Мото-новитети из Кине

[SLOBANS 183 Napisano Jun 8, 2012]

Pola sata kucam i redjam nove slicice, a server mi odgovara:

 

Taj format slike nije dozvoljen na forumu.

Samo sam stavio linkove na JPG kao i uvek do sada, nemam pojma gde gresim?

[Зорге 695 Napisano Jun 10, 2012]

Ili recimo ova dva modela sa Subaru 500cc agregatom od 50ks i BOSCH EFi-em. Moji favoriti:

 

 

Има једна занимљива ствар код овог модела. Није само мотор бивши "Кађивин". На фотки ниже су поменути "Asiawing Spark" и "Cagiva River". Видите ли заједничке тачке?

 

[Stefan3595 438 Napisano Jun 10, 2012]

Ovog Asianwing Spark sam video par put u Leskovcu, vozi ga jedan sa VR tablicama, ima lep zvuk a nije ni izgled los.

[Misko32 34 Napisano Jun 13, 2012]

Zdravo,

 

Imao sam priliku da nekoliko godina vozim tri modela Kineksih motorcikala pod trgovackim imenom: Keeway, Zongshen i Apollo. Ukupno preko 20.000km i evo MOG komentara:

 

Sto se tice dizajna i kvaliteta upotrebljenih materijala Keeway prednjaci. Tu je odmah i Zongshen. Apollo podosta zaostaje za ova dva.

 

Sto se tice pouzdanosti motorcikala, mehanike, rama, kocnica, pa i samih agregata, opet Keeway i Zong ravnopravno prednjace. Apollo, opet podosta zaostaje.

 

Sto se tice voznih karakteristika, ciklistike, lezanja na putu, Zongu bih dao prednost, Keeway na dnu (dno), a Apollo je nekako specifican, jer jedino na njemu covek ima utisak da je na pravom motorciklu a ne na "biciklici".

 

Sto se tice servisne podrske, ona je veoma slaba kod svih proizvodjaca, nema rezervnih delova, a ni kvalitetnih i ozbiljnih servisera. Koliko mi je poznato, Keeway se vise ne prodaje u Srbiji, kao ni Zong, a Apollo opstaje jos uvek.

 

Keeway NEMA problema sa korozijom, nezavijenim srafovima koji se gube na putu, plastikama koje blede, losim lezajevima i luftovima... ali na njemu sve nebitne gumice/gumeni delovi satrule u prvoj godini! (sem creva za gorivo). Kod njega nema nikakvih ozbiljnij popravki ni posle 10.000km.

 

Za Zonga se takodje moze isto tvrditi, pouzdan, stabilan, ne kvari se, ne rdja...

 

Za Apolla sve najgore, krajnje losa zavrsna obrada, los kvalitet ugradjenih delova, veoma cesti kvarovi i veoma ozbiljni komplikovani i skupi kvarovi, 'al opet, Apollo je pravi motrcikl - koji dvoje nosi kud hoces (sto je sa "biciklicama" tesko izvodljivo) .

 

Svi Kineski motorcikli imaju problem sa motorima (agregatima): navode se specifikacije ovoliko ili onoliko KS/Nm pri 8000...8500rpm, a motori u realnoj voznji NIKAKO ne mogu da dosegnu te brojeve obrtaja! Cista prevara, tvrdim da se specifikacije o snazi Kineskih motorcikala trebaju pomnoziti sa 0.5-0.7 da bi se mogli porediti sa Japanskim.

 

Voznja svih Kineskih motrcikala je OPASNA PO ZIVOT!, zbog lose projektovane ciklistike, losih guma, losih amortizera, nepouzdanih kocnica i male (minimalne) snage koja bi omogucila izvlacenje iz kriticnih situacija.

 

Dilema je resena! MNOOGOO je bolje za recimo 1.500eu kupiti 15-20g. starog Japanca, uloziti jos 500eu u njegovo dovodjenje u OK stanje i imati ozbiljan motorcikl, projektovan prema vrhunskim standardima, za koga ima i delova i majstora, dokumentacije, a i zna mu se ko mu je "tata i mama" (npr. za psovanje), nego te iste pare uloziti u novi Kineski motrcikl, pa posle covek kad vidi da se zeznuo - ne moze ni pola para da izvuce.

 

Da bih potkrepio ovu tvrdnju, na primeru gradova centralne Srbije, nestali su sa ulica Kineski motorcikli, nema ni prodaje novih ni reklama za prodaju... dominiraju polovni Japanci, pretezno PUNOLETNI!

 

Poz.

[Sokobgd 500 Napisano Jun 13, 2012]

Svaka cast na trudu da napises i nasiroko ilustrujes svoje iskustvo. Samo, kakve veze sve to ima sa ovom temom?

OK, jasno je da si nezadovoljan, razocaran kvalitetom Apolla, da si ljut zbog znacajnog finansijskog gubitka... ali, zar mora bas svaka tema da se svede na istu pricu?

[Stefan3595 438 Napisano Jun 13, 2012]

Zdravo,

 

Sto se tice servisne podrske, ona je veoma slaba kod svih proizvodjaca, nema rezervnih delova, a ni kvalitetnih i ozbiljnih servisera.

 

Sto se tice Juzne Srbije, za sve modele sa GY6 agregatom se lako mogu naci svi delovi vezani za mehaniku, a za plastiku i ostale delove koji ne spadaju u potrosnu grupu se ceka 2 radna dana za isporuku, za servisi su u pravu, najcesce rade na crno i nisu bas nekog kvaliteta, ali je mehanika toliko prosta da najcesce vlasnici ovih motora (medju kojih sam i ja) se odlucuju sami da odrade potrebne opravke

 

 

 

Svi Kineski motorcikli imaju problem sa motorima (agregatima): navode se specifikacije ovoliko ili onoliko KS/Nm pri 8000...8500rpm, a motori u realnoj voznji NIKAKO ne mogu da dosegnu te brojeve obrtaja! Cista prevara, tvrdim da se specifikacije o snazi Kineskih motorcikala trebaju pomnoziti sa 0.5-0.7 da bi se mogli porediti sa Japanskim.

 

Kod GY6 motora specifikacija se meri na 7500 obr/min i za 49cc iznosi 2.2kW (2.6kW je verzija sa 4 ventila), za 125cc iznosi 5,1kW, a za 150cc iznosi 6,4kW. Sad tu postoji odstupanje od jedno +/- 0,1 kW zavisno od proizvodjaca, ali su podaci koji se navode tacni. Sto se tice Japanca mogu reci da su bar po obliku i demzijama delova, pa mozda i po kvalitetu, isti kao Kineski ili Korejanski. Radio sam dosta uzupcivanje glave, menjanje karika i slicnih operacija gde lepo mozes zaviriti u motor,pa mogu reci da su im agregati isti, jedino se Italjanski malo izdvajaju po kvalitetu ali ni oni nesto ne prednjace.

 

 

Voznja svih Kineskih motrcikala je OPASNA PO ZIVOT!, zbog lose projektovane ciklistike, losih guma, losih amortizera, nepouzdanih kocnica i male (minimalne) snage koja bi omogucila izvlacenje iz kriticnih situacija.

 

Prvo da te podsetim da ljude kupuju Kineske motore zato sto zele da imaju jeftino prevozno sredstvo koje ih moze odvesti do obliznje prodavni, centar grada, pijace ili slicno. Samim tim potreban im je motor za gradske uslove koji razvija brzinu do 50-55km/h a malo trosi a ne prolazi vise od 10km u cugu, pa samim tim tu ne mozes dobiti neku jaku snagu, kocnice sa ABS, gume od 16"-17" ili sportske amortizere.

[Зорге 695 Napisano Jun 13, 2012]

Их бре Мишко, па зар су ти чак три комада Кинеза било потребни да закључиш да је њихова вожња опасна по живот?

 

То се зове методичност у оцењивању!

[zidar 31 Napisano Jun 13, 2012]

LJudi dajte malo i te kineske copere u stilu qm250,princa 250... , moze i jace kubikaze.

[Stefan3595 438 Napisano Jun 13, 2012]

Kineski motori se valjda prave samo do 250cc zato sto u Kini je zabranjeno voziti motore radne zapremine vece od 250cc.

[SLOBANS 183 Napisano Jun 14, 2012]

Prave kinezi vece za izvoz, u svakom slucaju. Evo jednog interesantnog modela:

 

Meni dizajn izgleda skroz dopadljivo. Ima nekog sarma, nije sklepan, skladan je ... Jos jedan lep za ljubitelje chopera (taj sam!)

 

 

Link za one koji vise vole da ga vide u akciji:

 

 

Radi se o modelima proizvodjaca Chongnquing Hi-Bird, za koji sam nasao podatak da proizvodi preko 800.000 motora godisnje. Za svaki repsekt.

[SLOBANS 183 Napisano Jun 14, 2012]

Pa neosporno su jos daleko od kvaliteta japanaca, nema potrebe tu otkrivati toplu vodu. Razlika u ceni je ipak tolika da VECINA ljubitelja motora (hteli ne hteli) mora da razmislja i o tome:

 

Ruku na srce - hajde da zamislimo trziste motocikala u Srbiji bez onih koji su dosli iz kine! Naprimer, da se vratimo unazad 10 godina, kada jos nije bilo ovde kineza. Mora se priznati da bi sa danasnjeg aspekta populacija ljubitelja motora izgledala DESETKOVANO.

 

Ako nista drugo, veliki broj klinaca je na dostupnim kineskim motoricima naucilo da vozi i voli motore. Veliki broj matoraca (koje licno poznajem) se na jeftinim kineskim coperima upustio u avanturu na dva tocka. Veliki broj kineskih motorica je uticao na to da se na motore ne gleda kao na igracke za besne bogate, prepune para, i da ukupno trziste postane stabilnije i realnije, da se na njemu ne preprodaju po 16 puta više od 20 godina stari japanci za basnoslovne pare i da serviseri motocikala ne budu redji od neuruhirurga.

[Зорге 695 Napisano Jun 15, 2012]

Оних двоточкаша чији је сигурно најпознатији представник "Хонда Супер Каб", има баш у најразличитијим облицима. Обично сама "Хонда" прва "повуче ногу", а онда је следе Кинези. И тако, појави се CS-1, а Кинези наштанцују тих "андербоунова" са тим дизајном и распродају по свету под разним именима: KIngway Street, Zipp Shock, Storm Indigo, Blaze Buzz, Yamasaki Blade, Motorstar Fox, Motoposh Dagger Sport... "Хонда" је уградила мотор са класичним 4Т мотором са 125 кубика, 5 брзина и цилиндом који није хоризонталац, док су клонови са оним хоризонталним мотором са свакаквим варијацијама радне запремине и типа трансмисије.

 

Ево фотки модела Storm Indigo.

 

 

[Зорге 695 Napisano Jun 15, 2012]

Ево још неколико фотки.

 

 

 

Пар видео клипова

 

 

 

Симпатична ствар, који се ценом не одваја од остатка кинеске понуде.

[SLOBANS 183 Napisano Jun 15, 2012]

He, he, muceni CUB je doziveo petstotu reinkarnaciju. Prakticna masinica a u ovoj verziji izgleda cak i simpaticno.

 

Negde sam nasao podatak da se procenjuje (naravno, tacno se ne moze znati) da ih je od 1958 do sada napravljeno preko 65.000.000 primeraka u raznoraznim varijantama. U svakom slucaju, najmasovnije proizveden motor / masina ikada, bez ikakve sumnje.

[Зорге 695 Napisano Jun 15, 2012]

Да се разумемо - oва бројка од 60 милона односи се само на "Хондину" продукцију "Супер Кабова" до 2009. године.

 

 

Остали "Хондини" модели са хоризонталним мотором: Дакс, Чали, ПБР, Магна, Манки, Горила и ко зна које све модели, нису урачунати у ту цифру. Исто тако нису урачунати ни сви живи Кинези са својим и "кабовима" и свим другим моделима са тим хоризонталним мотором. Са њима, верујем да број двоточкаша са хопризонталним мотором превазилази 100 милиона. Успут, има и Кинеза који производе 1:1 клонове првих серија "Супер Кабова", какви се мени понајвише и допадају. Ево једног од клонова.

 

 

А кад смо већ код клонирања, видео сам кинеске "Гориле", "Даксове" и ПБР-ове, али ево тек недавно сам открио да имају и клон Monkey Z50A, прастарог модела, без задњих амортизера.

 

[Alien 603 Napisano Jun 16, 2012]

Svi Kineski motorcikli imaju problem sa motorima (agregatima): navode se specifikacije ovoliko ili onoliko KS/Nm pri 8000...8500rpm, a motori u realnoj voznji NIKAKO ne mogu da dosegnu te brojeve obrtaja! Cista prevara, tvrdim da se specifikacije o snazi Kineskih motorcikala trebaju pomnoziti sa 0.5-0.7 da bi se mogli porediti sa Japanskim.

Raspalog zongshena od 125cc sam vozio 120kmh. Sa dvoje na motoru. Doduse, posle sam morao da sipam ulje, ali je isao toliko. Motor je u celini bio krsina kad sam ga kupio, izgledao je kao da je preko njega presao valjak, ali za 500 evra koliko sam ga platio - tesko da je bilo sta bolje moglo da se kupi u tom momentu.

 

Voznja svih Kineskih motrcikala je OPASNA PO ZIVOT!, zbog lose projektovane ciklistike, losih guma, losih amortizera, nepouzdanih kocnica i male (minimalne) snage koja bi omogucila izvlacenje iz kriticnih situacija.

Ja se uopste ne slazem sa tobom. Nedavno sam prodao kineza supermoto od 200cc (Sprint Pulser). Vozio sam ga i po gradu, i na duzi put u dvoje, i svuda me je odveo gde sam krenuo. Cak sam bio i na stazi za cross par puta sa njim. Kad sam ga prodao imao je 9500km predjenih, izgeldao je kao casa. Svi kvarovi koji su se javili na njemu su bili posledica ili nebrige ili loseg odrazavanja. Imao je par decjih bolesti tipa zardjali srafovi na migavcima, ali to je sitnica u poredjenju sa cenom.

 

Ljudi kupe kineza, i onda krenu po sumama i gorama sa njim i zamisljaju da se voze na KTM-u. Pa, ne moze to bas tako..

 

Da bih potkrepio ovu tvrdnju, na primeru gradova centralne Srbije, nestali su sa ulica Kineski motorcikli, nema ni prodaje novih ni reklama za prodaju... dominiraju polovni Japanci, pretezno PUNOLETNI!

to nema blage veze sa kvalitetom kineske ili japanse marke, nego sa mentalitetom. primetices da ljudi u tim regionima i dalje smatraju kako je golf dvojka vrhunski auto, i kako se italijanska kola "kvare", kako su bmw motori "najbolji" i slicne price (koje mahom poticu od priutcenih majstora).

 

Suma sumarum: ako se kupi kineski motor u dobrom stanju, ako se redovno odrzava i ako se koristi kako je predvidjeno, moze da traje jako dugo, da bude pouzdan i vrlo isplativ.

 

--------

 

Voelo bih da kinezi naprave kopiju DRZ400, to bih rado posedovao. ;-)

 

ovo mi je za sad omiljeni kineski motor: xinqyue-400-gy, ali ga nazalost nema kod nas u ovoj verziji.

 

 

 

[Зорге 695 Napisano Jun 16, 2012]

Ејлијену, ако Кинези клонирају (иако мислим да су лепо платили лиценцу) "Хонду" CRF 450, модел од пре 5-6 година и то почне да се продаје као Asiawing LX450 (матична фабрика) или под брендовима Forsage 450, AVM LX450, Token TXR 450, BackFire BXF 450, Monstra LX450 и како све не, да ли би могао да се помириш и ако се не појави и клон DRZ-а?

 

 

 

 

[Alien 603 Napisano Jun 16, 2012]

Naravno da bih, ovaj motor izgleda sjajno. Vec vidim sebe kako offujem po Deliblatskoj na njemu.

[Зорге 695 Napisano Jun 16, 2012]

Да ђираш по резервату природе???

 

Бестидниче!!!!

[Alien 603 Napisano Jun 16, 2012]

Nista ja ne znam, nista nisam video, svako je nevin dok se ne dokaze suprotno.

 

Nadam se da ce neko od distributera uvesti ovakve 450ice kao na slikama sto si postavio, taman za jedno 2-3 godine da uzmem polovan.

 

 

 

[SLOBANS 183 Napisano Jun 16, 2012]

@Alien - uf, malo sam skeptican po tom pitanju. Vecina dilera prodaje jos uveko ono sto je uvezla 2009. Mnogi su se zestoko opekli u ovoj krizi.

 

Meni je Xingyue stajao u izlogu skoro 6 meseci, nisam prodao ni jedan primerak. Ovaki ko na slici, ali srebrne boje:

Mislim da je veliki problem bas nas mentalitet i predrasude koje vladaju o kvalitetu kineskih motora. Sami uvoznici su krivi, em sto su kupovali najjeftinije sto moze, em sto nisu dovoljno paznje posvetili servisiranju.

 

Slazem se potpuno sa tobom da Kinezi nisu obavezno krsevi, uz malo paznje i sa kvalitetnim odrzavanjem, moze to da funkcionise. Skoro se jedan clan Choper Kluba srbije na forumu hvalio kako je sa svojim Princom 125 ( o kojem ja nemam bas neko jako visoko misljenje) presao 50.000km. Ni moja iskustva sa kinezima nisu generalno losa.

 

Evo jos jedan novitet od Xingyue, nije motocikol, ali je vredan paznje:

 

[SLOBANS 183 Napisano Jun 16, 2012]

Al ovaj bobber mi je omiljen, malo poliranja i nikoloanja, bio bi ko bombonica.

 

[Alien 603 Napisano Jun 16, 2012]

Mozda sad izmisljam toplu vodu, ali kad smo vec na forumu, eto da iskoristimo mogucnost da se dopisujemo i razmenimo misljenja.

 

 

Bojim se da su dileri u zeznutoj situaciji.

Po mom misljenju, sledece stvari treba uzeti u obzir da bi ljudi u Srbiji (ili bilo gde) prihvatili i pocelo masovnije da voze motore bilo kog proizvodjaca.

 

1. Cena novog vozila (tu su kinezi u prednosti)

2. Dostupnost delova

3. Mogucnost odrzavanja - mreza dobrih ovlascenih servisera.

 

 

 

Dileri su u nezavidnom polozaju jer njihov posao zavisi od toga koliko je dobra servisna mreza, a to je nesto nad cim uvoznici nemaju kontrolu. Onda se jave razni salabajzeri koji popravljaju kineske motore "ofrlje" i pruzaju jako losu uslugu. Taj glas se procuje, i popularnost kineskih motora opada. Zbog toga na forumu vidjamo situacije u kojima su zadovoljni korisnici kineskih motora, upravo ljudi koji se sami razumeju u mehaniku i imaju vremena i volje da se time bave.

 

Ono na sta uvoznici mogu da uticu je dostupnost rezervnih delova. Na primeru uvoznika SprintScooters vidimo da ljudi imaju problem da nadju rezervne delove neke modele. Zbog toga ljudi jedni drugima savetuju da izbegavaju kineze jer ce se muciti i gubiti vreme zbog delova koji ne postoje. Sa druge strane, sta da radi uvoznik kome je na lageru gomila delova..

 

Mislim da su upravo zbog ovih stvari nemacki automobili popularni u Srbiji. Na svakom koraku se mogu kupiti delovi za Golfa, svaka susa zna ili "zna" da ih popravlja, i ljudi kod nas mogu da imaju pozitivno "korisnicko iskustvo" u koje spada: dostupnost servisa i delova. Kad su ti uslovi ispunjeni, onda krecu razni mitovi i price o "pouzdanosti" i slicnom.

 

Licno mislim da postoje dve stvari zbog kojih kineski motori nisu popularni kod nas:

1. Subjektivno: Predrasude i mentalitet (ljudska glupost)

2. Objektivno: lose "korisnicko iskustvo" sa servisima, a uvoznici nemaju kontrolu nad tim.

[Зорге 695 Napisano Jun 17, 2012]

Al ovaj bobber mi je omiljen, malo poliranja i nikoloanja, bio bi ko bombonica.

 

 

To je неки амерички бренд "Cleveland Cycle Works" и њихов модел "Tha Heist". Ако се вратиш страницу-две раније у овој теми, видећеш да да сам окачио нешто готово исти "Дон Фенгов" бобер. Овај "Хајст" има исти тај препотопски мотор "Хонде" ЦГ са 220-230 кубика и подизачима вентила, али ја видим ту само неке козметичке измене у односу на "Донг Фенга", а највише у око упадају точкови са дуплираним бројем жбица. Све остале компоненте, као ни код поменутог модела нису неке специфиче и прескупе. Овај "Хајст" производи за Амере кинески "Rhon".

 

Ћаскање са газдом америчке фирме.

 

 

Ево клип са производне линије.

 

 

Мало шетње око моторина.

 

 

[SLOBANS 183 Napisano Jun 17, 2012]

Koliko sam ja ukopcao, kanadski CCW tj. Cleveland Cycle Works takodje radi sa kinezima, u kini, ili sa njihovim delovima, kako god. Ovaj dole caffe racer, koliko sam ja uspeo protumaciti, se sklapa za CCW u kini

Iskreno, ne prepoznajem samu masinu. Lici mi na kineski CGP200, al ne bih smeo da se kladim...