Bijeljina - Pavlovica most 21.Maj.2011

[budjoni 65 Napisano Maj 25, 2011]

Tuzno je kada se ugasi jedan zivot,bio to mlad ili star....neka mu je laka zemlja.

 

 

 

Moram samo dodati,verujem da je decko isao 40km/h,mozda cak i 60 ali vise od toga nije sto se i vidi po okrnjenom autu

Mislim da ovakve stvari treba gledati realno,a ne BAJKER sigurno nije kriv,zato sto sam i ja bajker.Pa moze mi biti tata,ako je isao 150km/h kriv je,kamikaza je.

Ja tackicu tamo negde u daljini sigurno necu ocekivati da mi se stvori za stotinku tu.

Opet kazem gledajte realno,niste napaljeni klinci(bar se nadam)

 

A sto se tice pijane budale(kako je neko rekao),takvih pijanih budala ima i previse na ulicama,samo sto neki sedaju na dva tocka a neko na cetiri.

Koliko sam u tom nekom da kazem bajkerskom svetu primetila sam da bar 70% bajkera pije pivo i posle seda na motor...

 

 

 

Sada slobodno neka lete minusi,samo sam realno sagledala neke stvari.

 

Ma nesrecnog decka nista ne moze da vrati. Da je vozac golfa bio trezan i imao radar za projektile u pristizanju, verovatno bi ga registrovao. U vestacenju ce dokazati prekoracenje brzine bez ikakvih problema sobzirom na stanje golfa, tako da mrzeli mi to ili ne cela situacija vodi na podelu krivice, a i tako ce se zavrsiti.

[Obelix 140 Napisano Maj 25, 2011]

1.Moram samo dodati,verujem da je decko isao 40km/h,mozda cak i 60 ali vise od toga nije sto se i vidi po okrnjenom autu

 

2.Ja tackicu tamo negde u daljini sigurno necu ocekivati da mi se stvori za stotinku tu.

 

3.Koliko sam u tom nekom da kazem bajkerskom svetu primetila sam da bar 70% bajkera pije pivo i posle seda na motor...

4.Sada slobodno neka lete minusi,samo sam realno sagledala neke stvari.

 

1.Tvoja ironija u ovom slučaju nema baš nikakvog smisla.

 

2.O kakvoj tačkici pričaš? Marko nema ni metra kočenja, automobil je skrenuo na dvadesetak metara ispred njega. Nećemo, valjda se zaustavljamo i kočimo na nulu kod svakog predstojećeg mimoilaženja.

 

3.O kakvom pivu pričaš, jesi li ti radila obdukciju.

 

4. Mene minusi ne zanimaju, ali bi bilo drugarski, kolegijalno ... ljudski, da sačekamo zvaničan izvještaj.

 

Da ne citiram sve prethodnike: VOZAČ AUTOMOBILA JE BIO PIJAN. Ja to pouzdano znam jer mi je zapisnik o uviđaju dostupan.

 

Za žmigavac ću provjeriti, ali da ponovim : Zar da se zaustavljamo čim je neko vozeći prema nama dao žmigavac.

 

Volio bih da sačekamo zvaničan izvještaj i nalaze obducenta i vještaka saobraćajne struke.

 

"GhostMile" - Nije to jedno od "većih naselja" poslije granice. Novi Dvorovi su satelitsko naselje i da je iko normalan u Komisiji za bezbjednost saobraćaja pri Odjeljenju za stambeno - komunalne poslove, taj put ne bi trebalo ni da postoji. Bar ne takav. On je skoro neobilježen, pa je čak i mještanima ponekad problem da ga "pogode iz prve". Vjerujte da većina vozača u tranzitu neće ni primjetiti da tu postoji izlaz na magistralni put.

 

 

[Obelix 140 Napisano Maj 25, 2011]

O "pouzdanosti" novinskih članaka i Facebooka, govori i to da je na nekim fotografijama sasvim drugi motor.

[GhostMile 4614 Napisano Maj 25, 2011]

Ma nesrecnog decka nista ne moze da vrati. Da je vozac golfa bio trezan i imao radar za projektile u pristizanju, verovatno bi ga registrovao. U vestacenju ce dokazati prekoracenje brzine bez ikakvih problema sobzirom na stanje golfa, tako da mrzeli mi to ili ne cela situacija vodi na podelu krivice, a i tako ce se zavrsiti.

 

Mene bas zanima kako bi izgledao taj golf da je motor isao 80 km/h?

 

Evo standardni ADAC-ov video golfa 2:

 

 

Brzine kod ovakvih testova se krecu najcesce oko 50 do 70 km/h (pogotovo u ono vrijeme).

 

 

"GhostMile" - Nije to jedno od "većih naselja" poslije granice. Novi Dvorovi su satelitsko naselje i da je iko normalan u Komisiji za bezbjednost saobraćaja pri Odjeljenju za stambeno - komunalne poslove, taj put ne bi trebalo ni da postoji. Bar ne takav. On je skoro neobilježen, pa je čak i mještanima ponekad problem da ga "pogode iz prve". Vjerujte da većina vozača u tranzitu neće ni primjetiti da tu postoji izlaz na magistralni put.

 

Bas je opasna raskrsnica. Pogotovo nocu je jako tesko uociti. Vjerovatno bi se ovdje i ja slicno proveo da sam bio na njegovom mjestu.

[DjordjeMijailovic 2644 Napisano Maj 25, 2011]

Zar da se zaustavljamo čim je neko vozeći prema nama dao žmigavac

 

Pa koliko god tesko bilo nama da to prihvatimo i koliko god da ne bi trebalo da je tako, zivoti se zbog toga gube i to je cinjenica. Ne treba da se zaustavimo ali treba dobro da usporimo. Jeste naporno ali cuva glavu. Mi smo ti koji ce da izvuku deblji kraj u svakom slucaju. Nije poenta da budete u pravu vec da zivite sto duze.

[Velimlje2 706 Napisano Maj 26, 2011]

 

Mene bas zanima kako bi izgledao taj golf da je motor isao 80 km/h?

 

Evo standardni ADAC-ov video golfa 2:

 

 

Brzine kod ovakvih testova se krecu najcesce oko 50 do 70 km/h (pogotovo u ono vrijeme).

 

 

 

 

Mile , nemam nikakve zelje ni potrebe da se ubedujemo , ako ne shvatas elementarnu fiziku , ja nista tu ne mogu

 

Test koji si prikazao je kola vs solidan , nepomicni blok . A sama kola imaju veliku masu , pa se nagomilaju na sebe , jer da pomere beton ne mogu

 

Potrazi slicne testove za americka kola , pa ces da vidis sta dodatna masa kola radi u tom slucaju ....

 

 

 

 

Za razliku od kola , nema obaveznih testova za motore , pa su slicni klipovi mnogo redi , ali i tih nekoliko koji mogu da se nadu , pokazuju da

 

je kolega isao dosta brzo , kad je ta , mnogo manja masa motora mogla da ''ude'' u taj Golf ko u sir

 

Okreni situaciju , da je motor bio parkiran , a Golf je na njega naleteo sa brzinom od 80 km/h , pod tim uglom ? smem da se opkladim da bi Golf mogao da se odveze bar do prve pumpe posle takvog sudara , nema sanse da bi izgledao kao sto izgleda sada

 

Evo ti par klipova , poucni su , vidi se koliko smo ranljivi

 

Nema ljutnje !

 

 

 

 

 

 

 

[istankov 1043 Napisano Maj 26, 2011]

Ako mogu da primetim, prijatelji i poznanici pokojnika su sa punim pravom ogorčeni na vozača golfa...

 

Da li je kriv vozač golfa? Jeste, i to samo u jednome - janpi.

 

I da je bio trezan, ustao pre 2 sata popio kafu, žena mu dala, djeca divna i poslušna, leptirići ili žmarci nepostoje opet NE BI IMAO ŠANSU DA VIDI PROJEKTIL u vidu motorcikla koji je uleteo u auto.

 

Voleo bih kada bih da postoji neka vrsta testa uživo gdje bi u stvarnosti vidjeli koliko smo mali i nevidljivi: tipa sajla vuče stiropornu maketu motorcikla brzinom 100 - 150 - 200 kmh, na deonici puta gde treba da se uključite u saobraćaj. Baš me živo interesuje koliko bi nas bajnih vozača, sa sve otvorenim očima bilo u stanju da primeti projektil i ispravno reaguje.

 

Saučešće porodici, momčino laka ti zemlja, nadam se da tamo gde si otišao voziš mnogo opreznije i pametnije.

 

Ostali, pamet u glavu i ne divljajte, posebno ne posle par stotina kilometara, na zadnjih par ispred kuće...

[GhostMile 4614 Napisano Maj 26, 2011]

Ako mogu da primetim, prijatelji i poznanici pokojnika su sa punim pravom ogorčeni na vozača golfa...

 

Da li je kriv vozač golfa? Jeste, i to samo u jednome - janpi.

 

I da je bio trezan, ustao pre 2 sata popio kafu, žena mu dala, djeca divna i poslušna, leptirići ili žmarci nepostoje opet NE BI IMAO ŠANSU DA VIDI PROJEKTIL u vidu motorcikla koji je uleteo u auto.

 

Voleo bih kada bih da postoji neka vrsta testa uživo gdje bi u stvarnosti vidjeli koliko smo mali i nevidljivi: tipa sajla vuče stiropornu maketu motorcikla brzinom 100 - 150 - 200 kmh, na deonici puta gde treba da se uključite u saobraćaj. Baš me živo interesuje koliko bi nas bajnih vozača, sa sve otvorenim očima bilo u stanju da primeti projektil i ispravno reaguje.

 

Saučešće porodici, momčino laka ti zemlja, nadam se da tamo gde si otišao voziš mnogo opreznije i pametnije.

 

Ostali, pamet u glavu i ne divljajte, posebno ne posle par stotina kilometara, na zadnjih par ispred kuće...

 

Ja razumijem da je puno korisnije napisati na forumu da je motor kriv, tako da se jos zivi motoristi upozore i budu oprezniji. Ako je golf kriv, samo ga ispsujemo i sve se nastavlja kao i do sada.

Ali ipak (iako ga ja licno ne poznajem) nije fer prema njegovoj porodici pricati o projektilima, ako vec nemamo pojma kojom brzinom se kretao, zar ne?

 

Vozac golfa je kriv "samo u jednome"? Malo li je sto je bio pijan? Malo li je sto je uzeo prednost? Onaj sto mu je uzeta prednost je poginuo (mlad).

Ovo su dakle utvrdjene cinjenice, koje sve izgleda puno manje vrijede od neutvrdjene brzine motora, koja "mora da je astronomska".

 

Over and out.

[Obelix 140 Napisano Maj 26, 2011 (promenjeno)]

Velimlje se potrudio i postavio nekoliko snimaka, pa evo još jedan:

 

Pogledajete pažljivo od 50. sekunde ...

brzina je 49 kmh ...

testni motocikl je neuporedivo lakši od R1 ...

testni automobil je mnogo jači od Golfa 2...

testni motocikl udara u prag automobila koji je neuporedivo jači nego bočni dio ispred prednjeg točka ...

ne teoretišem, ali ono što gledamo, ponekad, zavisi od toga šta želimo da vidimo i "kojim očima gledamo"

 

Promenio Maj 26, 2011 član Obelix
Ispravljen link ka klipu

[*zeka* 1182 Napisano Maj 26, 2011]

Nema snimka?

[Jerej 17 Napisano Maj 26, 2011]

Ja sam inace prestao da pisem na ovom forumu, ali ne mogu da gledam kakve gluposti ovde pisete. Mlad covek je poginuo sa motora, da li je isao brzo ili ne, sad je kasno, njega vise nema i bolje bi bilo da pokazete malo vise postovanja prema pokojniku, nego sto ga prozivate. A vidim i da ima onih koji nikad nisu vozili brzo, pa nam sad ovde prosipaju neku pamet.

[ratboy 1389 Napisano Maj 26, 2011]

Ja sam sa 20 km/h ušao do pola haube na zastavi, staroj par godina. Kao u sir. A golf je na onom mestu ispred koša porilično mekan, bar duplo gnjecaviji od forda iste klase i godišta. Mislim da je moguće ono napraviti direktnim udarcem 80-100. Verujte mi, od polupanih auta živim. Moguće da je išao i više, to se pouzdano ne može utvrditi no ne vidim da je bitno, momak je kaznu za prekoračenje brzine platio. Samo kako neko može da brani majmuna koji preseca put, kao nije mogao da proceni brzinu, mislim šta ima on da procenjuje i proračunava, ako vidi svetla sačeka da prodju ne knapa u metar dal može da se provuče. Ali nije ni gledao, boli ga patka nalio glavu, okruzio se limom zna da će i policija i masa ostalih pa ćak i na ovom mestu odmah okriviti moristu bez i jednog dokaza.

[braco1 738 Napisano Maj 26, 2011]

Zna li se da li je na Golfu bio ukljucen migavac u trenutku skretanja?

Ko bi to znao? Taj dan je celo popodne padala kiša a i led u BN.Nisam ni krenuo u ŠA zbog toga.Niko nije pomenuo mokar put i kišu...Da li je i to imalo uticaja na trgičan ishod..?? Da dodam -juče oko podne sam otišao na mesto udesa Ostalo je delova i auta i motora,plastike i stakla da bi se mogla napuniti velika korpa ,nije mi jasno ko je dužan da počisti mesto udesa-zar mora da ostanu ti tragovi da podsećaju na tragediju ili nedaj Bože da neko naleti na plastike i sitnostaklo.Ostaće tako godinama

[drumskalisica 8741 Napisano Maj 27, 2011]

Posto ovde vec analiziramo saobracajne nesrece sa smrtnim ishodom, evo i ovi se nisu videli :

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/66068-sudarili-se-kawa-ktm-sudar-dva-motora-na-keju-u-gradiski-rs/page__pid__1084914#entry1084914

[Hattrick 224 Napisano Jun 5, 2011]

 

Mene bas zanima kako bi izgledao taj golf da je motor isao 80 km/h?

 

Evo standardni ADAC-ov video golfa 2:

 

 

Brzine kod ovakvih testova se krecu najcesce oko 50 do 70 km/h (pogotovo u ono vrijeme).

 

 

Svi ADAC i EURO-NCAP testovi se rade brzinom od tacno 56 km/h.

[reljamoto 28 Napisano Jun 8, 2011]

Pozdrav,

 

Prošle godine sam imao saobraćajku, isti slučaj, čovjek mi je na semaforu dolazio u susret i skrenuo lijevo ispred mene i tako mi "oduzeo pravo prvenstva prolaza"! Vozio sam 50 na sat, ali bikvalno, jer sam se kretao iza automobila koji je na toj raskrsnici skretao lijevo. Čovjek me nije vidio, tačka! Ulazeći u raskrsnicu sam "snimio" situaciju i u momentu skontao da taj vozač ne gleda pravo, nego lijevo. Ponovo sam ga pogledao (pričamo o djelićima sekunde), on je već namotao! Udario sam ispred prednjeg točka (Zastava 128 je u pitanju), udarac karlicom u korman (guvernalu ili kako je već sve ne zovu), prvi salto i dalje se ne sjećam. Probudio se ispred Urgentnog centra ne znajući koja je godina, a ne šta se desilo! Moram napomenuti da sam u momentu udesa imao kacigu, kožnu jaknu sa svim protektorima (Dainese, ne neku bedeviju), rukavice, pantalone i cipele.

Epilog: Karlica mi se razvukla tj. otvorila na Pubičnoj kosti 2,5 cm i nikad se neće sastaviti. Odmah sam imao operaciju i namontirani mi spoljni fiksatori koje sam nosio mjesec dana. Povredu mokraćnih kanala su otkrili tek poslije mjesec dana nakon upale istih, tako da sam kasnije imao još dvije operacije nekog inficiranog hematoma i mokraćne bešike. 55-i dan sam prvi put stao na lijevu nogu, ukupno oko 3,5 mjeseca bolnice. Nikad više onaj stari! 20% umanjenja tjelesne sposobnosti.

E sad, ovo vam pišem u nadi da, ako je moguće, pokušate da zamislite kroz kakve sam bolove i patnje prošao. Da ne pričamo o porodici, mom sinu, poslu, ... Dakle, meni se ovo dogodilo kao najobičnijem učesniku u saobraćaju. Jedina "greška" je to što sam bio na motoru. Višegodišnje iskustvo me naučilo da na motoru nikad nemaš ni zeleno, ni prvenstvo, ni "otvoren" put ... Džaba, sranja se dešavaju!

Žena mi je bila na nekoj svadbi, tu blizu, u etno selu. Ona mi je rekla da je neki momak poginuo na motoru. Ljudi iz svadbe, koji su ga vidjeli kad je prošao neposredno prije udesa, rekli su da je prošao pun gas. To mi je ispričala moja žena kad je došla kući. Tek prošle nedelje sam saznao od drugar aiz BN da je to bio Marko, ustvari!

Istu ovu "moju" priču sam ispričao i pokojnom Marku, kada je bio kod mene u N. Sadu, u martu, mislim 26. On nije izvukao pouku, jednostavno, bio je temperamentan i mlad. I ja sam u njegovim godinama samo po gasu! Ko će razmišljati o tome šta može da ti se desi? To nam je u genima, ne učimo se na tuđim greškama. Sad sa 40 godina na svijet gledam drugačije. Mogu reći da onda nisam razmišljao uopšte. Ništa se Marko nije razlikovao od mase drugih vozača motora, samo što je nije imao sreće. Mnogima od vas su se desili "Golfovi", samo što su vaši skrenuli prije ili poslije! Stvar mijenja drastično činjenica to što je vozač Golfa bio pijan! Ovaj moj je bio 0,00. Da je bio pijan, dušu bi mu uzeo! Ovako, nije me vidio. Svi koji provode dovoljno vremena za volanom, znaju da ne možeš baš uvijek sve da vidiš. Jbg, ja sam mu oprostio.

Koliko god nas ostali vozači ne vide, tu je uvijek i naša (ne)odgovornost. Sve dok ne shvatimo koliko smo, ustvari, ranjivi na motoru, ginuće "mladi lavovi"! Mogu ja sad tu da drvim u nedogled! Jedino što mogu reći kao zaključak jeste to da mi vozimo motore, a ne oni nas. Ti si taj koji "odvrće" gas!

Našeg Marka više nema, to je najtužnije. Dali će njegova prerana smrt uticati na razmišljanje drugih motoraša? Vjerovatno neće, kao ni mnoge tragedije koje su snašle mnoge prije i poslije njega!

Neka im je laka crna zemlja, Bog da im dušu prosti!!! Markovoj porodici i prijateljima moje iskreno saučešće!

Pozdrav!

P.S. Biće onih koji će da sumnjaju u moje vozačko iskustvo, kao ja sam neki ... Za takve: Položio '89. "B" kat., '90. "C" i "E" kat., '93. "D" kat., '00. "A" kat. (kad sam odlučio da ne bježim policiji više). Skoro 14 godina vozio kamion, od toga 8 godina po Evropi, imao preko 50 motora kaznih klasa, ...

[kobejn 24 Napisano Jun 10, 2011]

velika steta i zal za mladim zivotom,nije bitno jel kolega bajker ili neka druga bransa,moj kolega je isto imao saobracajku,kao sto znate da su poceli poljski radovi i da su sad traktoristi najopasniji vozaci za nas bajkere tako je i moj kolega imao udes sa traktorom koji je izlazio iz njive isto tako nije gledao i nije postovao pravila.Ja cu da postavim jedan link pa pogledajte pa recite sta mislite o ovakvim situacijama sto je svakodnevica na nasim putevima :

[DjordjeMijailovic 2644 Napisano Jun 10, 2011]

@kobejn

 

Malo je protivrecno kukati na ludake u saobracaju a onda sa tim znanjem istim putem ici 200 ili dizati na zadnji odmah po obilazenju. Da preformulisem: ako znas da je polje minirano, da li ces preko njega preci ili okolo? Ako znas kakvo je stanje na putu, onda smanji malo.

 

U poslednjoj situaciji bajker vozi 180 i racuna na to da ce ga neko videti i skapirati kolikom brzinom se krece? To je otprilike kao situacija oko koje se vrti ova tema. Cekajte, zar stvarno mislite da treba pustiti i one na 200-300m pre nego sto se ukljucite na put? Ma nemojte da se zezamo, svi se ukljucujemo na put cim se ukaze prilika inace se niko ne bi ukljucio nikad ako ce da ceka da put bude prazan.

 

Umesto pijanih vozaca golfa mogu da se nadju i deca na biciklima. Vi posle kukajte kako su oni krivi sto su izasli. Mislite o tome.

 

Potpuno mi je RAZMAZENO i LICEMERNO kada neko kuka da je ugrozen i da mu izlecu kola a prvi je sebe ugrozio vozeci 200 gde tome nije mesto.

 

BTW

primeticete da je na snimku sve situacije lako resiti sa 80km/h koliko je i ogranicenje. Nije bas lud taj koji je postavio znak. Ne uzimaju se u obzir samo stanje na putevima vec i mentalitet vozaca kao i prosecne ljudske sposobnosti kada se postavljaju znakovi za ogranicenje.

 

Putevi su namenjeni da se ljudi prevze sa mesta na mesto. Na njima ima i starih i mladih i baba i invalida. Vi sto ocekujete da su svi u saobracaju sumaher ili rosi i da su duzni da budu ostri i sposobni kao Vi, IDITE NA STAZU ili bar autoput. Druga opcija je stavljanje sopstvene glave u torbu. Treca je da ne vozite motor, niko vas ne tera niti je obavezno za nesto u zivotu.

[kobejn 24 Napisano Jun 10, 2011]

okej,slazem se sa tobom da nekad brze vozimo ali mi objasni one silne situacije gde ljudi preticu bez zmigavca itd.... ja ne mogu da gledam u pasulj dok vozim da li ce on da obilazi nekog ili ne

[DjordjeMijailovic 2644 Napisano Jun 10, 2011]

To stoji naravno, samo, uz manju brzinu vece su nam sanse da ispravimo tudje gluposti. Poenta je da prezivimo a ne da budemo u pravu. Pre obilazenja jedan blic uz sirenu i to sprecava vecinu ovih "nisam-te-video" likova. Da ljudi voze uzasno to je cinjenica, ali nazalost, mozemo da kukamo i to je to. Ne moze se to tek tako ispraviti nazalost.

[milandjukic 2 Napisano Jun 29, 2011]

Samo zelim kratko da se zahvalim Obelixu na rijecima odbrane i iznosenja tacnih cinjenica u vezi Markove smrti. Vama vecini ostalima (ne svi) prije svega zelim da postavim jedno pitanje: Zapitajte se kako biste se vi ponasali da vam pogine neki drugar? ja nikada necu reci da je bio kriv! Koliko god da je vozio, ona pijandura glupa je kriva!!! Sa onoliko alkohola u krvi (preko 1,5) on nije bio sposoban da oda pjeske a kamoli da vozi auto! svako od vas u normalnom stanju bi vidio motor iz daljine, kolikom god se brzinom kretao. A Marko, Marko je bio taj koji je volio motor, koji je vladao motorom, volio ga je vise nego ista. dao mu je sve, i radost i uzbudjenje... bio mu je sve. Od Oktobra pa do pocetka susreta svake godine je govorio kako jedva ceka da sjedne na motor i da vozi, bilo gdje. Na zalost, motor mu je uzeo ono najvrijednije. Neka mu je vjecna slava i neka pociva u miru! milan djukic

[DjordjeMijailovic 2644 Napisano Jun 29, 2011]

Milane, nemoj se uvrediti ali u opisu ovog foruma stoji i recenica "..uz analizu uzroka..." te u skladu sa tim i komentarisemo. Jasno mi je da je tebi sigurno 1000000 puta teze nego nama, te da ti se cini hladnokrvnim kada ovde diskutujemo o ovoj nesrecnoj situaciji, ali i ti moras da razumes da je ovaj forum jednim delom ovde kako bismo mi ostali izvukli neku pouku, stekli neko iskustvo i preispitali svoje ponasanje na motoru.

 

Niko ne sumnja u njegovu ljubav prema motoru. Niko ne sumnja ni u to da je ta pijandura debelo kriva za ovo, ali ja samo kazem da treba usporiti bas zbog tih pijandura i drugih vrsta budala, kako nam ne bi uzeli to najvrednije, tj. kako bismo stigli da ispravimo i njihovu gresku za svoje dobro.

 

I da znas, kad god vidim novu vest u crnoj hronici stomak mi se zgrci bez obzira iako nesrecnog kolegu ne znam. Moram priznati nekad mi se i oci zasuze kao prosle godine kada su nastradali dvoje mladih kolega.. Nisam ih poznavao... Nismo bezosecajni ali moramo prokomentarisati i izvuci pouku iz svakog nesrecnog slucaja koji se desi.

 

Ako su nekog moje poruke ovde uvredile, neka primi moje veliko i iskreno izvinjenje!