@blackbite bro, nadam se da neces ovo moje vracanje na temu jawa lanca shvatiti lose, samo mi je zanimljivo pa reko da malo porazmislim, naglas samo da napravim kratak osvrt na jawatorku matoru. kriva razvoja snage na 2t agregatima je uzas, pogotovo na starijim generacijama, bez naprednog pretpaljenja i onog nekog ventila (zaboravih kako se zove) jednostavno, u opsegu obrtaja postoji mala zona kada jawin agregat ide kao lud, bez zeze, ovo ostalo je cist uzas, nisam imao montiran obrtomer na mojoj jawi, ali od njenih 5500rpm/min nekih 1500 je bilo efektivno i to rekao bih u rasponu od recimo 3 do 4,5k. pa mi se redovno desavalo da recimo ukoliko idem ispod 80km/h u 4 brzini na dodavanje gasa, sve sto sam dobijao je vise dima iz auspuha i drugaciji dublji zvuk, i ni naznaku ubrzanja, cak je u nekim situacijama usporavao prva polovina opsega obrtaja je vrlo mrtva i bas potaman za babsku voznju i ubrzanje i krivi odabir brzine se skupo placa. dok recimo ukoliko pustis da se motor zavrti, dobijas pravu azdaahu veruj mi, jednostavno 2t motori su tezi za voziti i izvuci max, pogotovo kada neko nije u dobrim odnosima sa menjackom polugicom, pogotovo na medjuubrzanjima. ja licno posle te jawe na 2t se ne vracam nikako, ali da ide, ide. nebrojeno puta se vozah pored 2cyl kineskih motocikala od 250cm3 tipa qm250 itd. i iako su vozaci tih motocikala uzivali u daleko linearnijem razvoju snage i nepostojanju "Rupa" u krivama istih, za razliku od jawae, ubrzanje iz mesta nikada nije bilo problem, cak naprotiv... nego, da se vratim na "temu": naravno da se slazem da su masine razlicite i da prenosni odnosi mogu da izmene stvari jako puno, zato cu pokusati da ih dovedem u zavisnost, ova 2 motocikla, mozda se i javi zanimljiv zakljucak. recimo da jawa ima 23ks i 32nm pri max5500rpm recimo da qm ima 17ks i 13nm pri 10000rpm max ove podatke nadjoh i mislim da su tacni u dovoljnoj meri za ovo filozofiranje. kriva snage naravno nije linearna i svaki od ovih motocikala snagu razvija drugacije, posto nemamo rezultate dyno testa za doticne motocikle, bavicemo se pretpostavkama, jbg. odbacicemo ks kao meru snage i koncentrisacemo se samo na nm i to na max nm za svaki motocikl. recimo da jawa razvija 32nm pri 4000rpm, dok qm razvija 13nm pri 7000rpm, mislim da sam tu negde, sasvim prihvatljivo tacan. koncentrisacemo se na 1 brzinu kod oba motocikla i reci da su tada najzivahniji i da lanac trpi najvise jer se sva silna vrtnja agregata pretvara u snagu a ne u brzinu. primarni prenos kod jawe iznosi 1,79:1 te dobijamo 2234rpm i 57,3 nm kada to propustimo kroz 1 brzinu ciji je odnos 3,16 : 1 dobijamo 706.96 obrtaja sa 181nm zanemarujuci gubitke. primarni prenos kod suzukija dr200 (iskreno mislim da je qm u sraf identican) iznosi 3,175 : 1 te dobijamo 41,28Nm@2204,724rpm propusteno kroz prvu brzinu ciji je odnos ravno 3 (3.00): 1 izlazi 123,84Nm@734,91rpm takodje zanemarujuci gubitke. javin finalni prenos se sastoji od lancanika 16/47 ili 1:3 i verujem da isti moze da se nadje i za qm (1:3) za proveru, pretpostavljajuci identicne lancanike 1:3 i gume na jawi 18" i qm17" dobijam krajnju brzinu jawa: 27,93km/h @ 5500rpm u prvoj brzini qm: 28,48km/h @ 10000rpm u prvoj brzini kao zakljucak mogu samo da primetim obrtni momenat na izlaznoj osovini menjaca qm-a koji iznosi 68,42% obrtnog momenta jawe. ne racunajuci tu razliku u masi koja je na strani qm-a, moram reci da je jawin lanac sasvim siguran. ukoliko pretpostavim poluprecnik 16ozubog lanca od 3cm, sila koju jawa unosi u lana je 6,0333334kN/m2 te je dalje lako izvesti minimalan dozvoljeni precnik lancanika od4,1052cm ili 10,947 ozubi(ako 16zuba lancanik ima d=6cm) daleko bitniji je odnos koji ne sme da se spusti ispod 1:4,2 (1:4 sasvim sigurica) i jos kad se uzme zlatni lanac. ixaaaaa. a mozda sam se i zaje. negde, mrzi me da pregledam...

ja kad sam onomad to radio, uzeo sam kiselinu iz podruma koju su koristili zidari da naprskaju zidove pre nabacivanja da se lepo poveze i ne otpadne nabaceno cementno- peskovito-go..o. ima ih u svim farbarama i u pomorandzastoj je ambalazi. sumporna cini mi se. mozda je i hlorovodonicna ali mislim da je sumporna, ili sumporasta... jbg, uvek mrzeh hemiju. i onda presuh kiselinu u plasticnu kanticu i usuh 2% hidrogen peroksid , verovatno ga ima keva, zena, cura,sestra... i umocih plocicu u tu supu. posle 2 ili 3 dana voila... ukoliko je brzina nezadovoljavajuca, usuti jaci hidrogen peroxid... ima ga u apoteci...

mislim da je prica sa 2t masinama malo drugacija, pre svega zbog nacina podmazivanja... u svakom slucaju tacne termicke karakteristike nekog agregata kao celline, pri raznim rezimima koriscenja prevazilazi moje, a uveren sam i velike vecine trenutnih intelektualnih kapaciteta ljudi prisutnih ovde. time se ogradjujem, jer mozda postoji neki ing masinstva genije prisutan na ovom forumu ili ce tek biti, inace mislim da niko ovde ne zna tacno sve, u tom nivou detalja. jedino mogu da pretpostavim da u slucaju pregrevanja vazdusno hladjene masine, koja je predvidjena za ekstremno velike oscilacije temperatura u svom radnom opsegu. prvo dolazi do osetnog pada snage zbog povecanja zazora i gubitka kompresije. takav pregrejan motor ce ici osetno sporije u svim brzinama a ne samo prve 2 i promenice zvuk (verovatno zveckanje i lupkanje) pri cemu ce doci do ubrzanog trosenja i ostecivanja nalegajucih elemenata koji sada zvekecu jedni o druge, pucanje pojedinih elemenata moze da se javi kao posledica udarnih opterecenja pracenih veeeelikom potrosnjom ulja. dalje sve odlazi niz vodu i tesko je ista reci. ako se moto ugasi i pusti da ladne, moze da bude sve ok i da ide dalje secno malo potroseniji no normalnom vznjom, a moze i da pukne cilindar na pola, zbog fabricki prisutnog defekta u materijalu koji je pri ekstremnim rezimima rada usled koncentracije napona zbog velikih termalnih dilatacija doveo do prekoracenja cvrstoce materijala. eto svasta moze da se desi. opet se covek vrati na pocetak i jedino sto moze da zakljuci je da ukoliko motor radi lepo i cuje se lepo i ne dimi i vozi se lepo, onda je lep bez obzira na pregrevanje iako je malo potroseniji, i takav se odnese kuci i otkloni mu se uzrok pregrevanja (smesa i predpaljenje) a ako zvecka kao mlinac za kafu i pusi se kao lula poslednjeg mohikanca, nece valja, sve i da nije pregrejan. inace velik problem kod dvotaktnih motocikala je teznja vlasnika da stavljaju slabiju smesu tj. manje ulja u gorivo da im ne dime masine i da duze potraje svecica. dvotaktne masine trose ulje i moraju da dime, takve su. pri vecim temperaturama njihov neefikasan sistem podmazivanja ce brzo postati vrlo malo najmanje mikro efikasan, tada veliki klipovi sa velikim "suknjicama" 2t motocikala, usijani i slabo podmazani, malom kolicinom 2t ulja koje na visokim temp pocinje da sagoreva, jednostavno mora da "zakuje" koliko se secam u javu sam sipao 1:25 ulje gorivo (1/2dec ulja na 1 lit goriva) i dimilo je kao da sam se zapalio, ali nije bilo teoretske sanse da se nesto ne podmaze. jednostavno zivot sa 2t masinom je cadjava rabota. tomose za koje klinci tvrde da se pregrevaju kao od sale necu ni da spominjem, pola njih sipa motorno ulje cisto da sipne + svaki je podesen kod majstor pere na sluh. jednostavno, postoji ta opsta mass zabluda da se vazdusare lako pregreju. vazdusare su napravljene da gore i da im ne bude nista. zilaviji su motori& neefikasniji od vodeno hladjenih bas zbog tog daleko sireg temp opsega rada i samim time vecih tolerancija i vece mase pokretnih delova. i naravno vazdusare zbog vecih temp na kojima rade skracuuju vek trajanja ulju koje i sluzi kao pokretna traka i "vozi" temperaturu od najtoplijih delova ka hladnijima i dalje na vecu povrsinu gde ce se temp lakse osloboditi u vaseljenu u konstantnoj teznji da se nadje u ekvilibrijumu. zato sipnite kvalitetnije ulje u vase masine, po mogucnosti sinteticka ulja iz 3 i 4 grupe (pao, ester) i birajte proizvodjaca ciji set aditiva i deterdzenata i ostalih dzidzabidza koje dodaju u ulja funkcionise najbolje sa vasim motociklom (ne piski na zaptivacima, ne trosi ulje mnogo...) polusintetika u vidu motul 5100 za mene nije bila dobra iz prostog razloga sto na 8k km koliki je interval za menjanje ulja po knjizici, doticno ulje se rastoci i izgubi na viskoznosti jako mnogo, mogu da preporucim mobile1 fullsynth koje je na bazi pao sirovine (mobile je jedan od najvecih proizvodjaca pao ulja) koje ne da radi nego arbajtuje, estere kao osnovu koristi motul. 7100 pa na vise. i malo skratiti interval menjanja ulja prema stilu i nacinu voznje.

obrtomer je na zadnjem tocku i sluzi za odredjivanje brzine kapanja podmazivaca, jel tako? (onaj razmatran stranama unazad) a br obrtaja x obim tocka / vreme (iz sata koji vec postoji) = brzina a ko ce da unosi obim tocka svakome individualno, pa onaj ko ima programator, uzece kod i ubaciti tu malu konstantu pre no sto udahne zivot mozgu gadgeta i voila, ne samo da meri temp, obrtaje, vreme, vc i pametno strca ulje te uredjaj automatski upada u kategoriju "zelenih" proizvoda, vec je u stanju i da prikaze brzinu. samim time i rastojanje, sto otvara brdo novih mogucnosti... mala prepravka na jednom od senzora temperature tako da moze da se skopca na davac na hladnjaku vode/ulja (ukoliko vec ne moze) i mala prepravka kako bi se ubacilo neko mini interno napajanje i gadget je BOmbona od uredjaja. ako smem da primetim...

qm bolje povlaci od jawe??? jawa u normalnom stanju jest prdi i smrdi i tesko je potrefiti opseg obrtaja u kojem radi kako valja, ali kada ono pam pa ra ra ram predje u aaaaaaarrrrrrmmmmmmm, fakin leeeetiiii. dr200 sa svojih 13ak nm obrtnog momenta, ako moze da izvuce 115ak kmh to je to. ono o cemu se gore spominje je neki prenosni odnos kada qm ide max 50kmh, onda je qm ov deficit snage od skoro 250% reduktorski nadoknadjen. ali opet... tu j stepen sigurnosti koji je kod visokociklicno opterecenih kriticnih komponenti kao sto su lanci vrlo visok. istu tu javu sam dizao na zadnji tocak, i od udara je pukao vijak kojim se podesava zategnutost lanca, na zadnjem tocku. lanac je i dalje srecno vrteo...u mnoge zalaske sunca. da dam malo drugaciji primer, dr125 ima 11ks i 7-8nm obrtnog mom. dr200 je isti menjac samo veci cilindar. ako gledam ovaj moj lanac koji ja koristim i koliko se isteze, montiran na stare lancanike potrosene sto je nonono opcija, al ajd. tvrdim da duplo veca snaga nece tom lancu uraditi ama bas nista. sve to z neki standardan odnos lancanika 1:3 ili nesto blisko tome. qm je i laksi i ima 17" nazad... it's a no brainer really, za tu kintu...

od toplote mu pobegla snaga u 3 poslednje brzine ako lepo upali i lepo se cuje i kada ga provozas lepo ide, kupi, a liku spustis cenu MNOGO zato sto je pregrejan. i onda sve lepo udesis i sipnes mu kvalitetan zejtin koji ces da menjas cesto i nema frke. ako zvekece i dimi i tesko pali i ne svidja ti se kako ide kada provozas, zaobidji, bio pregrejan ili ne. prosto. videh i jednog kineza kome se jedan cilindar usijao, dok je drugi bio hladan, pa evo srecno prducka. bas me zanima sta ce ljudi reci, jer ja, ne da sam se ratosiljao tog imaginarnog straha od pregrevanja, vec sam sve uvereniji da je to nemoguce postici, sve sto moze je da srkne malo vise ulja kada se potera jako i toplo. zbog vecih tolerancija uslovljenih samom konstrukcijom, koja dovodi do manje efikasnosti u poredjenju sa vodom hladjenim agregatima. dok zauzvrat vazdusno hladjeni motocikli imaju vise "mesa". sta znam, meni to deluje kao lik kome se zaglavila sajla gasa pa se utripovao lose. ili je isao na duzi put 200km pod punim gasom u mestu dok mu je smesa siromasna i predpaljenje veliko sa uljem ispod minimuma.

posle oko 15000km voznje pomocu miki jaawa lanaca mogu da kazem samo da sam prezadovoljan. vozikam se na "nezlatnom" jeftinijem lancu, 10 eur cini i se' lanac je ceski favorit i predvidjen je za jawinih 23ks i 30 i nesto nm obrtnog mom. znaci u toleranciji ste(smo) DEBELO. sa svojih do 20 konja i sto je daleko bitnije mnogo manje obrtnog mom. lanac je 428 i meni je potrebno 114karika pa sam skracivao. koliki dolazi pojma nemam. lancanike narucite u markosu ili sumaru, obe firme su ok i cena ce biti sasvim korektna, ako moram da nagadjam recimo oko 20 i 40eur, zovite pa pitajte i problem resen sa komponentama koje ce trajati. i koje su namenjene za motocikle svakim svojim atomom. lancanici su za gn gs dr125/200... inace arakisovi tel. br. mikija jawe su tacni i doticni miki ne voli sms...

naravno da ima, ''cek'' da prodam moj i uzimam

pa valjda vraca to ulje na cep, ukoliko protoka nema, onda je stvarno besmisleno. mada ne vidim lak nacin da se hladnjak naknadno ugradi u bilo koji motocikl sa uljem u karteru. jedino sa suvim karterom. malo strugar, dobra zaptivka, iznutrice od diane i jedno poslepodne... oil chiller

to je bas dobra stvar, na cemu god. hladi ulje, povecava kolicinu istog, olaksa ulju tezak zivot. ne vidim zasto je to lose, jedino sto ima na vise mesta da propiski... ljudi po belom svetu to bas cesto stavljaju i postoje kitovi za mnoge modele motocikala posebno vazdusno hladjenih u kojima ulje prolazi vecu torturu no kod vodom hladjenih agregata. jos kad imas suvi karter i vodovi ti vire oko motora, pussy'z smouk za montirati, recimo neki polovan hladnjak ulja sa nekog sportaka ili tako nesto...

a brate murate, da NE OFF-UJEM ovu lepu temu napisacu ponovo. motocikl po MOM misljenju (kakvo god ono bilo), izuzetnih DIZAJNERSKO-TEHNOLOSKIH karakteristika. pogotovo ukoliko se uzme u obzir godina proizvodnje i izbacivanja na trziste, prvog motocikla. motocikl nisam ni vozio ni posedovao, i verovatno ne'cem. u pitanju je kawasaki zxr400 http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20ZXR400%2090%20%201.jpg motocikl u malom pakovanju koji moze da pruzi sve cari supersport voznjice. zivahno hi-rpm motorce, vrhunsko vesanje, mala masa, kbatl i to jos pocetkom 80ih, sve to u vrlo jeftinom pakovanju, za nase uslove, s obzirom sta nudi. prvi motocikl koji mi se bas dopade i ima posebno neracionalno emocionalno mesto u fijoci emocionalno nerac. kawasaki ima jos modela koji mi se svidjaju, ali ovaj mi se eto bas svidja.

ooo pa divno. posto je shift light jedino od obrtaja, sto meni u mojoj voznji treba. pomislih da mogu da izorganizujem nesto i rezultat ponudim raji, kad ono prdac u chabar. unapred se radujem PERFORMANCE seriji gadgeta od joske

shift light is a no go. odustajem. ispostavlja se da niko iz moje okoline nije osposobljen za ovako nesto, te lezerno dogovaranje uz picence o dizajnu i realizaciji doticnog lajta pada u vodu. kako nisam spreman da se polomim oko ovoga, napustam projekat. pozitivna stvar je da sam naucio mnogo kroz ove elektricne poduhvate, a slucajnom prolazniku koji je naleteo na ovu temu, da ne ostane praznih ruku posle citanja, nudim ovo: http://www.louis.de/_40287b7cf6b7a3a3ee38ee9dca95d6ca59/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&grwgr=480&wgr=346&list_total=17&anzeige=0&page=1&artnr_gr=10034831 i sam cu da pazarim 'vako nesto... zivi bili...

tj jos jedan glas, uboge raje, za indikatorom obrt. tocka...

cisto kao predlog, nikako nesto na sto treba otvoriti pandorinu kutiju emocija, implementacija indikatora obrtaja tocka. za primenu za lancouljator, ali i brzinomer bi tada bio moguc. u tom slucaju bi motogadget bio the thing. a i kolicina goriva preko pritiska je sasvim moguca...

u stvari sto vise cevki to aritmeticka sredina tacnija, manji broj cevki i aritmeticka sredina ghubi tacnost te bi bilo potrebno razviti malo sofisticiraniju logiku. jedan akcelerometar iscupan iz prosecnog telefona novije generacije (kupi se recimo u lokalnom servisu mobilnih telefona) i kao dodatni parametri koriste se g sile pri voznji kao i nagib motocikla. ukoliko jedan akcelerometar nije u stanju da meri u sve 3 prostorne ose onda 3 akcelerometra sigurno mogu. eto komplikacije. i nivo goriva je savrseno ocitan. izvinjavam se svima, ne zamerite, samo razmisljam na glas, na forum

mada otvaranje cepa i cimanje motora levo desno pored puta da se vidi nivo goriva je neprocenjivo. u rangu rostilja i ladna piva. cist merak

pa malo bazdarenja, recimo lepo namestis da termistor pali na 45 stepeni i u gorivu to sigurno nece postici, a van goriva uz pravu struju oce. cisto sumnjam da ce gorivo ikada biti na 45 stepeni celzijusa sem u sahari . nadje se termistor pravih osobina. malo testiranja je svakako potrebno, a kao sto rekoh ta fora se vec koristi u motociklima. u sustini je vrlo prosto, ali nije ni bitno, ako ti se ne svidja svakako nemoj. ili recimo cevka oko koje je vise zasebnih namotaja a u cevki koja je postavljena vertikalno kroz rezervoarpluta u malom plovku magnetic i eto neke vrste reed senzora. polozaj plovka s magnetom indukuje struju u namotaju i u zavisnosti gde je namotaj neka logika procenjuje nivo goriva. moze da se stavi 5 ili 6 ovakvih cevki u rezervoar i onda neka kontrolna logika odredjuje aritmticku sredinu svih polozaja i kompenzuje bilo kakvo buckanje. djesh komplikovanije od toga

uh, nemam ja bas veze s elektronikom neke, ali fantazija duh delimo u pitanju su termistori, evo wiki objasnjenja pa odatle istrazivanje moze da krene u mnogo pravaca http://en.wikipedia.org/wiki/Thermistor u svakom slucaju 3 forumdzije stare ovde (arakis joska i guja011 cini mi se) su elektricari dzedaji pa ih cimnite da se ukljuce u raspravu, stekoh utisak da su ljudi bas voljni da ulete s objasnjenjima. to resenje s termistorima nema pokretnih delova, i izolovano je i cini mi se da je relativno prosto za izvesti i jeftino takodje... evo neki tekst koji iskopah nabrzaka. english is a must know, I'm afraid http://www.redfishsensors.com/PDFs/NTCThermistorDesignGuide07.pdf mada resenje zasnovano na njima bi bilo "male rezolucije" tipa PUN, POLA, REZERVA... montirani u cevki koja je otvorena gore i dole za prolaz goriva i u njoj red od par termistora, relativno zasticenih od buckanja tom cevkom i kao sto spomenuh kada je termistor potopljen hladi se i daje jednu struju a kada je van goriva topliji je i daje drugu struju, malo kalibracije da se ne pregreva termistor kada je van goriva i neka mala elektronika koja na osnovu napona pali led na tabli. jedan onaj trostruki led koji bi recimo svetleo zeleno kada je rezervoar pun i zuto kada je na sredini crveno pred kraj. mislim da su takvi ti ledovi (crveno zuto zeleni) i ta jedna dioda sakrivena negde da ne kvari retro izgled .... tako nekako

gledajuci malo motogadget asm i datasheet za motogadget pic (iako sam za oba hmmmm... duduk) dosao sam do zakljucka da u trenutnoj motogadget konfiguraciji nije moguce igrati se sa svakim pikselom na displeju individualno. jesam li u pravu? pretpostavljam da upotrebljeni mikrokontroler ima implementiranu neku vrst' ascii tabele i da je koriscen standardan set karaktera? hobista sam s c/c++ pa reko' da s' poigram malo, ali koju god jabuku elektro sveta da zagrizem ispostavi se gvozdena u svakom slucaju respect prema struci i n'uci & respect joski za motogadget, bash hardcore. ono gore je, cini mi se, displej koji pruza neke opcije interesantne, u najmanju ruku >motogadget pro<

ideja sa stapicem je kul, jedino sto bi se od buckanja ledovi palili i gasili kao na vasaru. neko kasnjenje mora da se ugradi. sta je sa vlaznim stapicem koji ipak provodi struju, a nivo goriva nije na pravom mestu? zar u momentu kada se kontakt izmedju goriva i namotaja ostvaruje ipak ne dolazi do sasvim maloag ali izvesnog varnicenja? zasto ne na tom istom stapicu par onih otpornika koji menjaju napon u zavisnosti od temperature i kada su potopljeni u gorivo hlade se i daju jednu struju, a kada su van ugreju se i daju druge vrednosti? malo lemljenja za elektronicare i done deal. barem je sve izolovano. ta fora se i koristi u motociklima koji imaju merace digitalne danas. ima tu negde post o tim otpornicima. mada meni se bas dopada ona varijanta sa cevcicom napolju. bas je retro i moze lepo da se izvede, mada istu stvar videh i na ktm super duke-u tako se meri nivo ulja u rezervoarcetu cini mi se, jer ima suvi karter.

bas razmisljam, bolje da batalim ovo moje i uzmem onaj joskotronix 2000 imenjam malo softver, ubacim neku animaciju. displej izlijem u komad plastike, a onu dzombu od elektronike sakrijem negde ispod sedista. 3x bolje resenje. sta radi zima od coveka .... pih

a, kontam, potrosili su sve na debele zidove

vidim ja neko ce da ima posla oko odzaka