Aj da ne preskačemo član 8

@dane: Ako već cepidlačimo sa članovima iz pravilnika nacionalnog parka, onda pročitaj član 5. u kome se vidi da se ceo pravilnik odnosi na posetioce NP, a za one sa prijavljenim prebivalištem ili vlasnicima zemlje na teritoriji NP-a važe potpuno druga pravila

@cope: naknada za puteve je nekih 100 dinara (baš je sad aktuelna neka tema gde se o tome raspravlja), međutim osim autoputeva u državi Srbiji postoje mnogi putevi koje je potrebno održavati i graditi a za koje se ne plaća putarina, tako da ta naknada za puteve nema nikakve veze sa putarinom. Zdrav razum kaže da ne treba krasti, i krađu je glupo pravdati bilo čime. Ako već kradeš onda ćutiš i poklopiš se ušima, a ne hvalisaš se na sav glas time, i pravdaš nekim kalimero razlozima. Koliko vas koji ne plaćate putarinu je diglo glas protiv cena putarine i preuzelo neku konkretnu akciju? @dane: Konkretno da odgovorim na pitanja. Ja sam svoj ATV registrovao kompletno legalno i to na osnovu mišljenja više ministarstava. Nisam ja izmislio kategorizacij u koju su me svrstali, niti sam ja pisao zakone. Da sam ja postupio isto ko ovi što kradu putarinu, mogao sam naprosto da se ne cimam i ne registrujem i vozim neregistrovan (kao što gomila vlasnika ATV-ova i radi), ili da napravim falš tablice i saobraćajnu, ali nisam. Umesto toga sam se cimao po policijama, cimao sa dopisima i mišljenjima o kategorizaciji, dobio odgovore, poplaćao sve neophodne dadžbine i sada imam kompletno legalno registrovano vozilo. Što se tiče nacionalnih parkova, svakako da se vozim po Kopaoniku stalno, međutim da je zabranjen pristup vozilima na teritoriju nacionalnog parka kako bi se onda svi oni silni automobili popeli na vrh? Ili možda krug konaka ne spada pod nacionalni park? Koliko je meni poznato (a prilično dobro mi je poznato), pristup motornim vozilima je zabranjen isključivo na skijaškim stazama i to isključivo za vreme radnog vremena skijaških staza. Tebi niko ne brani, niti može da zabrani da se ti pre ili nakon radnog vremena vozikaš po stazama, a da ne pričam o vozikanju van staza pa i u radno vreme žičara. Uostalom, sigurno ti je poznato da su putevi na crvenim barama i oko samokovske reke ustvari napravljeni od strane drvoseča koji odatle izvlače drva, što i dan danas rade... Doduše sigurno pod strogim nadzorom NP-a, ali oni ne vuku drva konjima već traktorima i kamionima...

Slažem se ja sa tim, motori treba da imaju posebnu kategoriju i da plaćaju manje od automobila, ali se ne slažem da se putarina krade jer je to tako. Jednostavno, ako to smeta mnogim ljudima, onda se ti isti ljudi trebaju organizovati i učiniti nešto po tom pitanju. Međutim ja se nešto ne sećam da je BJB (ili bilo koja druga moto zajdnica/moto klub) uputio protestno pismo nadležnom ministarstvu, ili organizovalo neki miran protest da se skrene pažnja na taj problem. Sve i da je ova vlast najefikasnija na svetu, opet ne bi mogli da čitaju misli ljudima, već ljudi sami treba da se organizuju i kažu šta im smeta. Eno komšija Hrvata, ogranizovali konkretan protest, i uspeli da ostvare svoja prava. A ako neko neće da protestvuje, a cene putarina mu visoke, pa i u tom slučaju ima izbora. Isto što i kad si gladan možeš da odeš na ručak od 1000 evra, a možeš i da odeš na pljeskavicu za 2 evra, ili čak u narodnu kuhinju gde ne plaćaš ništa. Izbor postoji, i niko nikoga ne tera ni na šta. Ono što mene nervira je što se ovakvi postupci oficijalno ne osuđuju od strane moto zajednica, i one time bez veze gube bodove i kredibilitet za neke eventualne razgovore/pregovore.

Što? Misliš da je zakonska obveza plaćanja putarine od strane korisnika puteva nešto drugačija od obaveze plaćanja BMW motora od strane njegovih korisnika? Ili ako ti je ta komparacija za medalju, šta kažeš na slučaj da odeš u neki extra fancy restoran, jedeš recimo biftek sa tartufima piješ chateu d'yquem, donesu ti račun 1000 evra a ti lepo ustaneš i pobegneš... I onda sam sebi opravdaš svoj postupak tako što kažeš "ma to su lopovčine najobičnije, šta bre ručak 1000 evra, kad ima pljedža za 100 dinara, a i vino tikveš ima za 80 dinara, oni će mene da zajebu"... Lepo brate, ako ti je autoput skup, ili misliš da ne vredi te pare, a nećeš da se bakćeš legalnim načinima borbe protiv toga (protesti, peticije, urgiranja i sl.) postoji sijaset puteva osim autoputa kojima na bilo koju destinaciju u Srbiji možeš stići bez plaćanja ikakvih putarina. Isto ko što te niko ne tera da jedeš u restoranu za 1000 evra, tako te niko ne tera ni da koristiš autoput za putovanja... Al ako ga koristiš, onda je vala red i da se korišćenje istog i plati.

Što ne odeš u Deltu i izvezeš GS1200 Adv, a kad te zaustave na vratima ti im reci "ja to ne smatram za nemoralan čin, samo iskazujem građansku neposlušnost zbog bezobrazno visokih cena BMW-a", i namaš frke, neće se niko ljutiti...

Ja se slažem da se putarine u Srbiji mogu rešiti dosta bolje, i postoje načini da se to reši, ali neplaćanje istih i bežanje sa naplatnih rampi nije rešenje, niti se išta može rešiti na taj način.

Ok, ajde da probam da objasnim na malo drugačij način, iako sam siguran da to nije pravi način komunikacije sa ovakvim ljudima. Koncept države je da ona kroz poreze od svojih građana finansira stvari koje služe za opšte dobro (putevi, bolnice, škole, policija, vatrogasci itd.), putarina je samo još jedna vrsta poreza koja je utoliko dobra što onima koji koriste tu vrstu dobara (putovanje po autoputu) naplaćuje više poreza nego onome ko to ne koristi. I to je sve ok. Kada se nađe masa pametnjakovića koji ne plaćaju putarinu (kradu od države), država to mora nekako naplatiti, a pošto ne može da naplati od marsovaca, država mora da naplati od svojih građana. Bilo to direktno - povećanjem cena putarine ili indirektno globalnim povećanjem poreza ili zakidanjem na nečemu. Što znači kad neki pametnjaković krade putarinu, to znači da taj novac krade direktno od građana koji pošteno plaćaju svoje obaveze. Ja se izvinjavam ako neko ima drugačije moralne koncepte, ali onaj ko krade od mene, u najmanju ruku može očekivati pregršt psovki i uvreda. Voleo bih da vidim ove pametnjakoviće, da im recimo neko ukrade novčanik i potom par dana nakon toga lopov krene da se hvali njima kako im je ukrao novčanik, šta bi se de silo. Da li bi mu j sve po spisku, ili bi mu još i čestitali "u bravo al si me zajebo, svaka čast, dobra fora". Kad masa ljudi bude shvatila ovaj koncept (a nije ga teško shvatiti), i kad moralno barem malo odraste, onda neće ni biti potrebe za ovakvim temema, i iste će biti automatski marginalizovane.

Znači pošto su svi drugi oko tebe lopovi onda je u redu da i ti budeš lopov? Da li si možda pomislio da i drugi oko tebe isto tako razmišljaju, i da li se sa tavkim razmišljanjem može prekinuti taj krug? To je ono, kad svi postanu pošteni onda ću i ja biti pošten... Teško nama...

Cigananje i lopovluk. To je jedini pravi naziv za neplaćanje putarine. Manite me tih dečijih izgovora kao "ne plaćam putarinu jer je ista kao za auta", jer su čista glupost. Onaj ko ima i trunka moralnosti i poštenja u sebi taj će platiti putarinu, a onaj ko nema taman da uvedu i kategoriju za motore rećiće "neću da platim putarinu jer je ograda na jednom mestu iskrivljena" ako naprave autoput ravan kao ogledalo onda će reći "ma šta da plaćam lopovima, u wc-u na pumpi pored nije bilo papira"... Svaki izgovor je bedan i ničemu ne služi. Ako ćemo tako, ajde onda da niko ne poštuje saobraćajne propise jer je policija korumpirana. Šta da ti neko zgazi dete jer je proleteo na crveno, i kaže "ma što ja da stajem na crveno, kad niko od ministara ne staje na crveno" ... Zakoni su napravljeni da se poštuju, a ne da mali perica selektivno odredi šta će da poštuja a šta ne. Ako je problem u cenama putarine, to se rešava na drugačij, civilizovan način, a ne bežanjem i krađom. Sve dok je ljudi koji razmišljaju poput vas, Srbija će i dalje biti ono što jeste - septička jama Evrope.

Ko je toliki ciganin da ne plaća putarinu, za bolje i nije...

Ja sam uzeo Thor Quadrant S7 Black: Poručio sa DennisKirk.com, cena $105 na popustu. Kad bi neko poručivao samo čizme, shipping je oko 40 dolara, carina i porez još 30 evra na to, znači sveukupno 130 evra... Ako ništa drugo, čizme izgledaju do jaja, a izbora imaš kolko hoćeš...

E bre kolko vas fotografa ima, na kraju ima još da prođem i sa pljeskavicom U Hrvatskoj je moguće registrovati ATV bez ikakvih problema.. Oni tamo imaju zakone o tome... Ja kad sam registrovao hteo sam prvo na normalne table i da ga vozim sa A kategorijom.. Međutim nema šanse jer je ATV po dimenzijama veći od peglice i fiće ... Pa sam hteo na zelene SO table pa ni to ne može... Pa sam onda pisao neki dopis za neko mišljenje u ministarstvo, pa ni oni nisu dali nikakav odgovor, pa sam opet pisao mišljenje i na kraju su rekli može kao radna mašina ako ne ide brže od 30kmh... Odlično, ne ide brže od 30 časna pionirska, daj table ovamo

U principu nije jednostavno ali ga je moguće registrovati... Poenta je da iscrpiš sve opcije, i da onima u supu dovoljno skačeš po glavi da bi ti registrovali ATV... Mada nešto sam čuo da su kao napravili novu kategorizaciju pa je sad moguće bez problema registrovari na A. Ja to nisam probao, ali znam da kad sam pokušao svoj da registrujem na A, nije bilo šanse... Inače ima viscolock takoda mogu da biram između pogona na zadnja dva ili sva četiri točka.

U tom slučaju, ako ne iskrsne nešto bitnije u međuvremenu, ja sam za 3. Maja nemam ništa drugo planirano... A samnom mogu još 2-3 motora na prikolicu, pa ko hoće može samnom...

Može, ali jedino ako prima uplatu u vidu vruće jagnjetine

@wawaka: Ako bi i ja došao 3. Maja, ima li negde neki parking gde je bezbedno ostaviti auto i prikolicu za vikend (više me brine prikolica), jer bi ja tako došao na 'start' ... A gore možemo kod mene u vikendicu, smeštaj nije uopšte problem može da spava 12 ljudi komotno i to bez guranja...

Pa sa ovim nije uopšte zanimljivo da se voziš asfaltom.. To mu dođe kao nužno zlo Sutra će nas nekoliko na malo dužu turu, pa ako budu raspoloženi za slikanje biće dobrih fotki... Ovako kad sam ja sam, smor mi da stalno stajem, skidam rukavice, silazim sa ATV-a, vadim aparat, fotografišem, pa sve to navlači ponovo nazad... Kad bi kupio neku mini kameru i da zalepim za kacigu to bi bila prava stvar

Evo par fotografija kratke vožnje sa koje sam se vratio malopre... Ispred garaže, pre nego što sam krenuo, ATV čist ko suza Na severnoj strani Avale se zadržalo poprilično snega. Ovo sam samo ja prošao ovuda, a trag je ovako širok i razmrljan jer je staza pod nagibom, pa sam celom ovom stazom išao ukoso... Ovakve stvari su prilično česte... Al kad je drvo ovolicno onda nije problem da se pomeri... Osim tragova životinja, niko nije prolazio... 2 bambija za prvog ko nađe srne na ovoj fotografiji Na okolnim njivama snega je ostalo samo gde su bili nanosi još jedna fotka.. ovu bi mogao da okačim na zid a i dubina snega je poprilična Ovo je neki potok ispod Kumodraža potok, još jednom I na kraju opet se sija u garaži

I ja sam se malo provozao juče...

Vi ste baš optimisti, a pogotovo za broj ljudi I kad smo ja i kvariša išli na Kop, 15 ljudi reklo da hoće da ide, potvrdili svi, i 2 dana pred polazak ostade 5-6 ljudi i na kraju samo nas dvojica krenuli hehe A što se tiče blata i snega, treba biti realan. Ruta ne ide kroz ravnicu već kroz predele gde je vrlo moguće da ne preostati snega koji neće okopniti do početka maja, a to može da bude zeznuto iz više razloga: 1. Skoro pa nemoguće je pronaći put u tim uslovima jer se sneg na takvim putevima ne čisti; 2. Otežava samo kretanje A i ako ne bude snega na blato računajte sigurno, jer ipak, to nije leto pa da je sve isušeno.. I nemojte ovo shvatiti kao da vas odgovaram od puta, već se samo treba pripremiti.. Kako kaže ona izreka - "Hope for the best, prepare for the worst"...

Ja planiram da ponovim turu od prošle godine, doduše kompletno na ATV-ovima jer se motorima neće moći proći, pogotovo što će biti možda čak i malo snega, a blata će biti sigurno... Pošto će tura biti sigurno 2-3 dana do gore (sa spavanjima usput, ako vreme dozvoli u šatorima, ako ne onda ćemo naći negde smeštaj), pa možda i možemo da se organizujemo da se sretnemo pred Kopaonikom... Ne znam da li ste i vi računali na to, prva nedelja Maja, i ako nema snega na usputnim planinama, blata će biti do kolena....A kvariša zna kako ide motor po blatu i blagoj uzbrdici

Ja sam letos sreo jedan takav u Vojvode Stepe, po izgledu bi rekao da je kupovni da nije neka ručna izrada... E sad, dal je kupljen ovde ili uvezen, to nemam pojma...

Pa u svakom slučaju je glupo žaliti se sudiji na tešku materijalnu situaciju, jer onaj ko je u teškoj materijalnoj situaciji taj ne vozi automobil/motor već se vozi gradskim prevozom ili ide peške...

Stvarno najgori savet koji možete da date čoveku je da kuka kod sudije za prekršaje... Pa sudija se nagledao i naslušao milion kuknjava i životu, i zar stvarno mislite da mu je stalo do još kuknjave? Pa nemerljivo više efekta će imati ako dođe i pristojno se ponaša, prizna da je napravio prekršaj, normalno objasni sve, pokaže da kapira šta je uradio i da to nije ispravno, i sudija će isgurno biti blagonaklon... A od kukumavki nema leba, oguglali su oni na to... A i malo je pederski, ako već kukumavčiš, što si onda šmeker pa pravio prekršaj na prvom mestu...