnom pravcu. Drugi meri MAKSIMALNO USPORENJE pri brzini kretanja od 25km/h, 40km/h, ili 80% maks. brzine, na NEPOZNATOJ podlozi, pri nepoznatim i nedefinisanim uslovima zaustavljanja/kočenja. Kako si kocio pri ispitivanju? "...pa stisno sam kocnicu..." A kakva je podloga? ... "pa ono, solidna..." I onda posle racunas rezultat u 1% ? A onda oba preracunajvaju po najprimitivnijim formulama (jedan razlomak !) sve to u koeficijent kocenja. Nema tu sta da se poredi. Radim u firmi koja proizvodi uredjaje za tehnicke preglede od 1991. Isporucili smo do sada preko 250 uredjaja za ispitivanje kocnica sa valjcima i oko 120-130 akcelerometara. Od 1991 do 2005, konstruisao sam nekoliko tipova uredjaja, i jedne i druge vrste (a i nekih trecih vrsta). Naravno, is pocetka sam se trudio da savladam problematiku, a posle sam se ko magarac upinjao da usavrsim uredjaje i samu metodolgiju merenja, Tada to nije bilo tesko, ustvari 1991 sam bio prvi koji je prikljucio valjke na PC racunar, pa su se tu otvarale mnoge nove mogucnosti koje nisu bile dostupno u staroj tehnologiji merenja. Ne mogu da vam na opisem koliki je otpor kod nadleznih u MUP-u, od policajaca koji dovode vozila na tehnicki pregled, pa sve do nacelika na drzavnom (bilo se u medjuvremenu vise drzava u pitanju) nivou, nailazio svaki moj pokusaj da uvedem poboljsanja, metrolosku sistematizaciju, ili samo otklonim zablude i greske u radu sa ovakvim uredjajima ili u proveri, takozvanoj kalibraciji uredjaja. A da ne pominjem koliko sam problema zbog toga napravio sopstvenim korisnicima, ljudima koji su kupovali nase uredjaje. Devedesetih su oni imalu uredjaj koji otrkije neispravnos u kocnicama vozila i sa kompjutera odstampa dijagram na kojem se te neispravnosti vide. A oni koji su imali hidraulicne "olupine" iz sedamdeset i neke su ladno prstima gurali kazaljke na pisacu i na svakom mogucem krsu pravili ispravne dijagrame na zadovoljsto svojih musterija i uz zahvalnost iskazanu flasom radze... Tih 15 godina, koliko sam se borio sa vetrenjacama, uspeo sam da uvedem i neke smislene stvari, ali sam na kraju odustao i prepustio taj posao mladjima u firmi. Jednostavno, nestalo mi snage i zivaca. I konstatovao da je najbolje i najlakse da uredjaj pokazuje ono sto ljudi koji se klanjaju "pravilniku" iz 1964. godine i formulama sa jednom razlomackom crtom, ocekuju da pokazuje, a ne ono sto stvarno izmeri. Potukle su me "vetrenjace"...

@bigbad86 Nije to tesko ustanoviti, probaj sa nekim malim cvajom od 50cc. Recim sednes ti na motoru sa gasom do daske, a onda stavis nekog klinca koji ce da "legne" na motorce i isto ga tako pricepi do daske. Razlika u brzini moze da bude 5-10km/h, a to ti je taman toliko da ti oduzmi pravo na zute tablice i prebace te u A kategoriju, zar ne? Cak sta vise, kod nas nijhe propisana ni tolerancija, pa ti je razlika od 1km/h dovoljna da izgubis zute tablice, a na motorima tako male snage cak i razlika izmedju podloge moze da bude par kilometara na sat (gruba podloga, "rosav asfalt" na primer, ili ravan nov tvrd asfalt). Cak i sa slabije napumpanim ili prepumpanim gumama dobijes par km/h razlike. ... I klinja koji se mopedu radovao ko nicem u zivotu, moze da parkira motorce koje mu tata kupio za rodjendan u garazu, i da ceka dve godine da napuni 16.

Da, 62 x 62 daje 187cc, to bi trebalo da se poklapa sa Daytonom A Takegava Z50 200cc od 28ks, ima tacno 198cc, nisam otrkio koji je prednik / hod A moj novi ljubimac je Yuminashi 210cc, 68mm klip - omanja serpa...

Ma to ovi iz Honde prekopirali sa Tomosa A3, garant... A sto se tice kombinacija klip / cilindar za horizontalca, ja sam pronasao dosad 4 radilice: 41,4; 49,5; 54,0 i 55,5 A klipova bezbroj precnika - pogledaj ovaj staj: http://img03.olx.ua/images_slandocomua/156419811_2_644x461_alfa-delta-moped-alpha-delta-tormoznoy-palets-fotografii.jpg ... od 39mm do 63mm, sve moguce varijate.

Ma mogu jos da je pomerim, to i jeste poenta. Doduse ne rukom, nego polugom, ali moze

"...Што да кратиш и вариш? Било би довољно да на самој полужици забушиш "јупицу" на око сантим од "закачаљке" за сајлу, па ил' стару "закачаљку" разнитујеш и пребациш на нову "јупицу", или направиш другу "закачаљку"...." E, nemere se ovo kod mene. Kod mene je osovinica na koju sa kaci sajla veca nego suzeni deo poluge, tako da ne mogu da pravim na originalnoj polugi drugu rupicu za kacenje sajle. Moja je poluga nekako ovakva: ne vidi se bas najbolje na slici, ali rupa je veca od sirine poluge u "vratu" Jedino da je presecem, odvadim komad lima, pa ponovo zavarim

"...Vi bre to vise cackate nego sto vozite ..." Ha, ha! Pa naravno, mi vozimo kineze, kinezi "vozaju" nas... Svako to shvata na svoj nacin, ali meni je to glavni deo zabave - da napravim sebi motor. Zato nikad nisam kupio sebi nov, nema sta da se cacka na njemu, nije zanimljivo... Zato sam i kupio kineza, Hondu sam sredjhivao dve sezone, i sad vise nemam sta na njoj da radim. Vidim i ti vozis Hondu, dobro znam o cemu pricam.

Pre par godina sam u Linea Moto video kompletnu ganc novu 125cc masinu u izlogu, konzervisanu, na prodaju. Nisam odavno bio tamo niti sam se dugo cuo sa Radicem, ali vredi nazvati pa pitati.

"...него знам да ако заиста имаш праву 125-цу, онда нећеш лако да нађеш делове код нас. ..." I ja sam to nekako skontao, ovi mali 50-110 su nekako jednoobrazni, a oni veci od 125 na dalje - ima ih gomila sustinski razlicitih. Ustvari, nisam, sto posto nacisto sa tim. Do 110 ccm se pominju dve radilice 44,4mm i 49,5mm i gomila klipova od 39 do 52,5mm. Za 125 cc sam nasao dva podatka 57,4 x 49,5 (sto bi odgovaralo "malom" bloku") i 54 x 54 (sto bi trebalo da bude "veliki blok"). 125-tice su retke kod nas. Koliko znam, prodavali su se neki ATV-ovi sam tim motorom, i muceni PHEONIX 125 iz Linea motor Zrenjanin. Kole, a da potrazis u Zrenjaninu delove za 125cc?

@Zorge Dobar savet, i meni deluje pametnije da skinem deklu i pregledam prenosni mehanizam kvacila unutar samog motorica. Ono sa skracivanjem spoljne poluge nije bas jednostavno, mora da se presece, skrati i zavari, a to parce lima je prilicno drljavo, predpostavljam da ce vise da gori nego da se vari. Ako je previse skratim, kvacilo ce biti suvise "tvrdo" i tu povratka nema. A ovo sa biksom bi moglo da bude elegantnije resenje, i pri tome "reverzibiolno". Ako podje naopako, mogu da vratim na staro. Inace sam uplanirao da skinem desnu deklu, povadim mulj iz kartera, ocistim filter i produvam uljne vodove.

Jesi li proverio kod Simi King-a? Uglavno hoce da nabavi i ono sto nema trenutno

E, to, bas to sto kazes, da "domacinski odvaja", da ima lufta i napred i nazad pa da se moze lepo i lako podesiti, to fali... Neka je kombinacija rucke i poluge kvacila na ovom motorcetu tako da je sve knap. Kad podesim da nema lufta na rucki, dobro odvaja, cim ima malo lufta u rucki, vec teze salta, a u nulu jedva potrefiti. To ne bi trebalo da bude tako. Zato ja sumnjam u kratak hod sajle kvacila. Secam se kad sam ko klinac radio APN-ce, kako god stavis sajlu kvacila i podesis ekscentre, i ako zabrljas, mozda ide teze, mozda zapinje, mozda lamdara, ali odvaja pa odvaja, sta god da je. To je "domacinski" dimenzionisano.

A mozda i gresim dusu prema sirotim kinezima, ja odmah pronadjem konstruktivni propusti... Mozda samo treba poceti stelovanje kvacila "od unutra", kako je to na donjoj slici prikazano: Clan Zorge ce biti ljubazan da ovo prevede, nama manje orjenitanim na bracu ruse?

@kole24 probaj da skratis malo polugu na kvacilu, tako da dobijes veci hod kvacila kad stiskas rucicu. Rucica bi isla malo teze, ali bi bio veci hod, i bolje bi odvajalo. Ja imam utisak da bi i mom kvacilu pomoglo kad bi odvajao jos 2-3 mm vise nego sada. Probao sam kad stegnem rucicu do kraja da "dotegnem" samo kvacilo jos malo na polugu, ima mesta toliko. Naravno, ako je to problem, mogao bi da se resi i sa drugacijom rucicom kvacila, nekom koja ima malo duzi hod.

Meni se cini da je originalni raspored na CUB-u bio sve gore. Ili kruzni... ali sigurno nije bio LER izmedju prve i druge. Meni motor stoji perfektno u brzini, nikad se nije desilo da ispadne iz brzine u vozni. I kad prebacujem u vozni, nagore, nadole, to radi korektno i jasno, nema greske. Ipak je to Hondina konstrukcija, makar je i kineizi pravili. Jedino je muka ubaciti u ler, iz prve u drugu, iz druge u prvu, pa tek iz petog puta pogodim ler. A pri tome "brojac" brzina na instrumentalnoj tabli nije od neke pomoci, pokazuje kako pokazuje a ne kako jeste. Meni ne smeta, ja sam i onako naucio da vozim na masinama bez pokazivaca brzina i bez indikatora, ali ceru to buni pa i mene nervira. Pomaze kad namestis ler da je na nizem broju obrtaja, probao sam. A i mislim da bi pomogla malo kraca poluga kvacila, tj. duzi hod kvacila prilikom odvajanja, al to nisam jos probao. Probacu!

@kole24 sto se tice menjaca, ja ne znam da ijedan koji ima ler izmedju prve i druge lako ulazi u ler. Taj menjac je u osnovi konstruisan za drugaciji raspored brzina, i ovo je neka malo "nategnuta" varijanta. I kod mene je to bio slucaj, ali sam uspeo bez rasturanja da ga sredim. Iperao ga prvo dobro, ubacio kvalitetno ulje i prepodesio kvacilo tako da boljhe odvaja, sad je sitacija mnogo bolja.

Nisam bio dobro izracunao valjda, u prvom momentu. Ova kombinacija - 139 cross klip od 47mm sa glavom od 50cc je opasna, daje kompresioni stepen preko 12: Ali kad se doda 1mm AL dihtung ispod cilindra, svede se na pristojnih 9.8:1 kad su i klip i glava od 72cc, stepen kompresije je 8,8 do 9,0:1, sto treba da bude dobro cak i za losija goriva, daleko od detonacija.

@bigbad86 nije problem da ga istera na put i vidi dal ide vise od 45km/h, za to postoje atestirani uredjaji (policijski radar na primer), problem je da ga tera u valjcima. Valjci za ispitivanje kocnica imaju brzinu od 2,5 do 5 km/h, po propisu. Voziti skutercic sa 10" tockovima u valjcima 50km/h je blago receno opasno, a pri tome i besmisleno. Nema otpora vazduha i rezultati merenja nisu merodavni. Probao sam sa mojo Hoffman Vespom koja je imala 10" tockove, naravno, pao sam u valjcima kao kruska, srecom bez povreda. @brdy ja sam auto-inzenjer po struci, ispitivanjem vozila sam se bavio jos studenskih dana, sticajem okolnosti. "Uracunavanje" otpora vazduha je okonometrija, dovoljno podataka od proizvodjaca pojedinih tipova motora ne postoji, a grska procene je ±20%. Ispravan metod je jedino put i rada. Ma ne mora ni radar, moze stoperica izmedju dva stuba, jednostavno ko pasulj, ali mora biti na putu, dakle u kretanju vozila. Bojim se da ce do kraja ispasti kao sa "nagaznom plocom", onom koja fol meri ugao zakretanja tockova na vozilima na tehnickom pregledu. Elementarna glupost, a pri tom svi tehnicki pregledi moraju da je imaju i svako vozilo pri tehnickom pregledu mora da je predje da bi se ubelezio rezultat "merenja" sa nagazne ploce. Brate, ona skalamerija je sve pre nego MERILO. Ti radis na tehnickom pregledu koliko sam razumeo, dobro znas o cemu govorim.

"...Доста велики удео колико је нешто "кинеска канта" има и то колико је власник бангав у руке и спор у глави...." Bravo, Zorge, jako dobra definicija. Ne samo za kineske motore, uopste je dobra, sire primenljiva. Ja sam u zadnjih 5 godina promenio tri japanca: Suzukija LS650, Yamahu XVS 650 i sad vozim Hondu Shadow 750 Spirit. Jedan divan primerak japanske inzenjerije visokog kvaliteta izrade. I prosle godine sam kupio kineza, malog Yamasakija od 50cc, sa kojim uzivam u voznji i u petljanju oko motora. Vredi u parama manje nego sto sam platio gume za Hondu, ali mi je trenutno zabavniji. A to je pojenta, zar ne?

@Zorge Taj clanak u kojem rusi opisuju ubacivanje skuter klipa 47mm u 139FMB se odnosi na prepravku motora sa zadrzavanjem originalne glave od 50cc, tako da je nize celo klipa od skutera u tom slucaju povoljna stvar, posto motor nece imati preveliku kompresiju. E sad, posto sam ja promenio i glavu, tj. stavio glavu od 72cc, meni bi skuter klip imao PREMALU kompresiju u ovom slucaju. Imam negde racunicu u nekom Excel fajulu za raznorazne slucajeve, cak imam i napravljen ALU dihtung izmedju cilindra i bloka, za smanjenje kompresije, ali sve to sad pada u vodu, nije bitno, jer mi je ceo klipnocilindarski skop i glava ORIGINAL 72cc. Kompresija sasvim zadovoljavajuca, i ne dolazi do detonativnog sagorevanja (nije prevelika). Jedina prednost bi bila to sto za skuter mozez da kupis KVALITETAN klip koji se ne siri previse (sto kosta izvesne pare), a za krosaricu postoji samo klip od 500-600 dinzi za koji ne verujem da je od bog zna koliko kvalitetnom aluminijuma. @Don Imam vec spreman carb Motofoza PWK21, neka kopija NARAKU-a, ali sam izgubio lulu koju sam pravio za njega, pa nisam probao kako radi sa njim. Naravno da ce i on doci nared, ali ja nekako instiktivno osecam da to nije do carba, gotovo sam 100% siguran da se radi o mehanickom "stezanju" klip-karike-cilindar zbog temp. dilatacija. Ili loseg podmazivanja...

Creva su tvrda u majcinu, sto rece Zorge, ni saviti ni uviti. Od montaze na vile nista, verovatno bi mi pokrivila vile... danas improvizovao neke alu nosace i montirao na ram iznad glave motora. Ja imam mali bratobran, pa tamo dobro stoji, cini mi se.

xenon projektor je verovatno bolji, ali je skup i ima veliku potrosnju. Ako stavljas halogenke, pazi na snagu. Moja je 35/35W, i nije ostetila reflektor, ali postoje i 65/55W, mislim da bi ta vec bila prejaka za tako drljav far. I ja sam menjao diznu. Nemam ja problem sa diznom, imam dovoljno bogatu smesu, cak mislim da je i malo bogatija nego sto treba, to sam uradio bas "za svaki slucaj". Meni motor posle izvesnog 2-3 minuta na punoj snazi pocne da gubi snagu, ali bas tako, jednostavno lagano usporava i na kraju se gotovo ugusi. Pri tome ne gubi taktove, radi svaki takt, pali kako treba al nema snage. kad se ohladi za par minuta, sve ponovo kako treba. Licno sam ubedjen da se radi o inicijalnom zaribavanju klipnocilindarskog sklopa. Ili je zazor premali, pa klip pocne da "steze" kad se jako zagreje, ili je jednostavno materijal klipa lose termicke kakateristike, pa se previse siri kada se zagreje. Takve komentare sam i nasao na netu. A sumnjive su mi malcice i karike. Kad sam montirao klip, primetio sam da karike imaju veoma mali zazor, ali nisam ga merio. Mislio sam eto novo pa novo, valjda i kinezi znaju sta rade. Slican efekat bi imalo i lose podmazivanje, slaba pumpa za ulje, zacepljena magistrala, ili tako nesto slicno. Uglavnom, bio sam lenj da skidam cilindar i proverim sta se dogadja. Uradio sam prvo sto se radi u takvim slucajevima, dodao 2-3% dvotaktola i probao, ali promene nema. Opet isto. Ne gine mi otvaranje motora, ali to cu posle, sad jos sredim gde ce sta da stoji od novih delova, pa da ih dam na farbanje.

Ja sam u Moto-bike-u kupio H4 sijalicu za nekis 350 dindzi i stavio umesto originalne. Moram ti reci da sa bio šokiran razlikom u kvalitetu osvetljenja. Probaj prvo to, jednostavnije jhe nego stavljati xenon projektor.

Ma da, ima "bubica" i kineskih propusta, ali generalno je super motorce. Ma za te pare nisam mogao ni postenog APN-a da pazarim, a ovaj je 4T, ima anlaser, i bar lici na motor, a ne na biciklo. I zabavan je za praviti nesto od njega, a delovi jeftini. Pravo DIY motorce, za samogradnju, ha, ha...

Nisam ga jos povezao, stoje mi spremni kablovi na pisacem stolu vec desetak dana, a ja nikako da stignem do garaze... Ma nije to neka filozofija, par tranzistora svega, i ako je crkla elektronika, napravicu novu... Vazno je nabaviti kuciste da izgleda "kao pravi"