Robin Hood 3967 Napisano Mart 23, 2016 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan dakle nije sporno da ABS ima funkciju jedino sto je sporno je da ova dvojica pojma nemaju (odnosno ne bi imali pojma da nije ovog testa) da cak i bez ABS-a moze mnogo bolje nego sto oni koce sa ABS-om ABS nema funkciju da bolje (jače) zakoči nego da ne dozvoli blokadu točka. Čak sam poprilično siguran da je kočenje ABS-om za nijansu manje efikasno nego kočenje bez. Lično podržavam (kao što sam negde već i pisao o tome) ABS samo na velikim i teškim ADV i Touring motorima koji relativno često voze po klizavim podlogama. Tada mi jedino ABS ima smisla. Za sve ostalo, a ponajviše sportske motore, dobro navežbana tehnika kočenja i neće biti problema sa bilo čim. A što se tiče zadnje, evo ja odgovorno tvrdim da na mojoj R1 nema razlike kad se koči samo prednjom ili kad se koči i prednjom i zadnjom. Odnosno ima, redovno sam imao problem pred krivinu kad koristim zadnju jer mi se zadnji kraj migoljio pa sam potpuno prestao. Ok, ljudi zaista svašta voze i ima motora koji, za neke moje parametre, uopšte ne koče. Ja pričam o dobrim kočnicama koje zaista "grizu" i kojima ne treba nikakva asistencija da vas zaustave iz bilo kakve situacije. Ako vam je prednja nedovoljno jaka i morate da se pomažete zadnjom ili motorom pri kočenju, savetujem ulaganje u prednju kočnicu. Pored kvalitetnih guma, najkorisnija stvar koju možete da uradite za sebe i svoj motor. @dvlns Ja ti lepo kažem Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 7870 Napisano Mart 23, 2016 Super specialist, 6023 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan lakise, nema potrebe za bezobrazlukom. dvlns, ne odustaj! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ćale 3092 Napisano Mart 23, 2016 Samo nek je neki cirkus, 791 postova Lokacija: Ljubljana, Slovenija Motocikl: BMW R1250RS Triple Black Prijavi odgovor kao problematičan Ima jedan lik, Ćale.jpg , ubaci tako neku temu, kao kosku, a onda se navali.... Šta ti je on sad skrivio, da mi je znati? Zar je to pogrešno mesto za debate oko motociklizma i vožnje? Nadam se da je provokacija samo iz zajebancije Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
strasilo 3893 Napisano Mart 23, 2016 Drug član, 2288 postova Lokacija: Podravska pripizdina u HR Motocikl: egzotični GSXR750 K88 Prijavi odgovor kao problematičan dakle nije sporno da ABS ima funkciju jedino sto je sporno je da ova dvojica pojma nemaju (odnosno ne bi imali pojma da nije ovog testa) da cak i bez ABS-a moze mnogo bolje nego sto oni koce sa ABS-om ABS nema funkciju da bolje (jače) zakoči nego da ne dozvoli blokadu točka. Čak sam poprilično siguran da je kočenje ABS-om za nijansu manje efikasno nego kočenje bez. Lično podržavam (kao što sam negde već i pisao o tome) ABS samo na velikim i teškim ADV i Touring motorima koji relativno često voze po klizavim podlogama. Tada mi jedino ABS ima smisla. Za sve ostalo, a ponajviše sportske motore, dobro navežbana tehnika kočenja i neće biti problema sa bilo čim. A što se tiče zadnje, evo ja odgovorno tvrdim da na mojoj R1 nema razlike kad se koči samo prednjom ili kad se koči i prednjom i zadnjom. Odnosno ima, redovno sam imao problem pred krivinu kad koristim zadnju jer mi se zadnji kraj migoljio pa sam potpuno prestao. Ok, ljudi zaista svašta voze i ima motora koji, za neke moje parametre, uopšte ne koče. Ja pričam o dobrim kočnicama koje zaista "grizu" i kojima ne treba nikakva asistencija da vas zaustave iz bilo kakve situacije. Ako vam je prednja nedovoljno jaka i morate da se pomažete zadnjom ili motorom pri kočenju, savetujem ulaganje u prednju kočnicu. Pored kvalitetnih guma, najkorisnija stvar koju možete da uradite za sebe i svoj motor. @dvlns Ja ti lepo kažem Vidio sam da se s tobom može normalno razgovarati, pa čak i onda kad ti se ukaže da nisi baš potpuno upravu .. Na modrenim ABS sistemima (a na motorima nema drugačijih ) je kočenje dovedeno do savršenstva, pa je kočenje sa ABS-om efikasnije od kočenja bez ABS-a bez obzira na iskustvo vozača... ABS drži maximalnu moguću silu kočenja, a da pri tome ne dođe do proklizavanja tj. blokiranja, što je rukom "na osjećaj" nemoguće postići .. Ako imaš jako iskusnog vozača, ta razlika između ABS-a i bez može biti minimalna i gotovo zanemariva, ali će ipak biti lagano na strani ABS-a I dalje što se tiče zadnje kočnice, ako ju naučiš pravilno korisititi, vjerovatno ćeš neke od zavoja na lokalnim "racing" cestama moći proći znatno brže jer korištenjem zadnje kočnice u određenom trenutku možeš znatno "popraviti" putanju pri većim brzinama... samo je potrebno malo vježbe i želje za naučiti .. a mislim da krajnje vrijeme da se u temu uvede i novi pojam .. a to je counter steering prilikom kočenja i izbjegavanja ... 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Doktorski 167 Napisano Mart 23, 2016 Svrati ponekad, 170 postova Lokacija: Leoben, Styria Prijavi odgovor kao problematičan Na suvoj podlozi kojom god brzinom išao (30-120) uvek prvo prednja pa za trenutak zadnja (sile koje primenjujem su srazmerene i na prednjoj i zadnjoj). Po mokroj podlozi uvek ali uvek prvo zadnja pa za trenutak prednja (iz iskustva pišem ) s tim da ću po kisi voziti opreznije i sigurno neću juriti... Naravno neko je rekao u prvim postovima da koristi i motorno kočenje sa među gasom. I ja ga koristim ali u ekstremnim situacijama, obično kad me neko seče jer ima onih mahinalnih reakcija kada vozač naglo stisne prednju u strahu i ... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sashac 8204 Napisano Mart 23, 2016 Cool tip, 2146 postova Lokacija: Beograd Motocikl: MT 09 Tracer Prijavi odgovor kao problematičan Ja bih ovde maaaaalko pojasnio stvari.Jedna je stvar kočiti lagano tj.dugozaustavno.Energično kocenje,mislim da o tome treba da se priča.Vozis 150,i baja izleti i onda Boca krene da koci zadnjom...Naravno da nece da bude.Kao što je glupavo sklizavati sa motocikla u krivini sa 60 na sat,tako je bespotrebno pričati o kočenju pri malim brzinama.Kratki predkoč prstima, odmah zatim energičan stisak prednjom,i doziranje lagano zadnjom...i to bi bilo to.Mislim tako ja... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5990 Napisano Mart 23, 2016 Svakom po zasluzi, 12426 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Gospodo stručnjaci za kočenje a i ostali koji bi želeli nešto da nauče, u toku dala ili sutra se otvara tema o prvom ovogodišnjem Kursu bezbedne vožnje, broj polaznika je ograničen. Pa da se vidimo i na teoriji i na praksi ko je u pravu, ko vozi traktor a ko otvara kapiju... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 7870 Napisano Mart 23, 2016 Super specialist, 6023 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Tja, mladi markezi... Sad treba odgovarati kao matori penzosi i sl? A nit su jedni mladi nit su drugi matori, Koja poenta priče o kočenju ako ne žuriš? Kao što smo već utvrdili i motorno kočenje je sasvim ok u takvoj situaciji. Kao da pričamo o ulasku u krivinu a neko kaže ja vozim samo pravo, a to se radi tako što upravljač držite pravo i... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sashac 8204 Napisano Mart 23, 2016 Cool tip, 2146 postova Lokacija: Beograd Motocikl: MT 09 Tracer Prijavi odgovor kao problematičan Ja bih ovde maaaaalko pojasnio stvari.Jedna je stvar kočiti lagano tj.dugozaustavno.Energično kocenje,mislim da o tome treba da se priča.Vozis 150,i baja izleti i onda Boca krene da koci zadnjom...Naravno da nece da bude.Kao što je glupavo sklizavati sa motocikla u krivini sa 60 na sat,tako je bespotrebno pričati o kočenju pri malim brzinama.Kratki predkoč prstima, odmah zatim energičan stisak prednjom,i doziranje lagano zadnjom...i to bi bilo to.Mislim tako ja... kad izleti baja, bocca koci tako da se zaustavi za sto krace metara. Kocim svim sredstvima kocenja. Ali nije ovde o tome rec. Zapravo ne znam ni o cemu je. Sa jedne strane imamo mlade Markeze koji potenciraju stazu, a sa druge nas koji ne zurimo nidje. A ja kad ne zurim, i ne kocim kao da zurim znam da voziš pametno,ubacih te samo kao primer da nema potrebe da pričamo o kočenjima pri normalnim,tj malim brzinama.Drugo,nije uvek ista temperatura asfalta,kao ni vlažnost,kao i razlicčti pneumatici...itd...itd. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Mart 23, 2016 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Boco, koliko ti vidim na profilu, mlađi si od svih nas koji preferiramo prednju. Naravno, kao što je rekao Sasac a i ja sam negde pomenuo, ako treba da staneš ispred kafane koja ti je 500m ispred, pa tu radi i oduzimanje gasa. Ovde pričamo o ozbiljnom kočenju, koje u nekoj situaciji treba i život da ti spasi. @strasilo Aj da ne filozofiramo da li je bolje ili ne, u svakom slučaju ABS je nepotreban ukoliko je kočenje dobro izvežbano. A što se tiče upotrebe zadnje u krivini, daleko sam ja od toga i uopšte ne mislim da čačkam taj "level". To ne rade ni mnogo mnogo bolji od mene. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dvlns 14037 Napisano Mart 23, 2016 Ne silazi, 6093 postova Prijavi odgovor kao problematičan Stvarno mi nije jasno zašto ima tako malo zelje za razumevanje sagovornika ili bar pokušaj razumevanja a tako puno za prepucavanje. Niti sam mali Markez, niti sam mlad, niti propagiram stazu nego navodim kao primer najekstremnijeg kocenja pa ako u najekstremnijem primeru nešto funkcioniše logicno je da funkcioniše i u blazim primerima Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
hard_rock 7449 Napisano Mart 23, 2016 Ne silazi, 6084 postova Motocikl: GS1250Adv curi ulje na semering Prijavi odgovor kao problematičan Moze da koci kako ko hoce ali je cinjenica da ce te prednja zaustaviti vise nego duplo brze od zadnje. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lakis 153 Napisano Mart 23, 2016 Svrati ponekad, 160 postova Lokacija: zemun Prijavi odgovor kao problematičan Da, tacno je. A obe ce ce te zaustaviti jos 10-20% brze nego prednja, zavisno od tipa motocikla. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Mart 23, 2016 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Ja o bilo čemu drugom osim o kočenju nisam ni pričao. Evo, ako će ti biti lakše, u saobraćaju zadnju kočnicu koristim u dva slučaja. Jedan je kad naletim na klizavu podlogu (šljunak, pesak, nešto masno itd.) a drugi je kad sam na semaforu pa mi dodje kao ručna ili parkirna kočnica. Ni u jednom drugom slučaju je ne koristim. Toliko od mene. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5990 Napisano Mart 23, 2016 Svakom po zasluzi, 12426 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Da voziš TransAlpa veselo bi uvek kočio i zadnjom Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dvlns 14037 Napisano Mart 23, 2016 Ne silazi, 6093 postova Prijavi odgovor kao problematičan @bocca Narvno da nema ljutnje ili ti NHF Kao i kolega Robin u istim slucajevima koristim zadnju i nikad vise. Mada u NS nemam bas ni potrebe na semaforu da je koristim Naravno da se slažem i da verovatno na drugim motorima mozda treba drugačije, ne znam. Kada pozajmim od nekog motor opet isto radim kao i sa svojim ali to su iskustva od par minuta ili kilometara Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Mart 23, 2016 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Da voziš TransAlpa veselo bi uvek kočio i zadnjom Pa nisam valjda poludeo da vozim Transalpa Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sashac 8204 Napisano Mart 23, 2016 Cool tip, 2146 postova Lokacija: Beograd Motocikl: MT 09 Tracer Prijavi odgovor kao problematičan Da voziš TransAlpa veselo bi uvek kočio i zadnjom Ja pre neki dan sedoh na Transalpa,ali ovaj 2003...4to...Nisam ja jos za to...To kad dodjem u te pozne godine... 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Robin Hood 3967 Napisano Mart 23, 2016 Princ Sherwood-a, 2447 postova Lokacija: Blokovi Prijavi odgovor kao problematičan Fizika je uglavnom ista. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sashac 8204 Napisano Mart 23, 2016 Cool tip, 2146 postova Lokacija: Beograd Motocikl: MT 09 Tracer Prijavi odgovor kao problematičan I jedno je znati,a drugo je to primeniti kad ti je srce u dupetu,u sekundi u kritičnoj situaciji... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dvlns 14037 Napisano Mart 23, 2016 Ne silazi, 6093 postova Prijavi odgovor kao problematičan @VeljkoM Pa nije bas tako. Pisali smo i davali primere iz trkackog sveta pa je bilo ne zanima nas mi se ne trkamo. Pa smo postavljali linkove na YT koje niko nije komentarisao. P smo napisali licna iskustva pa ne valja. Upravo iz tog razloga sam postavio onaj primer sa tri vozaca na dva ist motora da bi argumentovao da su to jako individualne stvari. Sa druge strane na forumu trazis licna iskustva ili mišljenja drugih ljudi pa mora da bude i "ja to tako" Možemo terati i dalje pa reci da Speedway motori ni nemaju kocnice tako da iz njihovog ugla to i ne treba (bar mislim da nemaju). Niko ne spori da se koriscenjem obe kocnice na normalnim brzinama zaustavni put skraćuje bar malo i to se vidi i na YT snimcima. Vidi se i da razlika u odnosu na samo prednju nije znacajna. Vidi se i da sa samo zadnjom skoro da i nema kocenja. Pisalo se i prvo malo zadnja pa onda prednja ili kombinovano. E sad ako za to prvo malo zadnja potrosis 4-5 sekundi pri brzini od 70-80 km/h neka neko izracuna koliko metara ćeš kasnije stati u odnosu da si odmah samo prednju (mrzi me da racunam). Kao sto je nekoliko puta ponovljeno u nekim situacijama mozes i da ugasis motor pa da se kotrljas dok ne staneš ali mislim da to nije poenta diskusije. Naravno da za off road vaze druga pravila o kojima pojma nemam ali mi pisemo o voznji po asfaltu sto opet ne pravi nikakvu razliku u odnosu na stazu ili cak i trke. Na motoru je najbitnije skratiti vreme svoje reakcije za bilo koju radnju jer ti onda ostaje vise vremena za eventualne korekcije u raznim situacijama. Ako nepotrebno potrosim 3-4-5 sekundi za kocenje mozda će mi te sekunde ili ti metri faliti da se ne zakucam u zid. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dvlns 14037 Napisano Mart 23, 2016 Ne silazi, 6093 postova Prijavi odgovor kao problematičan I jedno je znati,a drugo je to primeniti kad ti je srce u dupetu,u sekundi u kritičnoj situaciji... Tako je Sashac ali zato i vezbas neki za tebe najbolji način ali i pokusas druge stvari da proveriš da li si mozda u zabludi. Tim vezbanjem i isprobavanjem pokusavas da od toga napraviš "uslovni refleks" koji te nece odmah oboriti sa motora i na taj način daješ sebi vise šanse u paničnoj situaciji. O onim još gorim situacijama ne zelim ni da polemišem. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ćale 3092 Napisano Mart 23, 2016 Samo nek je neki cirkus, 791 postova Lokacija: Ljubljana, Slovenija Motocikl: BMW R1250RS Triple Black Prijavi odgovor kao problematičan Pa koči se pred krivinom a ne u krivini, koliko je meni jasno. U krivini ni prednjom ni zadnjom. Sad ove najnovije generacije ABS-a imaju funkciju da do nekog ugla ABS još funkcioniše u nagibu al to je verovatno druga priča. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
strasilo 3893 Napisano Mart 23, 2016 Drug član, 2288 postova Lokacija: Podravska pripizdina u HR Motocikl: egzotični GSXR750 K88 Prijavi odgovor kao problematičan @strasilo Aj da ne filozofiramo da li je bolje ili ne, u svakom slučaju ABS je nepotreban ukoliko je kočenje dobro izvežbano. A što se tiče upotrebe zadnje u krivini, daleko sam ja od toga i uopšte ne mislim da čačkam taj "level". To ne rade ni mnogo mnogo bolji od mene. uh ... što se tiče ABS-a kao da čitam sam sebe brije nego sam probao motor sa ABS-om .... i ja sam energično tvrdio da je to bespotrebno ... bogami, promjenio sam mišljenje ... a ovo drugo ... hm ... nisam ni ja vozač koji ganja prolazna vremena na krugu i ne mogu se pohvaliti nekim rekordima na stazi ... .. ali su mi bolji od mene ubacili "bubu" u uho, a ja kakav jesam, išao sam probati u kontroliranim uvjetima ... pa još jednom .. pa još jednom.. i shvatio da ako naučiš kontrolirati refleksne radnje da više ne budu refleksne već svjesne i namjerne puuuno bolje radiš neke stvari u vožnji .. ako i tebi ova "buba" uđe u uho i probaš .. ja ću biti sretan da je još jedan čovjek/vozač naučio nešto novo i korisno ... ako ne .. a jebiga .. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
strasilo 3893 Napisano Mart 23, 2016 Drug član, 2288 postova Lokacija: Podravska pripizdina u HR Motocikl: egzotični GSXR750 K88 Prijavi odgovor kao problematičan Ali ni vi uopšte niste komentarisali ovaj snimak: asfalt, suv, predja kočnica i tras! A postavljen pre par strana. Nije sve pravac. Šta u krivini? Prašina? Čovek se skršio na asfaltu jer je pritisnuo prednju kočnicu. imaš tu neku cestu u USA gdje imaš tih filmića sa iste likacije koliko ti srce želi ... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
