p0peye 288 Napisano Februar 9, 2010 Zainteresovan, 578 postova Lokacija: Bg Motocikl: '03 Kawasaki KLE 500 Prijavi odgovor kao problematičan Zdravo svima, naleteh na ovaj link http://www.motori.hr/forum/index.php/topic,152680.0.html kod komšija, pa reko' da povedem i kod nas polemiku: Šta mislite o toj ideji? Da li je neko imao iskustva, vršio ovakvu preradu? Voleo bih da čujem mišljenje nekog ko se razume u elktr(on)iku... I eventualno da povuče paralelu sa baterijama iz UPS-a Pozz, N p.s. - cilj nije da se prođe jeftinije nego da bude kvalitetnije, otpornije i dugotrajnije... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 6061 Napisano Februar 9, 2010 Svakom po zasluzi, 12432 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Jedini obeshrabrujuci faktor je cena...sve ostalo je na strani navedenih baterija. Vidim da ima neku ugradjenu elektroniku koja ih stiti od prepunjavanja i podpraznjenja...idealno. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
arnyman 1729 Napisano Februar 9, 2010 Drug član, 2753 postova Lokacija: MNE-SRB-BIH-CRO (trenutno Herceg Novi)) Motocikl: GPZ 500 Street Twin Prijavi odgovor kao problematičan Jedini obeshrabrujuci faktor je cena...sve ostalo je na strani navedenih baterija. Vidim da ima neku ugradjenu elektroniku koja ih stiti od prepunjavanja i podpraznjenja...idealno. Pa ispadne duplo skuplje od običnog aku. u startu, al kolko shvatam puno su otpornije od akumulatora lakše i duže traju. Znači da bi trebalo da je isplativo na duge staze. UPS zavisi od modela do modela, al mislim da ti nije isplativo da ga rasturaš, bolje da kupiš kvalitetne baterije nego rasturaš ceo UPS zbog nekih kineskih koje su vjerovatno u njemu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5358 Napisano Februar 9, 2010 Integrisan, 13048 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Ovo je odlično ako radiš prepravku repa i subframe-a a i tih 4 kg nije za bacanje. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Februar 9, 2010 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan akumulator je akumulator,olovo je nezanimenljivo :) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5358 Napisano Februar 9, 2010 Integrisan, 13048 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Churchill je nekom prilikom (krajem 30-ih) rekao da čovek neće nikada izmisliti nešto snažnije od dinamota i da je lud ko misli drugačije. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3323 Napisano Februar 9, 2010 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5460 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Hehehe ma boikilic i shtampar su stara skola , vjeruju da valja samo sto je teshko ;D ;D ;D ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5358 Napisano Februar 9, 2010 Integrisan, 13048 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Pa ne baš zbog toga (što je teško),akumulator na motociklu radi u specifičnim uslovima a olovni se pokazao sasvim dobro za tu namenu...konstrukcija mu se ne menja bitno već stotinak godina pa je to prilično proverena stvar....i vrlo sigurna!Ne vidim svrhu nekih eksperimenata sa nekim baterijama!! Da se napravi bolja i lakša stvar. Kad ne bi eksperimentisali još bi se vozili na punim gumama (ili drvenim točkovima ako granicu pomerimo u natrag). Doduše mene za taj napredak zabole ..... nego kao planiram da iseckam motre i napravim drugačije repove. Tanje.Tu na scenu stupaju baterije. Ne samo da su lakše (to me baš i ne pogađa) nego mogu da se rasporede u ravan/polukrug/kobasicu. A ja bih baš jedan otanji repić po ugledu na DB7. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3323 Napisano Februar 9, 2010 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5460 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Paa da ,sad ce novi mobilni telefoni izlaziti sa amumulatorima i kiselinom a odushak u dzep od sakoa. ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3323 Napisano Februar 9, 2010 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5460 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Stvar je sto baterija na sebi ima malo i elektronike pa to regulishe , a usput i moj stari se izgorio kad je skopcao starter na akumulator a starter bio prebacen na 24v. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5358 Napisano Februar 9, 2010 Integrisan, 13048 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Znam da baterija iz mobilnog može da zvekne i to pošteno...ako ne veruješ probaj da je uključiš na neadkvetan punjač pa ćeš videti... A šta misliš na bateriju koja glumi accu,mnogo je veća...pa ti recimo zabrlja regler na motociklu i počne da je puni sa 30 volti...pa počne da se dimi... ;D Šta misliš da ih vežem plastičnim vezicama pa ako se zapale otope vezice i otpadnu? Automatika! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Februar 9, 2010 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Jedini obeshrabrujuci faktor je cena...sve ostalo je na strani navedenih baterija. Vidim da ima neku ugradjenu elektroniku koja ih stiti od prepunjavanja i podpraznjenja...idealno. Mislis da bi ovo bilo dobro za ono zezanje sa strujom o kojem smo pricali? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5358 Napisano Februar 9, 2010 Integrisan, 13048 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Stvar je sto baterija na sebi ima malo i elektronike pa to regulishe , a usput i moj stari se izgorio kad je skopcao starter na akumulator a starter bio prebacen na 24v. Da,da i regler malo reguliše punjenje ...ako je dobar naravno,...ma sve je to fino ali... Šta misliš da ih vežem plastičnim vezicama pa ako se zapale otope vezice i otpadnu? Automatika! Nema potrebe,ako se desi nešto loše otopiće ti se repić pa će poispadati same ;D... :D :D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Februar 9, 2010 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan baterije nemaju dovoljnu amperazu,,,za udar prilikom verglanja recimo,pune se mnogo sporije od klasicnog akumulatora,a kada se brzo pune,,,,,brzo i crknu,,, Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3323 Napisano Februar 10, 2010 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5460 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Evo sad chatujem sa nekim elektronicarem i kaze da baterije oslobadjaju jacu struju u kratkom poju ili ti na opterecenje.Jedina prednost akumulatora je sto uz pravilno odrzavanje mogu duze da traju. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Februar 10, 2010 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan Evo sad chatujem sa nekim elektronicarem i kaze da baterije oslobadjaju jacu struju u kratkom poju ili ti na opterecenje.Jedina prednost akumulatora je sto uz pravilno odrzavanje mogu duze da traju. kazi ti njemu da on nema pojma,to smo mi pokusali pre 10tak godina ,,i bas netacno,jediino da vezes vise njih,a onda sta si dobio,,,,,,dobio si 15kilograma viska tezine na motoru... ;D ;D ;D ;D ;D akumulator je akumulator,,,,,a bateija se nesto drugo,,,,,vec je probano,,, p.s. nema ti pojma taj elektronicar.. ;D ;D ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
guja011 167 Napisano Februar 10, 2010 Drug član, 1847 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Evo sad chatujem sa nekim elektronicarem i kaze da baterije oslobadjaju jacu struju u kratkom poju ili ti na opterecenje.Jedina prednost akumulatora je sto uz pravilno odrzavanje mogu duze da traju. kazi ti njemu da on nema pojma,to smo mi pokusali pre 10tak godina ,,i bas netacno,jediino da vezes vise njih,a onda sta si dobio,,,,,,dobio si 15kilograma viska tezine na motoru... ;D ;D ;D ;D ;D akumulator je akumulator,,,,,a bateija se nesto drugo,,,,,vec je probano,,, p.s. nema ti pojma taj elektronicar.. ;D ;D ;D lipo baterije nisi mogao da probas pre 10 godina. nisu postojale, jel. bar ne po trafikama da pazaris kad ti dune. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sszgo 10 Napisano Februar 10, 2010 Drug član, 1137 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan ima novih punjivih baterija sto se pune jako brzo a jakog su kapaciteta, poprilicno su skupe meni za foto aparat 2 kostaju po 10tak eura. za motor bi trebale mnogo vece, i da se spoji dosta njih zatim bi ti trebala neka elektronika koja ce da gasi kontakt sa baterijom kada su pune verujem da bi mogao da napravis nesto sto se moze puniti i preko motora i na uticnicu jako brzo, a da bude lakse od akumulatora. ali obzirom da su akumulatori po 3-4000 din i imas godinu dve garancije, postavlja se pitanje isplativosti a naravno moras biti i tehnicki potkovan da odradis to Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
to crank 5358 Napisano Februar 10, 2010 Integrisan, 13048 postova Lokacija: Buda/Szigliget Motocikl: CB 360 / . SV 650 / GSXR600(ukraden) / GSX-R 750 Prijavi odgovor kao problematičan Evo sad chatujem sa nekim elektronicarem i kaze da baterije oslobadjaju jacu struju u kratkom poju ili ti na opterecenje.Jedina prednost akumulatora je sto uz pravilno odrzavanje mogu duze da traju. kazi ti njemu da on nema pojma,to smo mi pokusali pre 10tak godina ,,i bas netacno,jediino da vezes vise njih,a onda sta si dobio,,,,,,dobio si 15kilograma viska tezine na motoru... ;D ;D ;D ;D ;D akumulator je akumulator,,,,,a bateija se nesto drugo,,,,,vec je probano,,, p.s. nema ti pojma taj elektronicar.. ;D ;D ;D Pa Hrvat lepo kaže da su 1.6 kg. Ne neke od pre 10 godina nego ove sad. Ima ih čovek u ruci. I lepo izgledaju. Mogle bi i spolja da se stave, za ukras. Mrzim akumulatore!! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Februar 10, 2010 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan mnogo truda ni oko cega,,,mi smo to i dalje lepo pokusavam da objasnim odavno probali,tada su bile neke domace zute,,,mnogo truda i nista,a akumulator imas i za manje para da kupi,14ah za 25 do 30 e .pa cak ih i ja prodajem,sto bi se patio sa glupavim baterijama,,razumeo bih da je u pitanju mobilni,ili neka whs kamera pa ajde,,ali.....aku je aku.. ;D ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
guja011 167 Napisano Februar 10, 2010 Drug član, 1847 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan aheim.. znaš i akumulator JE baterija, samo punjiva. (baterija mu dođe veza nekoliko hemijskih izvora napona, ono zarad terminologije) te žute koje spominješ su verovatno IBG nikl kadmijumske. ne verujem da NiCd baterija imaju bez prerade upotrebu na bajku baš zbog napona i načina punjenja a pogotovo ove super moderne lipo. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
p0peye 288 Napisano Februar 11, 2010 Zainteresovan, 578 postova Lokacija: Bg Motocikl: '03 Kawasaki KLE 500 Prijavi odgovor kao problematičan Olala! pa ovde se baš povela diskusija... Dobro, ima i malo offova, ali sve je to u duhu našeg naroda Pa i ja sam sebe s vremena na vreme offujem... Evo upravo... ;D Nego, Ima tamo dosta teksta, pa da probam da izvučem neke činjenice (pod pretpostavkom da ih je Aurellije tačno izneo, a forumaši koji se razumeju u elektr(on)iku će ovde verovatno demantovati sve netačne činjenice... Da vidimo: Vrsta baterije: ...ove su Lithium iron phospate i pojedu ove sub c za doručak Cena: baterije 500kn, pločica 80, punjač 120kn (može i bez punjača) Ima ih 4 jer svaka baterija ima oko 3.3V * ...4 baterije davaju 10Ah, 8 daje 20, 12 30...s tim da su se sad pojavile novije i bolje baterije koje za minimalno veći volumen imaju 40% (14Ah) veći kapacitet * ...Na kontrolnu elektroniku se spaja svaka od baterija, i elektronika pazi da su sve baterije balansirane, i štiti ih od prevelikog punjenja i pražnjenja. Tako sklopljen izvor struje će nadživjet svaki motor, jer dok je lutrija da akumulator preživi više od 5 godina, u 5 godina ove baterije bi sigurno imale preko 80% svog početnog kapaciteta. Fizički skoro pa neuništive, kemijski super stabilne - san svakog avanturiste prednosti/mane: + ...U usporedbi sa Unibat 8AH akumulatorom, baterije su puno lakše (1.6kg sve 4, naspram 4-5kg), puno manjih dimenzija, nevjerojatno izdržljive i otporne, potpuno stabilne, i nevjerojatnih specifikacija. + Dok akumulatorske baterije osiguravaju kapacitet samo pri vrlo malim strujama pražnjena (oko 0.2C, tj struja pražnjenja može bit svega petina njihovog kapaciteta da bi pružile imale označeni kapacitet) i bilo kakve veće struje npr pokretanje motora ih crpi nevjerojatnom brzinom) ova čudovišta omogućuju pražnjenja od čak 20C tj u ovom slučaju baterije su sposobne isporučit 200+ ampera bez da puste kap znoja. + Trajnost im je također ogromna, zapravo trebala bi nadživjet motor. Dok akumulator može u smeće nakon 300-tinjak punjenja/pražnjenja, ove baterije nakon 2000 pražnjenja imaju preko 80% svog nominalnog kapaciteta. + … da su potpuno stabilne i vrlo izdržljive i u najtežim uvjetima. Možete ih slobodno bacit u vatru, ili probit čavlom. + ...…su potpuno sigurne, čak i ako ih kratko spojiš jedino što će se dogodit je da se jako ugriju. Kemijski potpuno stabilne - Čovek ih je slučajno kratko spojio šublerom i isti istopio, a nastavio rad sa baterijama i trenutno ih koristi... - nedostatak im je što se ne smiju ispraznit ispod 2.6V ili prepunit iznad 4V. Neznam koje su posljedice...još... Ipak: * Ova mala pločica što je na baterijama na slici je elektornika koja će, među ostalim, pazit i na to. Cijeli energetski sustav motora će bit spojen na regulirajuću elektroniku da bi cijeli sustav bio daleko pouzdaniji i izdržljiviji od akumulatorskog, naravno sa hrpom ekstra struje jer nje nikad dosta Još mi je u planu nabavit prekidač sa nekog FI motora koji će isključit struju u slučaju prevrtanja ili pada. - LiFePo4 ćelije do prije 6-12 mjeseci je bilo skoro pa i nemoguće pronać, a i danas su preskupe, ja sam svoje ulovio sudjelujući na stranim forumima gdje sam upao među ekipu koja radi električne aute/motore, te ih grupno kupili direktno iz kine. Ako se kupuju regularnim putem, jedna baterija košta 50+$. - no javlja se problem pouzdanosti (MTBF). najpouzdaniji motor je motor bez ikakve elektronike. sama pouzdanost pada čim povečavaš broj komponenti. - ...ako pregori bilo što na punjaču zbog samog punjača ili reglera ili trećeg nema više punjenja baterija. - ...Problem nije napon već kapacitet. sama napunjenost baterije se ne mjeri naponom. još nije, a 99,9% nikada niti neće biti napravljen uređaj koji će moći izmjeriti stvarnu napunjenost baterije. trenutno uglavnom rade kontrolirajući napon i struju a noviji i vrijeme punjenja. npr. napon je ok, struja je ok ali se puni duplo duže nego što bi se baterija trebala puniti. time se uništava. * ...ako se već misliš bakćati s tim moj ti je savjet da ugradiš elektroniku u kučište slično onome za regler, obavezno spojiš dijelove koji disipiraju na hladnjak i zaliješ nečim vodo nepropusnim, npr. poliesterskom smolom. iako iskreno ne znam da li je dobra za to. važno je da nema unutra zraka i da zrak ne može ući naknadno. Pitanja: ...neznam MTBF ovih komponenti, ali same baterije su tu u velikoj prednosti naspram akumulatora. Elektronika ako i crkne, ona je tu da pazi na balansiranost baterija s obzirom da tu ima više baterija one moraju bit jednoliko napunjene. Da se to dogodi, sustav te ne bi ostavio negdje u divljini već bi se problem počeo postepeno javljat kroz razdoblje od više mjeseci, a možda i godina. Povremenim pregledom se može utvrditi? Ili možda da zasija neka lampica... Da li bi ovim baterijama škodio režim rada (punjenje/pražnjenje) koji se može očekivati na motoru? Pretpostavljam da ne bi, jer je nova tehnologija, a još sa Li-Ion baterijama više nije bilo potrebe da se pune i prazne do kraja - naprotiv - nije bilo preporučljivo prazniti bateriju do kraja... I za kraj interesantni komentari sa HR foruma: Prema podacima koje si dao, za slučaj zamjene Unibatovog akumulatora od 8Ah baterijama vrijedi: baterije: 10,5Ah/1,4kg = 7,5Ah/kg akumul: 8Ah/3,5kg = 2,3Ah/kg 775cm3/10,5Ah = 74cm3/Ah 1334cm3/8Ah = 168cm3/Ah 860kn/10,5Ah = 82kn/Ah 320kn/8Ah = 40kn/Ah Baterije su: 7,5/2,3 = 3,25 puta lakše 775/1334 = 0,58 42%manje 82/40 = 2,05 puta skuplje Dobra ušteda težine i prostora uz povećanje kapaciteta od 25% (sa 8 na 10Ah). Za dvostruko veću cijenu. Još ako su 5 puta izdržljivije od akumulatora i stabilne, cijena je persu! Slobodno mogu izjavit da će u roku 2 godine svaki novi auto i motor imat akumulator upravo do LiFePo4 tehnologije, a olovo odlazi u povijest - ionako se previše zadržalo u upotrebi Ja sam za Li-Ion - Iako joj radni režim od 0 - 32 stupnja celzijusevih i nije nešto a cijena je sitnica 2.499€ Za motor idealno, voziti se samo kad je toplo i kad si pun love "Samo ako sve radi, isplati se haha da ali više od jednog paljenja" ... p.s. - moram da potrošim malo vremena da vidim kako prepoznati kvalitetne baterije, pa ću videti za koje pare mogu da se nađu i gde (jel' neko rekao "eBay"? )pa javljam cenu ovde... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
guja011 167 Napisano Februar 11, 2010 Drug član, 1847 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan p0peye, prvo bi trebalo viedti sta su uslovi punjenja lipo baterija, pa ako je to najglupavije naponsko kao na bajku, moz da se prica o necemu. to da treba da bude balansirano jer su svilene.. pa i obican olovnjak je od 6 elemenata za koje se predpostavlja da su uvek isti (stanje, kiselina). drugo lipo baterije su uglavnom namenjene za troskadzije a ne za ciklusiranje, cini mi se da je napon sistema mali uslov. ovo sve u svetlu toga da koristis isti regler a ne neku prepravku pre njega.. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3323 Napisano Februar 11, 2010 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5460 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan To na chemu si sad poslao poruku i sto ti omogucava da sve ovo pratis je proizvedeno bas tu.. ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3323 Napisano Februar 11, 2010 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5460 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Jeste,al' tu najmanje fušere...osim toga nisu oni to izmislili nego neko instaliro fabriku kod njih ...ajd opet izuzimajući ovo na čemu kuckam jel ima još nešto?? Prave oni svašta i svet to kupuje zato što je jeftino a ne zato što je mnogo dobro... Otkud znas da su te baterije njihov izum, tj. da i njih ne prave za neki svjetski brend? Njihov spejs shatl se nije raspo k'o americki..... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
