'FJCharlie' - solidan izbor. Originalnost na nivou a kvalitet vrlo dobar. Za vaš motocikl API SG - praktično idealno. Jaso MA2 nije neophodno (i MB bi odradilo posao a MA više od toga) ali neće da škodi, naprotiv. Cena? Odmerena. Dobar odnos kvalitet/cena. Odlično ste razmotrili varijante i napravili dobar, a pre svega isplatljiv, izbor.

Poštovani 'doktore', nema šta tu da se argumentuje: TO SU ČINJENICE! Kao što se zemlja okreće oko sunca. Ajde nekog ko u to ne veruje ubedite (samo) rečima. Ni roman neće pomoći. Motori se troše, habaju, fine (reda mikrometara pa do stotog dela mm) tolerancije (neophodne za lakotečljiva ulja) postaju sve veće te je potreba za viskoznijim uljima zapravo neophodnost. Problem je u sledećem: jako je teško reći kada je pravo vreme za prelazak na veći viskozitet. Kad motor počne da troškari ulje već je kasno, a ako ne MOŽE da bude i rano. U svakom slučaju (i to je jedan od retkih razloga zašto je dobro duže vreme koristiti isto ulje, inače ne volim to i ne preporučujem, dakle ovo je slučaj odmakle peak life faze) čim primetite promenu u potrošnju ulja, ne čekajte i krenite u prvu veću viskoznost i isti kvalitet ulja, Otprilike se (iako uprošćeno) radni (životni) vek motora može podeliti u tri faze: 1) New life - otprilike od 0 do 25 (20-30)% od predviđenog veka motora (radnih sati ili pređenih km, što je manje precizno) 2) Peak life faze - od 25 do 75 (30 do 80) % radnog veka motora 3) Old life (High Mileage) faza - 70-80% do kraja životnog veka motora. U prvoj se po pravilu treba koristiti fabrički perporučena viskoznost ulja i to minimalna (ako ih ima više). U drugoj se treba i dalje držati default-a (što duže to bolje) te polako prelaziti (negde od polovine prosečnog veka motora) ka viskoznijim gradacijama. Na kraju ove faze (ili početkom završne) treba već (ako ne i ranije) koristiti osetno veću VG od inicijalne (15W-50 umesto 10W-40). I na kraju (već prema potrošnji) ići na još viskoznija ulja: 10W-60 ili 20W-50. Kada motor počne da troši veće količine ulja ne treba tako voziti u nedogled već što pre razmotriti njegov remont. Kod automobila je neka razumna granica 1lit. na 1000km mada mnogo zavisi od konkretnog motora, a kod motocikala je još teže postaviti neku opštu preporuku gde je ta granica (u svakom slučaju čim kompresija više nije u granicama). Kao što se vidi postoji niz praktičnih problema u odreživanju pravog trenutka za prelaz na viskoznije ulje (jedino bi rasklapanje motora nedvosmileno omogućilo takvu dijagnozu, ali ...) . O ovome sam već pisao na par mesta (blog i CBC) a moglo bi se unedogled. Samo da napomenem dve stvari: 1) Mobil se godinama opirao (i gomili pitanja između ostalog) da da preporuku za viskoznija ulja za starije motore ali su pre par (godina) popustili i priznali da stvari jestu takve (posebno posle High Mileage serije i 10W-60 verzije ulja). 2) Kao i oni i velika većina stručnjaka lično sam na stanovištu da se originalne viskoznosti treba držati što je god moguće duže, možda čak i do pojave povećane potrošnje ulja (mada je idealno potrefiti malo pre toga). Između ostalog motor strada i od stajanja (korozija ako ništa drugo) te uz pređene km treba uzeti u obzir i godište mašine. Zato sam (naizgled olako) za motor iz 1991. dao preporuku za viskoznije ulje - k'o iz topa!

"ok...ako sam dobro razumeo....samo dobro iscedim staro ulje i sipam Motul 5100 4T 15W50....ne mora da se pere....." Jok more! Dobro ste razumeli. Obavezno promenite filter ulja!

Poštovani "Čarli", Ala se namestilo da ne moram da favorizujem određeni brend! Ovo se tako lepo može uopšteno odgovoriti da je to milina. Tekst koji se ostavili (citat na eng.) je praktično O.K. (da ne cepidlačim kao sa 'biblijom' jer bi onda morao i sebe da ispravljam u mnogim sitnicama). Sviđa mi se ono "most" 0W i 5W jer bi već našao neko 5W40 a naročito 5W50 koje bi moglo. Stvari stoje ovako ... ako će te već da izađete iz parka iz doba Jure onda bar odmah uletite u XX vek (tamo negde krajem dvadesetih kada su sintetička ulja izmišljena). U redu je možete i samo da izaberete ali bi prvenstveno koristio full sintetička. Prvo dobro iscedite vaše prethodno ulje iz motora, zamenite filter, i ... nemojte da 'plačete' ako vam ulje pocrni posle 1000km ili već par stotina km. Eh, ne može sve da bude idealno. Tek sa sintetičkim uljima ćete videti koliko vam je motor čist (zapravo nije). No O.K. ispraćete motor na najbolji mogući način. Možda ćete prvu izmenu morati da odradite malo ranije (ako čađi i koksa bude u većem obimu) pa 2x menjati sintetiku u sezoni ... kako vam zvuči? Dobro ionako (ako zimi ne koristite moticikl) ulje treba menjati pred zimu. E kad znate šta vas (jedino) može snaći onda je lako. 1) bilo koje PS ili full sintetičko ulje će biti O.K. (motociklističko) 2) Modifikatori trenja nisu bitni kod motociklističkih ulja nego kod onih za automobile (JASO MA i nemate problema sa menjačem/kvačilom). 3) Iako je 10W-40 default i bar 80% da je i dalje dobar izbor, koristite: 3.1. 10W-50 sintetička ulja (bilo koje renomirano); skupo? pređi na 3.2. 3.2. 15W-50 PS ili sintetičko. Ovo će verovatno biti vaš izbor. Uz manje para nego za prethodno dobijate praktično isto (računam na manje-više normalnu vožnju). 3.3. Verujete da vam je motor u stanju da je "kao nov". O.K. i NLO ćemo pre ili kasnije videti a i deda mraz možda i nije samo glasina - onda je 10W-40 zapravo izbor no. 1 za vas. Šalim se za ona poređenja (Jetija i Nesi nisam pominjao), zapravo jedno frtalj (25%) šansi je da je 10W-40 i dalje najbolje za vaš motor. 3.4. Ako iz bilo kojeg razloga (sada ili kasnije) budete hteli da koristite automobilsko motorno ulje od sintetike se oprostite, PS pokušajte da nađete kao SJ (mada su vam male šanse, lakše ćete iglu u plastu sena). Ostaje vam eventualno Eneos Premium 15W-40 koje je API SL i "polu-polu-sintetičko" (zapravo kombinacija mineralno-HC). Ipak ako je već u pitanju automobilsko ulje onda su 15W-40 mineralna SG najbolji izbor. No vi to niste ionako planirali te i nemojte. Brendove birajte po želji ili otidite na www.motornaulja.blogspot.com za savet!

Poštovani 'bugiman", Da. Motul 5100 4T 15W50 je sigurno bolji izbor od 3000 20W50. Dok je drugi (samo) API SG, 5100 je i to ali i sve do SL. Oba su JASO MA. Ukratko, PS 5100 je za klasu bolje ulje. 10W50 je ipak za posebne namene i ne bi se kod vas tako dobro pokazalo, dok 10W40 može u glanc novim motorima no posle par godina čini se da je (naročito posle 20W50) 15W50 bolji izbor. Što se same potrošnje ulja tiče: bitno je da motor ulje troši do nivoa koji je propisao njegov proizvođač. Manja potrošnja ulja, sama po sebi, nije (skoro nikakva, ili tek u sklopu drugih parametara) dokaz da je neko ulje bolje pa čak ni bolje prilagođeno samoj mašini. Osim toga osim ako motor nije jako zaprljan ne bih očekivao veću potrošnju sa 15W50 PS. Ima više razloga, najočigledniji je manja isparljivost i viši opšti kvalitet. Ako je motor (zbog eventualne dugotrajne upotrebe mineralnih ulja) zaprljan možda će pri prvom korišćenju potrošnja biti nešto veća ali se mora stabilizovati prilikom sledeće zamene (ili u toku korišćenja, zavisno od slučaja). Zbog ovoga postoji mit da se pre PS ili sintetike motor mora isprati. Ne mora, samo je preporučljivo ukoliko je motor malo zapušten, ukoliko su se mineralna ulja koristila tako da se menjaju nešto pre max. intervala zamene i korišćena kvalitetna (sa kvalitetnim detergentskim sistemom), uglavnom nema potrebe za takvim postupkom. Naročito se preporučuje ukoliko je voženo sa min. uljem u sportskom režimu i na visokim temp. ulja (kada jadna mineralna obavezno manje ili više koksuju).

Poštovani bkns, Kada je fabrički (čak) mineralno ulje mogu se koristiti (u većini slučajeva) i sintetička ulja (doduše PS tu budu najisplatljivija). Za PS fabričko punjenje nemate ni jedan razlog (osim cene a ona je relativna) da ne koristite full sintetiku. Ako bi ste što bolje ponašanje menjača (i 'mokrog' kvačila) u slučaju 7100 pokušajte da nabavite MA-2 verziju (sa JASO MA-2) iako i standardna (MA) mora da odgovara (ipak već je bilo diskusije na tu temu). 300V se ne izrađuje u MA2 varijanti no nema ni neke potrebe, par ljudi (jedan javno na blogu i jedan mejlom) sa baš tim modelom motocikla (i svi 2002. zašto baš to? tad je bio u modi? U stvari jedan je iz 2003. izvinjavam se) se hvale sa 300V i posebno naglašavaju da nemaju problema sa menjačem (kvačilom).

Ako ćeš PS (makar i Motul) koristi 15W-50 (Motul 5100 4T). Odradila bi posao i 10W-40 verzija ali pravo ulje (i u 10W-40 viskoznosti) za taj motor je 7100 4T 10W-40 (sintetičko). Idealno 300V Factory Line no priznajem da je za normalnu vožnju preskupo.

Mož' bit da, mož' bit ne (da iole moderniji motor više troši sintetičko ulje; što možda i više zavisi od viskozne gradacije). Kvalitetne sintetike 10W-50 ili 15W-50 pa čak i 20W-50 (skoro full sintetike) ne bi trebalo da motor (čak i skutera) više troši od 20W-50 mineralnog ulja. Čak naprotiv. Doduše može biti da prve 2-3 zamene (dok se motor ne očisti) i bude tako, nije isključeno. No, slažem se da je možda preterivanje koristiti tako skupa ulja za umerenu vožnju u relativno niskim obrtajima. Kvalitetno mineralno ulje (kao Motul 3000) će biti dovoljno. No uzmite da je to min. pre nego optimum. Takođe se slažem da bi PS (polu-sintetička) ulja bila ponajbolji izbor. Ovde je 'široko polje' od mot. ulja za automobile (zaista i može), preko specijalnih Scooter ulja (no više za glanc nove mašine, PS su uglavnom 10W-40), ulja za Quad-ove (Jaso MB) no sa sličnom neidealnošću. PS ulja za motocikle (obične, iako Jaso MA, i upravo zato) 15W-50 bi bila (teorijski) idealan izbor. Dakle Motul 5100 4T, Silkolene Comp 4, Repsol Moto Rider 4T ili neko slično u 15W-50 viskoznoj kategoriji. Kod automobilskih nemate veliki izbor u ovoj VG (15W-50), te je tu nekoliko mineralnih (Selenia, Aral ...) te samo Motul-ova PS ulja (4100, npr.). Eneos Premium 20W50 bi takođe dobro došlo. To je "skoro sintetičko" (zapravo PS) ulje; ipak to je više ulje za V-Twin motore, ali zaslužuje pažnju. Nije jeftino, automobilsko je a odlično: Elf Excellium 10W50. 'Sintetsko' ulje na bazi SHC ulja. U svojoj klasi među najjeftinijima. Ipak dok smo još u radnji, jedno od najboljih uopšte za vaš motor (uz umerenu cenu): - ELF MOTO 4XT TECH 10W50 1/1 700,00 din. (?) Cena je uzeta sa Profaco sajta. Upravo demantujem samog sebe jer se radi o PAO ulju ali za navedenu cenu (PS za automobile dobrog kvaliteta je cca. 600 din. za litar) vredi da se počne upravo od njega. Proverite da li je API SG dovoljan za vaš motocikl (da ne traži striktno npr. SJ) i razmislite. Slična sintetička ulja (malko bolja) za motocikle obično mnogo više koštaju (preko 1000din.). Za motocikle koji se voze u visokim obrtajima i sa velikom specifičnom snagom to ima smisla ali kod vas je tipičan primer kada nema mnogo.

Pazite da uputstvo nije starijeg datuma (od motocikla). Ovo je česta pojava kod automobila. Malo mi bode oči 2004. te ono što ste naveli važi jedino ukoliko se model proizvodio još od sredine 90-tih te da je to isti motor. Za sve modele posle 2000. preventivno bih koristio API SJ čak i kada je SG u priručniku (od koga svakako treba krenuti pri izboru ulja; ujedno molim da mi se to i naglasi da bih dao što bolji odgovor. Ipak za motocikle nisam previše stručan i ispod sam prosečnog člana foruma). Kako god sa 5000 se i po ovoj osnovi obezbeđeni jer osim SG ispunajva i više standarde SH (verovatno od njega ne treba više) i SJ. Dakle izbor vam je dobar. Jedino bih zaključio da 5100 nikako nije preterivanje što se vašeg motora tiče. Naravno da može i 7100 (Motul) ili neko drugo 10W-40 sintetičko ulje ali to je skuplja varijanta i nije obavezno osim ukoliko se ne vozi veliki deo pređenih km u visokim obrtajima (blizu ili čak unutar crvenog polja).

Poštovani "nesic1", Duga je (i tužna) priča o sintetičkim, "polutanima" i ostalim više marketing nego tehnološkim pojmovima. Ponešto od toga ima i na blogu (www.motornaulja.blogspot.com) te ako imate vremena pročitajte (tekst "ovo je trebalo ranije da Vam kažem ali nisam imao srca" ili tako nešto, iz jeseni (oktobar ili novembar) 2009. a možete to spojiti sa tekstom o baznim uljima (maj 2009. plus mala dopuna u komentaru kod Total menjačkih ulja, februar 2011. ili tako nešto). Očigledno ne bih bio dobar trgovac jer bi Vam rekao da je 5100 "polu"(delimično)-sintetičko ulje. Sam naziv Technosynthese ne znači ništa osim što ga je Motul zaštitio. Predstavlja napredna PS ulja, ali i kombinaciju sintetika-HC ili skoro čita HC ulja (Motul 2100). Prethodno za automobilska ulja, kod motociklističkih je još malo zapetljanije, pa se ne bih previše ljutio na prodavca (trgovca): v300 i 7100 su potpuno sintetička ulja (motorno-menjačka, praktično), 5100 su PS ulja višeg ranga (sa solidnim sadržajem estarske sintetike u njima), 5000 je (ili ih ima par) HC ulje (što bi po terminologiji za automobilska ulja bilo PS, ali strogo gledavši, čak i tamo, samo mineralna ulja). Dobro neka budu HC, što bi moglo da bude "polu-polu" sintetičko ili PS niže kategorije. Tek je Motul 3000 čisto mineralno ulje i samim tim ne i automatski (mnogo) lošije kod nekih starijih mašina i uz umerenu vožnju i kraće intervale izmene. Ukoliko vam motor "traži" tek SF/SG ulja, Motul 5000 bi trebao da bude solidan izbor jer je SJ/SH/SG. Ne morate trošiti više iako je 5100 još bolji izbor sa aspekta kvaliteta. Motul 5000je čak i pogodno za modele sa katalizatorom (ali tek do Euro 3 zbog verovatno više ZDDP-a) no sasvim je uporediv u starijim mašinama. Dakle 5000 je neki optimalni izbor iako bi i Motul 3000 bio dovoljno dobar (API SG) no mislim da se proizvodi samo u 20W-50 gradaciji te je prethodni mnogo pogodniji. Još jedna stvar. Ukoliko imate motocikl kome je fabrički propisano API SF/SG (ili čak SH pa i neki od SJ iz devedesetih ali ne svi) možete koristiti i motorna ulja za automobile. Ipak to bi bilo previše šrkarenja jer su malo skuplja motociklistička (i sa istim API, recimo SG ili SJ) zapravo prilično kvalitetnija. To što 5000 ima i JASO MA ne smeta i zapravo je neophodno (zbog SJ-a). Dok na primer kod 3000 svakako nije neophodno (i uopšte za "mokra kvačila" uz SF, SG i SH) ALI svakako ništa ne smeta (to što ima JASO MA). Dakle dobro ste zaključili do koje mere vredi štedeti. Pozdrav!

Poštovani spettacollo, Zapravo smatram da bi MA trebalo da je dovoljno ali da će MA-2 SIGURNO biti BOLJE te verovatno i kod vas sa "dovoljan 2" preći na bar na dobar ili vrlo dobar (subjektivni osećaj). Obzirom da ste sa v300 bili zadovoljni, sa 7100 MA-2 bi ste morali biti bar jednako zadovoljni ili čak zadovoljniji (govorim samo o kvačilu-menjaču). Tu je problem što je JASO MA relativno star, sigurno nedorečen i nedovoljno precizan ali čak i relativno "labav" u smislu da ga je relativno lako ispuniti i da se testovi obavljaju na radnim ali ipak niskim temperaturama tako da rad kvačila na višim temperaturama može biti i otežan i pored ispunjenja osnovnih zahteva i solidnog kvaliteta ulja. Pozdrav!

Tekst na http://www.aa1car.co...l_additives.htm je jedan od onih koje sam kritikovao. Na nivou je polu-istine a napisan je da bi naplašio ljude (uglavnom bez potrebe) te zaključio stvar da treba dodati post-aditiv (ZDDP). Prilično nestručno. O ZDDP-u su napisane knjige i članici (u proteklih 50 i više godina koliko se koristi) da je već zamorno. Dakle nije samo ZDDP, radi se o familiji sličnih organsko-metalnih jedinjenja cinka. Dodaje se u količini 0,6% do 2,0%. Više ne valja a manje znatno poskupljuje ulje. Njegova količina se od API SJ (praktično i od SH) konstantno smanjuje (max. nivoi) ali se to rešava drugim načinima. Utvrđeno je da skraćuje vek katalizatora (ali nije baš ono da će 1,0% u odnosu na 0,8% duplo smanjiti). Ukoliko nemate katalizator veći sadržaj neće da smeta. Ipak zahtevi po pitanju habanja za API SM i SL su identični. "Pola" istine ima u tome da (iz više zapravo razloga) SM ne treba po svaku cenu forsirati (ali se može koristiti) kod starijih motora ali da do SL nivoa kvalitet ulja raste čak i za stare mašine. Sve navedeno je pre svega za automobile (i sam tekst je takav). Za motocikle je priča neznatno drugačija ali je činjenica da oni sa katalizatorom traže SJ ili SL. Stariji motori mogu koristiti i ta ulja jer obično imaju ispunjenje i starijih (pa do SG) API standarda. Zapravno niko ne treba da bude ZABRINUT. Kako kaže Petronas: "jednino 'loše' od upotrebe SM ulja u starijim mašinama je što će te imati izuzetno čist motor i što ćete potrošiti malo više para bez preke potrebe". Dakle, ako ne meni verujte bar inženjerima Petronas kompanije (jedne od 10 najvećih u oblasti). Znaju bar 100x više nego bilo koji klub amatera. m900: nadam se da se ne ljutite što sam Vas dopunio kolega.

Poštovani 'Stankovic88', Nije toliko do same viskoznosti jer bi ona trebala da je O.K. Malo je i do ulja (a niste naveli o kom se ulju radi). Naravno da je motor malo noviji 10W-40 bi sigurno bilo bolje (da se koristi). Ukoliko su vam sintetička 10W-50 ulja malo preskupa svakako da bi (pre svega) 15W-50 (PS kao ekonomično rešenje ali sigunrno još bolje neko sintetičko) bilo ponajbolje da se koristi. Kod nas ne postoji veći izbor 15W-40 motociklističkih ulja. Iako 20W-50 dolazi u obzir (takođe) ukoliko potrošnja ulja nije mnogo veće nego kada je motor bio noviji ipak bih krenuo sa 15W-50. I naravno, iako NIJE fabrički zahtev (jer tada standard i nije postojao) gledajte da koristite ulja po JASO MA. Iako bi bilo jeftinije i zadovoljilo bi osnovne potrebe mineralno 20W-50 sa JASO MB pa čak i MA i recimo API SG, uzmite kao minimum minimuma. Mnogo je bolje koristiti API SJ, i makar Polu-Sintetička (delimično sintetička) ulja u 15W-50 viskoznosti.

Ima (čini mi se) nekoliko "biblija". Ova koju ste naveli mi zaista deluje O.K. Zaista nisam našao (verovatno u arhivi na nekom DVD ili CD-u) na disku staru verziju (iste) biblije. Povezanost sa AMSOIL-om je tipična (možda ima i više 'Isusa' koje ovi finansiraju??) a i stil pisanja. Čini mi se da je tekst prerađen i pre svega dorađen. Verovatno i ceo revidiran. Kažem (uz ogradu da nisam ceo tekst pročitao, nego na preskok, ali sam birao oblasti koje su tipične za greške) VEĆIH grešaka nisam našao. Naročito na nivou knjige. Moram da priznam da je jedan od boljih izbora na net-u. Ipak tu i tamo treba biti oprezan i ne uzimati sve kao "sveto pismo". Zapravo: Preporučujem. Naravno za one koji dobro barataju engleskim jezikom. "Po tabeli i priči shvatam da su taj Amsoil i Mobil (pogotovo Mobil) dobra ulja, ali da je svako full sintetičko ulje poznatih proizvođača koje zadovoljava API standard (i SAE gradaciju) koju je propisao proizvođač motora u principu OK za taj motor. " Ovo ste jako lepo rekli. No to je dovoljno kao osnova (početak) a ne i kao finale. Da podsetim (ovo je čak u 'bibliji' naglašeno): ulja istih standarda mogu i prilično da se razlikuju, tako da (sasvim paušalno) po nekim kriterijumima neko ulje može imati i 50% bolji rezultat (2/3 habanja npr.) od drugog. Ovo se (teško) može naći (zapravno ne) u javno dostupnim dokumentima ali je opšte poznata stvar. Imajući to u vidu, nije (baš toliko) prosto.

Knjige u kojima je tema potanko objašnjena u sitne detalje sa svim mogućim terminima obično se nazivaju biblijama. Npr: "C++ Bible", "TOTW The Cornering Bible" i sl. Exp: Da ali se (uglavnom) autori ne potpisuju sa "Jesus". Čak iako je zezanje onda je zezanje totalno, pa sam autor svom tekstu (knjizi) daje neozbiljan karakter (iako zapravo nije). Osim toga vrlo je loše (za samog autora) da toliko podcenjuje temu i "bilblijom" nazvia štivo od tričavih 100-nak stana (pa i manje). Knjige iz ove oblasti koje se bave jednim njegovim poglavljem imaju po 500 strana pa nisu ni blizu da budu 'biblija' za tako usku oblast. Zadnje je moje razočarenje jednom knjigom (izuzetne stručnosti i nivoa, bar 2-3 nivo više od autora biblije ili mojih tekstova na blogu) koja se bavi samo aspektima proizvodnje i primene nekih od kategorija baznih ulja da u toliko teksta nema jako važnih pitanja, da neka nisu adekvatno obrađena a čak ima i prilično nepreciznih stavova (za tekst koji je revidiran i ispravljen od strane recenzenata, prof. iz oblasti). No tako je to kod maziva (uopšte). Da ne kažem da za svako poglavlje izađe (bar) par desetina ili stotina članaka godišnje. 'Biblija' jeste popularno štivo namenjeno osnovno ali pre svega srednjem nivou znanja i delom profesionalnoj primeni (znam dobro literaturu iz oblasti programiranja, bivši sam programer, gde je to izuzetno popularno). I treba da liči na neku vrstu priručnika za profesionalce ili makar napredne amatere. Ova knjiga (ili šta je već) to sigurno nije. Koje su netačne? Kad budeš imao vremena, mene baš zanima. Nisam naišao na neslaganja sa ostalom literaturom na temu (ali nisam ni hemičar, mašinac, već laik). Exp: Nisi našao neslaganja sa ostalom (?) literaturom. Kojom? Internet litaraturom? O tome se i radi, često se razni (često i kvazi, mada ima i znalaca) stručnjaci lepo slože oko nečega što nije tačno pa posle ne vredi ni 1000 pametnih, stvar je svršena. Ajd' ovako, pošto sam prelistao i pročitao bar frtalj cele knjige, zaista bi mogao da kažem: Knjiga (tekst) je VRLO DOBRA i sasvim SOLIDNO objašnjava pojmove i izvodi zaključke. Za amaterski (čak i napredni) nivo (za sada) nemam NIJEDNU VEĆU zamerku. Zaista je dobar izvor (među boljima) da se nauči ova oblast na profesionalno "srednješkolskom" nivou. Više nego dovoljno za većinu korisnika. Zaista nemam vremena da ulazim u detalje. Nema tolliko pogrešnih stavova koliko nedorečenosti i nepreciznosti. Zaista nemam ambiciju (a ni želju) da vršim recenziju teksta ČAK I KADA BI ME AUTOR POZVAO I PLATIO (dobro ako bi baš DOBRO platio - možda). Nadam se da je jasno. Ne toliko zbog samog teksta koji je zanimljiv i prilično zasnovan. Više zbog samog autora. Treba voditi računa da je tekst maksimalno prilagođen Američkom stanju stvari (te samim tim daleko od toga da bude 100% primenjiv i u Evropi, mada Ameri često misle da su svet, kao u "World Series" takmičenjima koja se održavaju samo i isključivo u USA). Ne znam da li je ali deluje da je autor u nekoj vezi sa AMSOIL komapnijom (iz teksta 'biblije' ) što već pomera objektivnost na viđenje sveta iz perspektive jedne kompanije (koju cenim ali ne i njen nastup koga sam na CBC žestoko kritikovao kao nekorektan i koji izlazi iz osnovnih postulata branše, nisu oni ni jedini ni najbolji da su svi ostali glupi i loši - uprošćeno rečeno). Deo o filterima za ulje je možda ponajbolji u knjizi i iskače od proseka same knjige (već stiže na "koledž" nivo). Doduše morao bih ceo da ga pročitam pre konačnog stava. Ovo je više utisak. Tabela je najgori deo knjige. Ne samo što sa objektivnošću nema (blage) veze već ni sa stručnošću. Bez toga je knjiga O.K. dobra do vrlo dobra a sa tim (što je trebalo da bude vrhunac) jedna da može da se da ocena dovoljan (za konkretan deo čista NULA i/ili 1-). Dobro možda i 1+ ili 2- ali više zbog truda autora koji je skupio odgomnu količinu informacija na jednom mestu i napravio dobar pregled ulja na USA tržištu. Sa (iole) stručnije strane (ne toliko način, algoritam ocenjivanja) bilo kakvo rangiranje po osnovnim osobinama (prosečnim, kataloškim) NOVOG ulja nema previše važnosti (iako ponešto govori) a sasvim sigurno NIJE DOVOLJAN ZA PROCENU KVALITETA nekog ulja. Može u smislu okvira, mada ni tako ne deluje ozbiljno. Osim toga svrstana su ulja samo po viskoznosti te se često (i teatralno te sa čistom namerom da se neke kompanije diskredituju) u istoj grupi nalaze sintetička i mineralna ulja i na prvi pogled stiče utisak da npr. Mobil zna da napravi dobro 0W20 ali ne i 5W20 ulje, ITD. Ali iznosiš mišljenje o tekstu. Dobro, izvinjavam se! Mišljenje je na osnovu stare verzije (ili njenog dela pre bih rekao). Evo danas sam se ispravio te je gore navedeno moje mišljenje o tekstu. I na kraju ali ne i po značaju: Možda jesam malo preoštro ocenio ali bar nisam pljuvao kao što su mnogi po mojim tekstovima a da ih nisu ni pročitali ili jesu ali ništa shvatili nisu. Ne bih navodio istaknute diletante koji su rekli da sam totalna neznalica (što ja čak i za njih posle toga nisam, a da su zaista blizu toga). No to je tek duga tema te ne bih dalje. Srećom mnogo je više pohvala i to od stručnih ljudi (sve više) koji rade za kompanije koje se bave proizvodnjom maziva te mi takve kreature (likovi, baje) odavno ne znače (ama baš) ništa. Zapravo najvažnije je sledeće: Ne toliko 'biblija' ali neki drugi tekstovi na net-u su mi oduzeli mnogo vremena (koje više ne nameravam da gubim) u smislu da su razni stručnjaci uzimali delove (koje često nisu ni razumeli) pa su na osnovu toga kritikovali delove ili cele moje tekstove. Nemam ništa protiv ali je OSNOVNA KULTURA (pravila ponašanja) da se navede odakle je nešto citirano (nešto sam nalazio a nešto i ne odmah) da bi manje gubili vremena. Često je celo poglavlje O.K. a poneki detalj ne ili je napisan u određenom kontekstu (pa čak i kad je autor ili tekst zasnovan nije tačan u nekom drugom) pa dok bih raspetljao o čemu se radi, ode voz. Kako god imam dovoljno iskustva da znam šta je sa net-a (pa čak i otprilike kog izvora) čim vidim takva (srednjeg ili višeg (kvazi) stručnog novoa) pitanja ili stvove. I bez citiranja autora (rada) ne bavim se takvim stvarima (šta je autor hteo da kaže). A sve manje objašnjavam i šta je AUTOR (ja) hteo da kaže, piše. Ovo je izuzetak jer sam nov na forumu (slično sam postupio i na poljoinfo-u). Neću više puta da ponovim. Kao ni grešku da nešto kritikujem. Široko je polje. I kome se kako sviđa. Hteo sam samo da dam savet da nije (baš) prava biblija i da se SVAKA pojedina rečenica ili stav autora ne uzima ZDRAVO ZA GOTOVO i kao APSOLUTNA ISTINA (dogma). Naročito da se strani (Anglo-saksonski) izvori više cene od domaćih ili regionalnih. Više pomenuti sajt maziva.org je verovatno nepopularan jer 90% čitalaca ne shavata 90% teksta iako nije pisan na nekom visokom (profesionalnom, mada deo i jeste) nivou. Uostalom verovatno (ni do sad ni od sad) mnogi nisu verovali ni m900 a čovek je profesionalac. Nemam iluzije da bi čak i kao tim iole bolje prošli. Ne mogu a da ne citiram m900 i kraj njegovog post-a: "I još malo naravoučenija: siromašni kažu : nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari Pametni potrošači kažu: loša roba može biti i skupa i jeftina, ali nema jeftine kvalitetne robe." Teško da se u manje reči može dati bolji savet. Na žalost (ili sreću) - tako je.

Poštovani spettacollo, Pomalo zvuči neverovatno da samo viskoznost iste serije toliko utiče na menjač. Za pravi odgovor treba malo bolje poznavati motocikle (od mene), naravno, ali dve stvari da naglasim: 1) Oil Finder-i su zgodne sprave (i sam ih koristim, skraćuju vreme) ali nisu 100% tačne ( to i piše sitnim slovima), dakle samo uz kvalitetno tumačenje poznavalaca mogu da se slušaju saveti ovih baza podataka. Dakle više su orijentiri i putokazi nego cilj. 2) Po (doduše šturom) opisu reklo bi se da je vama potrebna MA-2 verzija 7100 10W-40. Naravno da je zahtev "samo" MA ali ... ne može da škodi. Ipak kako to nije eksplicitan zahtev, zvuči (naime) čudno. Naravno "Če" (zapravo M900) bi mogao da pojasni (ako ima šta).

MOL je sigurno O.K. Naravno ako ne tražite vrhunske performanse. Ne znam kom se motociklu radi ali ako ispunjava zahteve ne može biti loše. Iskreno o MOL uljima za motocikle ne znam baš dovoljno da bih više komentarisao. U svakom slučaju MOL baš nije toliko dobar kod motocikala kao u drugim oblastima ali ne znači da je loš što i vaši prvi utisci potvrđuju. Slaninar: budite malo oprezni sa "biblijom" (zaista grozan naziv te iritira pre početka; mislim na to da je previše napadan i neskroman a ne naziv po sebi, naravno). Ima puno informacija a nisu (baš sve) tačne. Ne bih u detalje jer je ovo izgleda malo dopunjenija (i možda ispravljena) verzija od pre par godina. Dakle morao bih prvo da bar prelistam (ili pročitam, što mi ne pada na pamet, nemam toliko vremena) ceo tekst. Inače nije mi se posebno svidela ranija verzija istog autora IAKO nije za podcenjivanje. Zapravo traži da već poznajete materiju i isfiltrirate podatke jer kao što rekoh nisu svi baš do kraja tačni. Nije loša literatura za srednji nivo znanja, može se saznati tu i tamo nešto novo ili produbiti znanje (ali i nešto pogrešno naučiti). Kako god, NAROČITO TABELE na kraju teksta nemojte tumačiti DOGMATSKI i KAO APSOLUTNO rangiranje ulja VEĆ JEDINO kao ORIJENTACIJU. Neću više o tome. Najbitnije je sledeće: Za 2 dana sam pročitao prilično teksova o uljima (a ima ih oho-ho). Kao i obično od vrhunskog znanja do vrhunskog neznanja. Ne bih da budem neko ko bi presudio šta je šta ali (kao prvi utisak) mi se sviša šta su pisali na primer (i sa izvinjenjem što neću pomenuti ni deo): Pero rep, Cope, Revolution ... itd. (malo da se ogradim, samo za po par post-ova na koje sam naleteo no vidim da ljudi pravilno razmišljaju). I naravno stručnjaka već odavno imate a to je (nesumljivo) M900, nije zato što mi je pohvalio tekst :-) Tako da ako mogu ja ću da (pri)pomognem a da odmažem neću niti se stavljati u ulogu "gurua" ili tako nešto (sačuvaj bože!). Takođe nikad nisam (niti ću) tvrdio da sam 100% u pravu ali do sada (i za automobile) uglavnom jesam bio ....

Na žalost, ne da ZNA, nego oseća. I to BOL! Za boga milog ne Galax za kola!! Ili bar suni Racing 5W-40 ili PS 10W-40, bolje je samo 5W-30 a tek ono nije za motocikl, praktično bilo koji (ali samo ako voziš po novom ZOBS-u i menjaš ulje na 1000km). I sad ozbiljno: zaista nije dobro ovako uporšćavati stvar. Kod ulja je (glavni) problem što se razlike (i problemi sa njima i uopšte mazivima) obično primete tek na duži rok (i kada je kasno!). Iole stariji automobil će npr. ići i na ulje bez aditiva (čisto bazno) i više hiljada km (bez vidljivih problema) ali sigurno će pre ili kasnije ili da zariba (i ima bar 5x kraći vek ako pre toga ne prokuva, zariba i totalno ne uništi motor). Znači skoro pa na zejtin (suncokretov). Isto tako, motocikl će uz umerenu vožnju dosta dugo podnositi lošije ulje od potrebnog. No to nikako nije za preporuku!

Ne tako brzo mister "mungos". Motocikli su zaista jako zapostavljeni što od strane raznih organizacija po pitanju specifikacija (koje je lako ispuniti pa običan krš i vrhunsko ulje mogu da ispunavaju iste specifikacije) što od strane velikih kompanija (i njihovih tehničkih službi), kao po pitanju proizvodnje tako i po pitanju podrške proizvodima koje imaju. Prosto neverovatno izgleda kada (čak) jedan Mobil vrda i piše (pa skoro) nebuloze u inače izuzetnom FAQ delu sajta (jedan od najboljih što se automobilskih ulja tiče). To naravno znači nekoliko stvari. Počevši od toga da im je to tržište malo i ne poklanjaju mu dovoljno pažnje ali i da zapravo namaju tako jak tim za motociklistička ulja kao (naravno) kod drugih tipova ili (verovatnije) da to rade ljudi iz sektora automobilizma kao sekundarnu delatnost (pa samim tim i nisu previše zainteresovani za problematiku; npr. prilikom poslednje uštede u kompaniji to su prebacili ljudima koji već imaju posla preko glave pa im dođe kao kazna i za istu platu). Slična priča i za druge gigante. Ovo ne znači da njihova ulja nisu dobra (naročito Mobil i Castrol) ali da jednostavno ne mogu da pucaju na vrh kao kod automobila, industrije ili teretnog programa. Znači pri vrhu su (naročito Castrol koji ipak pridaje ovome veći značaj) ali ne i sam vrh. Repsol je poseban slučaj jer su brend izgradili na motocilističkom sportu te su jedna od retkih velikih kompanija koja je u ovom sektoru bolja nego kod automobila. Naravno pre diskusije preporučujem tekst na: http://motornaulja.b...ticka-ulja.html Sa sve komentarima naravno! 'Ninja66' i 'gojko' - nadam se da sam sa tim tekstom upravo počeo ono što ste predložili. Temu o motociklističkim uljima odlažem skoro godinu dana no bolje ikad nego nikad.

Expendable ovde i na CBC-u (i još negde, teško da se mogu sad setiti) Stalker na: Honda forumu, Poljoinfu i (valjda) na VHS Mladenovac. PIšem blog o motornim uljima na www.motornaulja.blogspot.com evo još koji dan pa dve godine. Kako počnem specifičnu temu (kao o poljoprivredi oko nove godine, to je doduše na CBC-u) uobičajavam da se učlanim i na viđeniji i renomirani forum u vezi sa tim. I tako, prvi (u nizu tekstova) o motociklističkim uljima je osvanuo na blogu pre neki dan pa je red da postanem član vašeg uvaženog foruma. Spreman sam da odgovaram i na pitanja (na blogu i ovde) ali uz razumevanje da ne mogu uvek odgovoriti brzo zbog gomile obaveza. Hvala za prijem u članstvo. O motorima znam tu i tamo nešto ali nisam ih vozio niti sam pasionirani ljubitelj. Više poštovalac. Što se maziva tiče motociklizam smatram najtežim uslovima u normalnom (civilnom) saobraćaju makar kada se radi o motornim uljima. Dakle vrhunac kvaliteta ulja i najteži ispit za svakog proizvođača. Ima li zanimljivije teme unutar tribologije? Teško! Pozdrav svim članovima!