Jel ima neko Keeway-a Supershadow 250

[Visentije 20 Napisano Octobar 24, 2013]

Pozdrav.

 

Da ne bih duljio o istoriji. U pitanju je Keeway supershadow 250 kubika, juče je palio a danas ne pali. Ustanovio sam da nema varnicu na svećicama (na obe).Prekidač gašenja nije (provereno). CDI najverovatnije nije budući da je nov stavljen pre 20-tak dana. Prekidač na ćopavoj nije. Kablovi od svećica teško da su jer ne bi oba crkla u isto vreme. Lično ponajviše sumnjam u namotaje. Problem je što majstori nemaju nove ili pouzdane duple delove za ovaj motor pa ne mogu da zamenom utvrde gde je tačno kvar (ili makar da eliminišu delove na koje sumnjamo da bi mogli biti u kvaru). Da kupujem nov CDI samo zarad provere, preskupo je (to je od 9.800-15.000 din kako gde). Slično je i sa namotajima (mislim da su za njega oko 80 evra). Ja bih skinuo recimo CDI i brzom poštom poslao nekome ko ima ovakvog keeway-a pa da ga on ubaci kod sebe i proveri da li kod njega pali. tako bih ustanovio ispravnost CDI-a (mada, velim, nov je, sumnjam da je on u pitanju), al opet morao bih da ga proverim.

 

E sad, za namotaje ne znam, nisam ih skidao pretpostavljam da je to već ozbiljnija stvar za skini-montiraj, i da stoga niko nije voljan da se sa tim bakće, al ako bih bio siguran da nije CDI možda bih onda i kupio namotaje pa sam proverio,

 

Ima li neko ideju šta bi još moglo biti (bobine?). Takođe, na dva dana pre nego se kvar javio lampica za neutral na satu, koja je do tada gorela samo kada su brzine u neutralu, sada gori u bilo kojoj brzini - što će reći da motor "podrazumeva" da može da se startuje, čak i kada je u brzini (isprobao sam, zavergla u bilo kojoj bzrzini kao da je u neutralu, pre toga to se nije dešavalo, mogao je da se startuje samo ako je u neutralu). No to sa lampicom mu nije smetalo ta dva dana da se startuje, mogao je startovati bez problema.

 

I da, još sam bio zamenuo automat migavca (stavio novi sa biperom).

 

 

[zodini 1287 Napisano Octobar 24, 2013]

Probaj da raskačiš alarm i tada zaverglas. Takodje probaj da pališ na kurblu. Moj superlight mi se jednom iz cista mira ugasio u voznji, nema varnice i nisam mogao da ga uplaim nikako, dogurao ga kuci 5-6km guranja i onako iz gluposti probam na daljinki da ga upalim i on radi, probam ponovo na anlaser dugme-nece, probam kurblu - nece, otkacim alarm, sacekam min, dva, vratim, sve radi normalno od tada

[Visentije 20 Napisano Octobar 24, 2013]

Probaj da raskačiš alarm i tada zaverglas. Takodje probaj da pališ na kurblu. Moj superlight mi se jednom iz cista mira ugasio u voznji, nema varnice i nisam mogao da ga uplaim nikako, dogurao ga kuci 5-6km guranja i onako iz gluposti probam na daljinki da ga upalim i on radi, probam ponovo na anlaser dugme-nece, probam kurblu - nece, otkacim alarm, sacekam min, dva, vratim, sve radi normalno od tada

 

 

Ovaj nema kurblu. Probao sam to sa raskačivanjem alarma, ali i dalje isto, nema varnicu.

[johnny55 13 Napisano Octobar 24, 2013]

Zdravo, ako vec sumnjas u namotaje barem im izmeri otpornost dal uopste valjalju. Primar je izmedju 3.4-4.6 ohma a sekundar 10.4-15.6 kilo ohma

[lemy 872 Napisano Octobar 24, 2013]

ovako, najverovatnije je CDI. Gde si ga kupio, original ili neki zamenski za 4-5k dinara ?

 

Druga opcija, posto ti sija lampica od neutrala:

 

Proveri snop kablova koji idu iz namotaja, spajaju se sa kamblom neutrala, prolaze kroz ram pored akumulatora i idu u dzek ispod sedista. Konkretno proveri da li ti taj kabal nije spao na auspuh ( njemu je u stvari auspuh dole ispod, iza zadnje cilindra) i izgoreo.

 

Mirise mi na to jer se meni to desilo, samo sto mi je izgoreo samo kabal od neutrala, pa se spojio sa auspuhom i tu dobio masu koja mu je neophodna da bi lampica sijala, pa sada sija stalno. Meni je dzigericu pojeo dok nosim to provalio, sada prede ko leptir. Kinezi nisu taj kabal, bar kod mene vezali nigde za ram nego visi. Ja sam sa par vezica resio problem.

 

Ako pak nije to, mozes meni poslati CDI da ga probam, ja sam u BG.

[icatenej 2425 Napisano Octobar 25, 2013]

Kod Keeway Supershadow sistem paljenja je TCI nije CDI. Namotaji nemaju veze sa tim što neće da upali. Proveri kad daš kontakt da li na bobinama ima 12V. Bobina masu dobija sa rama, i imaju još dva kontakta - jedan je 12V a drugi dolazi sa CDI-ja. Nemoj da meriš napon između ovih kontakata nego između voda od 12V i mase. Ako su bobine pod naponom kada daš kontakt, onda još proveri da li dolazi 12V do TCI uređaja. Ako je i to u redu, onda ostaje da se proveri ovo što je lemy rekao. Ukoliko je i taj deo instalacije ispravan, onda za svaki slučaj proveri da li je i pickup ispravan (proverom otpornosti prema tehničkoj dokumentaciji). Ako je sve ovo ispravno, crkao je TCI i moraš nabaviti novi. Ako možeš, kupi originalni Yamahin za Viraga 250 i reši muku

 

A umesto svega gore napisanog - najjednostavnije je ti je da kolegi lemy-ju pošalješ svoj TCI da ga ukopča na svoj motor i proveri

[Visentije 20 Napisano Octobar 25, 2013]

ovako, najverovatnije je CDI. Gde si ga kupio, original ili neki zamenski za 4-5k dinara ?

 

Kupio sam ga u "Frenky motors-u" kinesi original bio je nešto oko 4.000 (koliko znam on je to nabavljao iz "Massetehnic" iz Novog sada (ovi što diluju sa "Sprint" motociklima. U to vreme (letos) i kod njih je cena bila ista. Sada je kod njih cena 9.800, Frenky ga više nema, a kod Nemanje iz Požarevca koji radi keeway-e je 130 E. Na e-bayu cene se kreću od 40-180 $

 

Proveri snop kablova koji idu iz namotaja, spajaju se sa kamblom neutrala, prolaze kroz ram pored akumulatora i idu u dzek ispod sedista. Konkretno proveri da li ti taj kabal nije spao na auspuh ( njemu je u stvari auspuh dole ispod, iza zadnje cilindra) i izgoreo.

 

To ću proveriti, mada 2 dana je palio i sa takvom lampicom od neutrala.... treći dan je crko. Trebalo mu je jako dugo da se zagreje, kao da je radio na jednom cilindru.

 

Ako pak nije to, mozes meni poslati CDI da ga probam, ja sam u BG.

 

Ako ne nađem ubrzo neko rešenje ostaje mi to. Valjalo bi iskoristiti još par ovoh lepih dana za vožnju... Ima li neko iz Novog Sad ko ima Keewaya (ili Challanger-a) - ovi u sprintovom servisu imaju samo jednog Challanger-a izloženog za prodaju i njega neće da diraju. U servisu nemaju ni jedan.

[Visentije 20 Napisano Octobar 25, 2013]

Kod Keeway Supershadow sistem paljenja je TCI nije CDI. Namotaji nemaju veze sa tim što neće da upali.

 

Jesi li siguran da kod Keewaya namotaji nemaju veze sa paljenjem? Jer kod nekih motora uloga namotaja je dvojna. Dva namotaja preko pick-upa šalju signal na CDI kada da okine varnicu, a ostali namotaju pune bateriju. Ako je tačno to što kažeš (ja nemam pojma dal je tako ili nije) onda to znači da kod Keewaya namotaji služe samo za dopunjavanje baterije. Međutim, ideju da bi mogli biti namotaji ja sam dobio od Nemanje koji popravlja keeway-e i baš je ovih dana imao jednog na popravci sa istim simptomima (nema varnicu), mislio je da je CDI (TCI) ali se ispostavilo, kaže on, da su namotaji !?

 

A umesto svega gore napisanog - najjednostavnije je ti je da kolegi lemy-ju pošalješ svoj TCI da ga ukopča na svoj motor i proveri

 

To je u principu glavni korak, pa da se eliminiše CDI (TCI) iz jednačine sa nepoznatima ali pošto uključuje slanje, angažovanje drugih ljudi dobre volje, onda pokušavam sve što se može pokušati pre toga.

 

Ostao mi je i onaj stari CDI (on je imao simptom da se ugasi u sred vožnje i jedno vreme ne pali, pa onda kresne i jedno vreme ide normlano pa onda opet... Probao sam i njega -ne pali ni na njega, ali ja sam nešto oko njega čačkao (nadajući se da se tu nešto može popraviti) pa nisam siguran jesam li ga sj****, ne mogu se pouzdati u proveru sa njim.

[icatenej 2425 Napisano Octobar 25, 2013]

Jesi li siguran da kod Keewaya namotaji nemaju veze sa paljenjem? Jer kod nekih motora uloga namotaja je dvojna. Dva namotaja preko pick-upa šalju signal na CDI kada da okine varnicu, a ostali namotaju pune bateriju.

 

Veruj mi, cela stvar sa paljenjem u konkretnom slučaju nema bukvalno nikave veze sa namotajima. Namotaji se nalaze na statoru i fiksirani su za agregat, kao i pickup. Jedini pokretni deo tu je magnet, koji sa spoljne strane ima ispupčenja na tačno određenim mestima (kod tvog motora mislim da ima dva a moguće i tri, da te sad ne smaram zašto kako i zbog čega). Kad to ispupčenje prođe ispod kalema pickup-a, indukuje se slaba električna struja i to je taj "signal" za bacanje varnice. Namotaji, kada je paljenje u pitanju, mogu biti problem samo u sistemu CDI paljenja AC tipa u slučaju da probije visokonaponski kalem za punjenje CDI-ja. Kod CDI sistema DC tipa i kod TCI sistema namotaji ne igraju nikakvu ulogu.

[icatenej 2425 Napisano Octobar 25, 2013]

Međutim, ideju da bi mogli biti namotaji ja sam dobio od Nemanje koji popravlja keeway-e i baš je ovih dana imao jednog na popravci sa istim simptomima (nema varnicu), mislio je da je CDI (TCI) ali se ispostavilo, kaže on, da su namotaji !?

 

Fakat, kada kupuješ odgovarajući deo po fabričkoj specifikaciji onda je taj Nemanja u pravu. Naime, kod Viraga i ovih kineskih kopija pickup je sa svojim kablom spakovan u isti bužir gde su i kablovi sa namotaja statora i to je taj "komplet". Evo kako izgleda to kod tvog motora:

 

 

Pickup je ona crna stvarčica desno iznad statora i on ima veze sa paljenjem. Ako je crkao, nema ništa od varnice... Ali menjati ceo "komplet" ako je samo pickup u faulu, je malo preterano.

[Visentije 20 Napisano Octobar 25, 2013]

Fakat, kada kupuješ odgovarajući deo po fabričkoj specifikaciji onda je taj Nemanja u pravu. Naime, kod Viraga i ovih kineskih kopija pickup je sa svojim kablom spakovan u isti bužir gde su i kablovi sa namotaja statora i to je taj "komplet". Evo kako izgleda to kod tvog motora:

 

Pickup je ona crna stvarčica desno iznad statora i on ima veze sa paljenjem. Ako je crkao, nema ništa od varnice... Ali menjati ceo "komplet" ako je samo pickup u faulu, je malo preterano.

 

Da, o tome se tu radi (video sam i na nekoliko mesta na internetu za kineske skutere

) E sad dal ima odvojeno da se kupi samo pick-up to ću morati da se raspitam, al izgleda da ide u kompletu... što je baš preterano, to je oko 80 E, ali mora da tu nešto može da se "izmajmuniše", ne daju mi se baš pare za delove koje već imam zdrave.

[Visentije 20 Napisano Octobar 25, 2013]

Proveri snop kablova koji idu iz namotaja, spajaju se sa kamblom neutrala, prolaze kroz ram pored akumulatora i idu u dzek ispod sedista. Konkretno proveri da li ti taj kabal nije spao na auspuh ( njemu je u stvari auspuh dole ispod, iza zadnje cilindra) i izgoreo.

 

Proverio sam. Desilo se baš to. Kabl je spao na auspuh i zapekao se na njemu, i to dobro, tri kabla u tom elektro crevu su bila razgolićena i stopljena okolnom plastikom od creva i od izolacije. Plus to sve je imalo kontakt sa auspuhom. Jedva sam ih rasčlanio i rastavio, očistio, razdvojio izolir trakom i ponovo umotao u celinu, opet izolir trakom, pri tome su mi još neke licne u kablovima popucale (nije moglo drugačije sve je bilo speklo i nagorelo) . Ali sada signalna lampa radi normalno - gori samo kada je u leru, a ako je u brzini ne da mu paljenje.

 

Međutim to je odvojen problem od toga što nema varnicu na svećicama (osim ako ovaj spoj nije izazvao neko udaljenije pregorevanje). Tako da sam imao zapravo dva problema, od kojih je ostao ovaj teži da se rešava.

 

Hvala za savet lemy.

 

Jel problem da se ti kablovi otkače sa namotaja, ja sam ih pratio do ulaska u telo motora a onda odlaze iza poklopca od namotaja, kojeg nisam skidao. Ovi kablovi su prilično izgoreli, al radiće jedno vreme, pričvrstio sam ih tako da ne mogu više da padnu na auspuh.

[Visentije 20 Napisano Octobar 27, 2013]

Fakat, kada kupuješ odgovarajući deo po fabričkoj specifikaciji onda je taj Nemanja u pravu. Naime, kod Viraga i ovih kineskih kopija pickup je sa svojim kablom spakovan u isti bužir gde su i kablovi sa namotaja statora i to je taj "komplet". Evo kako izgleda to kod tvog motora:

 

 

Pickup je ona crna stvarčica desno iznad statora i on ima veze sa paljenjem. Ako je crkao, nema ništa od varnice... Ali menjati ceo "komplet" ako je samo pickup u faulu, je malo preterano.

 

Ima li neko ideju kako bih mogao proveriti da li je pickup ispravan a da pri tome ne skidam poklopac namotaja (ako skidam poklopac moram ispuštati ulje, i najverovatnije menjati dihtung, što takođe dolazi u obzir, ali tek ako nemam drugog, lakšeg, izbora)

[icatenej 2425 Napisano Octobar 27, 2013]

Moraš videti koje dve žice idu sa pickup-a. Iz bloka je moguće da ide i samo jedna, a da je masa od pickup-a direktno unutar bloka zašrafljena (ili da i vod za masu od pickup-a izlazi iz bloka i da je onda zašrafljen negde spolja). Najveći je problem, što proizvođači stavljaju žice različitih boja (znači verovatnoća je ogromna da nisu iste boje žica kod Yamahhe, Keeway-a, Yinluna itd.) i zato ti teško ko može sa sigurnošću reći koje su žice tačno od pickup-a (kod Kineza to čak ide od serije do serije - stave šta imaju na stanju ). Ali u svakom slučaju kad utvrdiš koja žica ide od pickup-a do TCI-ja, treba da izmeriš otpornost između te žice i mase. Sad, tačnu vrednost moraš naći u servisnom uputstvu, ali znam za ove veće Virage da se kreće oko 150-170 Ohm, pa i na 250-ci mora da bude tu negde. Ako je otpornost "beskonačna" to znači da se najverovatnije otkačio vod za masu. E sad, pošto je pickup jedan običan kalem namotan oko permanentno namagnetisanog jezgra, ako je izmerena otpornost značajno manja od propisane vrednosti, onda je sam kalem unutar pickup-a negde prespojio i takav pickup je za bacanje.

 

Dopuna: Ja lično bih skinuo deklu i pogledao to lepo. To je ukupno 20 minuta posla... Ne moraš da ispuštaš svo ulje, poturi ispod čistu posudu i prihvati ono što iscuri i to posle kad završiš vrati nazad. Novi dihtung, ako ti se stari iscepa prilikom skidanja dekle, možeš da napraviš od korice za svesku ako nemaš klingerit, funkcionalnost je ista.

[johnny55 13 Napisano Octobar 28, 2013]

Razkaci dzek od onog kabla koji ti je pao na auspuh i izmeri otpornost izmedju zeleno/bele i plave/bele (to su ti od pick up-a), po specifikaciji je od 178 do 266 Ohma na 20*C.

E sad, po semi viraga postoji jedan namotaj u pick up-u a po keewayu dva (Po mojoj logici trebalo bi da ima dva) Ako po navedenom merenju ne odgovara vrednost onda sto kaze Icatenej meris izmedju mase i zeleno/bele odnosno mase i plavo/bele.

[johnny55 13 Napisano Octobar 28, 2013]

Da ne razmisljas mnogo, izmerio sam na svome i dobio sam 217 Ohma. I da meris izmedju te dve zice od pickupa otpornost...

Preporucio bi ti da vidis dal uopste TCI dobija napon. Sa TCI skines dzek sa cetri zice i izmeris napon izmedju crno/crvene(+) i crne(-) i nezaboravi da dignes copavu

[Visentije 20 Napisano Octobar 28, 2013]

Sa TCI skines dzek sa cetri zice i izmeris napon izmedju crno/crvene(+) i crne(-) i nezaboravi da dignes copavu

 

Izmerno - prima napon na TCI.

 

Otpor između zeleno/bele i plave/bele je kod mene 225 Oma. Što bi prema vrednostima koje ste dali(a i ja sam našao da bi vrednsot trebala biti 178-266 Oma) trebalo biti OK, a to bi značilo da je pickup OK, zar ne? Onda to ukazuje sa priličnom verovatnoćom da je ipak TCI u pitanju?

[Visentije 20 Napisano Octobar 29, 2013]

Kako bi oni sa eventualno sličnim problemom znali šta se zbilo do kraja sa ovim problemom ovde ću sada da se nastavim a kasnije i da zaključim šta je bilo sa ovim problemom.

 

Elem, našao sam danas čoveka sa Yamahom Virago (125) da kod njega isprobam CDI (TCI) i ispostavilo se da je on problematičan tj. kod njega motor takođe ne pali kad nakačimo moj CDI a pali sa njegovim originalnim CDI-jem

 

Ostaje da se još rastanem sa skoro 100 E i kupim novi CDI pa da javim kad (i ako) konačno kresne, da bi se znalo za 100% da je CDI bio u pitanju, kako to i izgleda da jeste. Najverovatnije da ga je onaj kratak spoj na kablu spržio. Zato pazite na kablove.

[Visentije 20 Napisano Octobar 30, 2013]

Uzgred, dva izvanredna izvora u vezi ove problematike (doduše na engleskom, tako da ako neko ne zna engleski, ne vredi mu puno):

 

http://www.jetav8r.com/Vision/IgnitionFAQ.html

 

http://yamahaclub.com/forums/topic/26109-virago-xv-125-cdi-unit-repair/

[lemy 872 Napisano Octobar 30, 2013]

Vrlo lako moze da se desi da je kratak spoj napravi s..nje. Pricao sam sa covekom koji ima servis za keeway skoro 10god i on se ziv iscudjavao kada sam mu rekao da je crkao CDI. Verovatno je i meni taj kabal napravio problem.

 

Pamet u glavu, posle kupovine kineza prvo sve detaljno pregledati i onda nema zime bez obzira na poreklo

[Visentije 20 Napisano Octobar 31, 2013]

Vrlo lako moze da se desi da je kratak spoj napravi s..nje. Pricao sam sa covekom koji ima servis za keeway skoro 10god i on se ziv iscudjavao kada sam mu rekao da je crkao CDI. Verovatno je i meni taj kabal napravio problem.

 

Pamet u glavu, posle kupovine kineza prvo sve detaljno pregledati i onda nema zime bez obzira na poreklo

 

Najverovatnije da je kratak spoj izazvao problem. Sutra mi stiže novi (polovan, ali originalni od Yamahe) TCI, pa ću konačno proveriti dal je to bio problem ili je možda i to i još nešto...

 

lemy Koje servise za Keeway-e znaš?

[lemy 872 Napisano Octobar 31, 2013]

Iskreno ni jedan. Ovaj sto sam spominjao je u Bajinoj Basti a to ti ne igra. Ja sam na ovom mom samo cistio karburator kada sam ga kupio kod nekog majstora, ostalo sam radio sam , mada se u principu sve svodilo da odrzavanje.

[Visentije 20 Napisano Novembar 1, 2013]

Konačno, da zaključim ovu temu.

 

Danas mi je stigao TCI. Original japanski od yamahe virago 250, ali polovan (nov original košta oko 250 E! - što je još i "jeftino" u odnosu na recimo original karburator za yamahu Virago 250, koji košta 750E!), platio ga 60E + poštarina. Elektronska ploča koja je u njemu nije zatopljena u plastiku, već može da se izvadi iz kućišta i po potrebi popravi.

 

Elem ubacim u motor i - kresne iz drugog pokušaja, provozam jedno 30-tak kilometara, mašina radi jedno 30% bolje nego je radila, oseti se na gasu i po zvuku. Dal sad radi bolje zato što su te žice zakrpljena pa više ne stvaraju problem za TCI ili radi bolje zbog boljeg TCI, ko bi ga znao...

 

U svakom slučaju: mene je problem sa sklizavanjem i nagorevanjem kablova od namotaja skupo koštao - 2 upropaštena a vrlo skupa TCI! Dakle nije bio u pitanju loš kvalitet TCI, već kratak spoj na žicama koji ih je sržio. Stoga izvucite neku pouku da se i vama ne bi desilo slično.