Uf, propustih dan i već živa diskusija! Ajd' da se "vidimo" sutra, ionako je Spasovdan pa se ne radi oko kuće

E, lepo meni (ukupno troje do sad) kolega kažu da sam prema MOL-u malo popustljiviji a ja lepo ne slušam Ovo videlo nije JASO MA2 a ni SG (API SG ulja ni teorijski ne bi smela da izazovu proklizavanje kvačila čak i da nisu MA). Da bar postoji mogućnost falsifikata ali nema šanse. Automobilska ulja ima zaista nisu loša, za teretni program kako koje te i industrijska solidna. Ipak, lepo ljudi kažu kupi najbolje pa ne misli. Kolege iz MOL kao (kao da nisu) da su prepakovali neko automobilsko PS ulje uz dodatke mirođije (očigledno nedovoljno). Ne prave se motociklistička ulja od automobilskih (prepravljanjem) nego, poštovane kolege, od nule! Sad šta je bilo bilo je, ajd' da rešimo problem. Nema druge, ni treće: 15W-50 ili 20W-50 PS ili full sint. Može (naravno) i 10W-50 sintetička. 20W-50 mogu biti (čak) i mineralna. Ajd' da ne pravim baš redosled ali otprilike: Motul 5100 4T 15W-50 (7100 20W50), Silkolene Comp 15W-50 ili 20W-50 (Pro 4 15W-50 ili Pro4 Plus 10W-50); Ili neko od sledećih imena (uz prethodno navedene viskoznosti): Bardahl, IPONE, Bel Ray, Kroon (Putoline), Castrol, Repsol ... Naravno izbor je veliki. Ne mogu a da ne spomenem Mobil 1 Racing 4T 15W-50 koje bi se ovde "uklopilo" a inače nije baš neka dika u motociklističkoj konkurenciji. Dakle: 1) 20W50 2) 15W50 3) 10W40 Oznake JASO nisu uvek bitne, sa MA2 ste se obrisali, bolje MA ali da to stvarno bude. Da ne ponavljam kako su MA standardi blagi te da vodeći proizvođači testiraju u mnogo rigoroznijim uslovima. Oćete "siguricu"? Motul, Silkolene - Silkolene, Motul ... Castrol ... "Amerikanci" ... Repsol, LM, Kroon (Putoline), IPONE, Shell, Agip ... već smo na "klizavom" terenu. (Možda sam nekog u brzini zaboravio, ali bolje to nego da se neko "provuče") Pa ... Motorex sam zaboravio ... uglavnom birajte tipična motociklistička imena! Izbegavajte univerzalce!

Aha! "Prvo ma muško". čak ni u ovom motociklu dobra PS neće da smeta. Očigledno da ova koju koristite "nije dovoljno dobra". jako bi teško odoleo da ne sipam SAE 30 ulje ali zapravo i nema odgovarajućeg. Ili zapravo ima? Ulja CD/SF bi zaista mogla da budu dobar (a jeftin) izbor. Mislim da ih imaju INA i NIS. Iako bi vaš motor dobro radio i na SE njih nije lako naći. Izbegavajte (ali baš) ulja koje nemaju API Sx (x - F ili G) odrednicu. Fuchs monogradna ulja sa CE/SG bi bila još bolja ali ih nije lako naći. OMV ima jako moderna i kvalitena ulja (monogradna) ali su ona previše moderna te uz verovatan sadržaj salicilata mogu eventualno da izazovu curenje zaptivki (ovo je glavni razlog za oprez prilikom sipanja sintetičkih ili ultra modernih PS ulja u stare motore). Do +15. Da ako su CD/SF dok bi Fuchs mogao i do +10 jer ima nižu tačku tečenja. Ipak ovo je sve pod znakom pitanja i ipak nije primarni izbor jer ova ulja imaju sulf. pepela po 1,5% ili čak 1,6% što je na samoj granici dopustljivog za benzinske motore (može dovesti do samozapaljenja). Mnogo fleksibilnije je koristiti multigradna ulja koja mogu da se upotrebljavaju i na mnogo nižim temperaturama i u principu su kvalitetnija i pogodnija (nisu dizel nastrojena). Na žalost 10W-30 su "super moderna" te nisu baš najbolji izbor (mislim na motociklistička). Kad sve saberem i oduzmem (skoro da ću se demantovati ali više potvrđuje da je svaki slučaj za sebe) mislim da bi sa nekim uljem za automobile (15W-40) sa API SG najbolje prošli. Izbor je veliki pa da ne namećem konkretna ulja. Druga varijanta je skuplja ali zapravo idealna. To su tzv. "V-Twin" ulja (pa sad kako koja, mineralna ili PS) i to pre svega 10W-40 ili 10W-50 (na primer Silcolene). Ako ne koristite motocikl na mrazu (ispod nule po cel.) onda bi čak mogli da razmislite i o 20w-50 varijanti. Možda čak da izbor ide: 20W-50, 10W-40 pa 10W-50. Ukoliko motor ne troši ulje ... možda i prvo 10W-40 (PS). Ovo je em star motor em starije konstrukcije. ipak mislim da bi i modernija 10W-40 PS mogla da se sipa (recimo Silcolene Comp 4 10W-40, 15W-50 ili 20w-50; baš sam se uhvatio sa Silkolene, ali baš se namestila tema) no ionako V-twin ulja nisu nešto posebno pogodna za druge motore ali za istoimene su (zaista) stvorena. 20W-50 Silkolene je najprimerenija godištu i nije čak ni po JASO standardu iako je API CE/SJ (SH, SG). To mi liči kao idealan izbor uz ograničenje od 0 ili čak 5 stepeni cel. Najbolji odnos kvalitet/cena su automobilska 15W-40 ili 10W-40 ulja poznatijih proizvođača. Izbegavati GAS ulja kao i full HC ulja (nego birati prava PS ulja, po mogućstvu API SJ; zbog toga su mineralke pogodnije - ima ih i u zastarelim API standardima što se kod vas može pokazati jako korisnim, osim SG-a može i SF/CC iako je SG/CD ipak bolje).

Prvi sam napisao malo "oštriju" kritiku ovakvih napisa. No uzevši u obzir neke primere iz sveta automobilizma (koje ću i navesti) malo ću "spustiti loptu" te je prvi tekst otišao u korpu a evo jednog pomirljivijeg. Čak i sa ovim mi ne gine armija ljutih, a kamoli sa (stilski doduše boljim i mnogo zanimljivijim ali i provokativnijim) oštrijim odgovorom. Dakle, ne želim da se ljudima dodvoravam ali ni da se svađam (nema šanse) a stav imam pa ću da (pažljivo) izneti. U principu se ne slažem sa navedenim i mislim da su ovakve tvrdnje pre štetne nego korisne. Sasvim sam siguran da se ne može onako generalizovati. Ogromna većina (svi? par (ne)časnih izuzetaka koji potrvđuju pravilo?) motocikala iz 80-tih mogu da koriste PS i sintetička ulja. PS je nekako i najbolji izbor kod većeg dela produkcije iz te decenije. Naravno svi oni mogu da koriste i mineralna ulja i naravno ona za automobile (mada je opet bolje koristiti specijalizovane za motocikle). Ulja za motocikle i automobile nisu suštinski različita ali se naravno od sredine 90-tih sve više polarizuju. Ranije su u motociklima korišćena automobilska ulja što je čak i sad moguće za neke od njih (i posle 2000.) ali je izbor pravog automobilskog ulja jako problematičan. Za 80-te i prvu polovinu 90-tih je prilično lako odabrati automobilsko ulje koje treba da bude API SG pa bilo mineralno ili PS. Ne bih da priču dužim i razvlačim ali i neki moderniji motocikli mogu proći sa pažljivo odabranim API SJ pa čak i SL automobilskim uljima ali to je više za akademsku raspravu i šira testiranja. Ono što mi pomalo smeta i deluje vrlo čudno to je da sami vlasnici (bar deo njih) kineskih motocikala ovim zapravo hoće da kažu da su oni zastareli i (zapravo) loši. Zaista ne poznajem preterano kinesku produkciju ali Keeway i Jinlun imaju prilično moderne motocikle te njihovi 4T motori sigurno mogu bez problema da koriste ODGOVARAJUĆA polu sintetička ili sintetička motorna ulja. Osim toga obe firme ekpanziju doživljavaju tek u poslednjih 10-tak godina tako da je većina motora novije proizvodnje i konstrukcije. Čak i modeli iz 90-tih bar PS ulja mogu da koriste. Hyosung mu dođu Korejanci pa da ih ne trpam ovde (samo mi je zazvučalo kineski). Koliko sam na net-u saznao Keeway Hrvatska preporučuje (i verovatno ima ugovor) Castrol ulja a sam Castrol daje svoju preporuku (konkretno za Cruiser) Power 1 Racing 4T 10W-40 (sintetičko) kao prvi izbor pa tek onda Power 1 GPS koje je PS ulje. Slično i za "hucker" svi odreda navode pretežno sintetička ili PS ulja. Slično je i za Jinlun čiji 4T motori baš trebaju da koriste npr. (na koga je skoro bačen katramunać, dakle anatemisani) Motul 5100 a mogu i 7100 (da li se isplati posebno je pitanje, kako kome). A neosporno je da vlasnici kineskih motocikala trebaju (kao i svi drugi) da prvo pročitaju šta im piše u uputstvu i da po potrebi konsultuju zvanične servise i/ili uvoznika istih. Nije čak ni bitan (u celoj priči) proizvođač ulja ali makar da se dobiju od proizvođača preporčene specifikacije. Jedno JASO MA ulje da spali lamelu? (no comment). Ipak, moram da naglasim (a iskustvo me je podučilo) da ne treba biti ISKLJUČIV. Pa da ne budem i ja. Verovatno da postoje motori starijih konstrukcija kojima modernij ulja ne prijaju (već leti drvlje i kamenje stručnog javnog mnenja) sintetička (za PS bolje ništa da ne kažem) ulja. No uopštavati na osnovu par primera nije baš uputno. Pre "završne reči" samo da napomenem da kod automobila ima slučaja gde PS i sintetička ulja nisu najbolji izbor (mada čak i tamo mogu da se koriste). Na primer VW buba (ali zaista proizvedena pre 70-tih i bez filtera ulja), peglica, fića, Yugo (ne za PS tek zbog viskoznosti sintetička mada i to baš ne stoji) i slično. Za peglicu me jedan lik (nisam ni bio na tom forumu ali indirektno) ispljuva što pričam gluposti (da je za "peglu" izbor sličan kao za "bubu") jer je za peglicu najbolje koristiti sintetička ulja (kaže on a ne ja); može i to ako vam je hobi skupljanje ulja po putu. Kompatibilnost zaptivki uglavnom nije više problem ali nekvalitetni delovi (mala privreda), nehomologizovani, mogu da budu problematični a nekoliko primera peglice kojima su zaptivke popustile od GAS ulja (a kamoli sintetičkih) budi pozornost. I (možda je trebalo na početku ali je dobro i za kraj): Sintetička ulja u automobilskoj industriji postoje od ranih sedamdesetih (AMSOIL i Mobil se "glože" oko toga ko je bio prvi) a PS ulja od sredine 60-tih (Motul), tako da tvrnja netačna (da 80-tin nisu postojala). Inače su poznata još iz dvadesetih godina XX veka. Dobar deo sintetičkih (a većina PS) ulja su zapravo čista-čistijata mineralna ulja (samo dodatno rafinisana). Aditivi? Pa više su sporni stariji (kada jeste bilo problema sa sintetičkim uljima, baš negde do pred kraj 80-tih) nego moderni. Ovde računam tzv. "normal SAPS" aditive dok su "low SAPS" posebna priča i navću malo vode na pustinju (tvrdnju o nekompatibilnosti). Dakle: za stare motore starih konstrukcija može da se desi da stara "dinosaurus" mineralna ulja budi i bolji izbor. Ako kineski motocikli imaju konstrukcije iz 70-tih ili ranih 80-tih, onda i kod njih (ne bih baš rekao). Da PS ulje, a da se ne radi o (bar) "jungtajmeru", izazove kvar? Čisto (po)sumnjam! Baš bih voleo da mi neko to objasni kako je do toga došlo. Nisam sujetan i volim (uvek) nešto novo da naučim. Ovo bi zaista bilo nešto što sam propustio (nisam bio na tom času). P.S. Kako trebam da prođem "pakao" (doduše u temi traktori sa osvrtom na automobilske, pretežno dizel, motore) u umereno pozitivnoj kritici (skoro odbrani, neodbranjivog) monogradnih mineralnih ulja, šta god rekli ovde biće samo dobar "trening" za to. Pljuvaonica je (dakle) otvorena. Izvolite.

Za KTM ćemo se lako sližiti da ste napravili dobar izbor. Za Yamaha Thuderace ... Potrošnja nije zanemarljiva ali nije ni zabrinjavajuća (daleko od toga). Motul 3000 možda i nije bio pravi izbor (pogotovu "tad") dok bi 5100 15W-50 trebao da bude optimalan (dovoljno dobar a da ne košta enormno). Mislim da je 15W-50 najbolja viskoznost za vas, no ukoliko vozite samo u periodu april-oktobar, svakako da 20W-50 možete koristiti naročito zbog godišta (nije baš ektra nov, mada nije mnogo prešao) i potrošnje ulja. Čak bi ako se malo udubi u problematiku moglo da se kaže da tu idu samo dve viskoznosti (kao idealne) 10W-40 (nov motor, manje topli predeli) i 20W-50 malo topliji predeli i/ili stariji motor. Motorex (da ne menjamo radnju) na žalost ima samo mineralno 20W-50 a ne PS ili sintetičko. Motul 7100 4T u 20W-50 bi bio dobar izbor no svakako nije ono što želite (da ne košta puno). Po meni bi Silkolene Comp 4 20W-50 bilo odličan izbor. Može se razmotriti i Bardahl XTC C60 20w-50. Poslednja dva ne bi trebala da su više od 1000din. za litar ali to morate da proverite.

Naravno, što da ne. Cena je (ipak) samo relativno dobra (na samom sajtu je 14€ litar, ne znam kolika je kod nas; uglavnom sam brend nije baš jeftin). Ima tu i tamo nešto da se tom ulju (i IPONE pristupu) ponešto i zameri ali je više od akademskog značaja. Njihova ulja su dobra, konkretno je odlično. Ono što je ("u izvrtanju na postavu") diskutabilno zapravo se ljudima sviđa, te mislim da ćete biti zadovoljni. Naročito mislim da sa menjačem (i kvačilom) nećete imati problema (tj. imaćete jako dobar "feeling") te je još razlog više. I pored moje male distance (jbg. hteo ili ne postao sam deo establišmenta) prema brendu (uslovno, ima na blogu u komentarima) ne mogu da kažem da njihova ulja nisu dobra (da li su među top 10 ili top 5 proizvođača manje je bitno). Što se same viskoznosti tiče izgleda da je baš idealna za vaš motocikl. To da možete ići od 5W-40 ili 10W-30 do 15W-50 pa čak i 20W-50 znači da je osim "default" 10W-40 podjednako dobro i 10W-50 čak možda i "more default". Go for it!

Нисам прехрамбени технолог те би било нескромно да кажем да добро познајем технологију. Но понешто и знам (мада би М900 могао више да каже, но немојте "давити" човека). Ево само назнака: 1) Рафинисано сунцокретово уље се производи са циљем да се исцеди 'свака кап' истог (из семења). Користе се пресе и висока температура. Нутриционистички није ни близу хладно цеђеном но не значи да је 'отров' (осим тога као што му име и каже, "рафинисаније" је те хемијски чистије (мања могућност алергија, и лакше се вероватно вари). ИТД. 2) Користе се пресе али је температура ограничена. Индустријски то никад неће бити баш "природно" но сигурно је нешто здравије. Мање је искоришћење те су ова уља сигурно (знатно) скупља. У просеку мање може да траје од "рафинисаније сабраће", а 'књиговодствено' садаржаји корисних компоненти могу бити слични но сигурно су биолошки вреднији они из "хладног цеђења". Ипак водите рачуна да је ово сигурно и мали маркетиншки трик. Индустријска једва да вреде разлику у цени. Осим тога, ако сте поборник здраве хране, хладно цеђење вам протим ГМ сунцокрета не може помоћи. По неким параметрима (па и укупно) сунцокретово уље није много лошије (или је боље) од маслиновог (ма шта маркетинг Италије, Шпаније и Грчке причао). Највише ме насмеје то да су и "стари Грци" кроистили маслиново уље ... па које су па могли да користе (и да су гајили С. тешко би извукли из њега довољно уља). Иначе не падајте тек на "виргин" маслиново, јер оно има тек 50-70% тог уља а остало је из пресе (и комине). А тек "комињак", ма боље је сунцокретово (у већини случајева). Не претерујте са С.У. Амери (ко би други) су утврдили да претеривање доприноси већем ризику од неких облика канцера (што је врло могуће, а и логично). За пржење (ионако треба избегавати) користите обично уље (јер хладно више није хладно, зар не?), а за салате и слично мање количине ручно цећеног па нек' кошта шта кошта. ионако вам не треба више од 1-2дцл месечно "по човеку". Биљна уља (каква код) и здрава исхрана ионако мало везе имају. Ако ћемо ригорозно, више од 5-10грама (и то не сваки дан) вам није неопходно, па је скоро свеједно шта користите, мада је боље да буде квалитетније (е сад да ли је то Х.Ц. или не, требало би да каже неко ко више зна). Додатак: HC sunkokret košta bezmalo kao HC motorno ulje. Zanimljivo? У време када "омега 3" или сунцокретов зејтин са мало малиновог комињака кошта 250 до 300 дин. само толико дати за моторно уље (уз сва порески отежавајуће околности) није баш нека математика. Купујте бар 50% скупље моторно уље. Јесте да стомак треба више ценити али нема логике да су цене баш идентичне. Сама амбалажа у коначној цени вуче бар 20-30 дин. (0,2-0,3€) разлике. Пријатно!

Hvala vama na poverenju! Moram mal(k)o da vas ispravim u vezi "Arabian Light". Otprilike jeste tačno da je to jedna od (naj)kvalitetnijih vrsta sirove nafte (neki od Libijskih izvora, ali ne svi, naročito). Venecuela ima i kvalitetnu naftu ali i onu manjeg kvaliteta (iz škriljaca). Međutim odatle na dalje već postaje MIT(ologija). U Americi je on poznat kao mit o "Pensilvanijskoj nafti". Navodno je ona mnogo kvalitetnija pa su i ulja od nje kvalitetnija. Bilo nekad (u vreme II svetskog rata, posebno tad, jer su se detergenti koristili za vojne potrebe) ali odavno više ne. Za proizvodnju motornih (ali i drugih automobilskih) ulja se koriste bazna ulja koja se mogu (u principu) dobiti iz raznih kvaliteta nafte i gde manje varijacije u kvalitetu ne igraju ulogu. Naravno ostaje da je jeftinije ih praviti iz kvalitetnijih (lakih) vrsti nafte te se obilčno tako i radi. Dakle: bazna ulja imaju svoje utvrđene okvire (granice) kvaliteta tako da sama sirovina u tom smislu igra jako malu ulogu. Naravno da se bazna ulja ne prave od "svakakvog đubreta" već se biraju nafte sa manje sumpora i uopšte "lake". Ovo je još manje bitno kod dalje prerade i viših kvaliteta baznih ulja, hidrokrekovanih verzija (HC, SHC) a pogotovu sintetičkih baznih ulja (PAO, estri, naftenske sintetike), čija proizvodnja počinje od sirovog benzina pa (uglavnom) preko etilena i raznih postupaka sinteze. Ovde moram da pomenem i Shell te njihov GTL (Gas To Liquid) proces dobijanja baznih ulja iz prirodnog gasa (metana). Svojom Zalivskom investicijom (zajedno sa domaćinom) od cca. 20 milijardi $, imaju jedinstveno (tehnološki izuzetno ali sumnjivo u ekonomskom pogledu) postrojenje (drugi su čekali da vide kako će proći, za sada "komsi-komsa") koje proizvodi bazna ulja koja zapravo nisu sintetička (iako bi po definiciji trebala da budu, baš sinteza, skoro iz elemenata, no krajnji proizvod je u hemijskom pogledu praktično identičan hidroizomerizovanim HC uljima) nego se vode kao III+ bazna grupa (najkvalitetnija 'sintetska', SHC, ulja). Ovo sam pomenuo jer se ova bazna ulja praktično i ne prave od nafte! Ako bi kvalitet nafte bio jedini i vrhunski kriterijum onda bi ova (bazna) ulja bila najkvalitetnija (a zapravo nisu iako jesu visokog opšteg kvaliteta, jako blizu sintetičkim). Dakle to je više stvar za proizvođače baznih ulja (koju će naftu i zašto koristiti, uglavnom sa aspekta troškova) dok blending industija (pa i Motorex) više vode računa o kvalitetu baznih ulja (nisu baš sva ista), aditiva (pogotovu zavisi od proizvođača) te striktnom poštovanju formulacija i tehnološkog (relativno jednostavnog) postupka uz što rigorozniju kontrolu u svim fazama proizvodnje (zapravo od kontrole sirovina do finalnog proizvoda i kasnije kontrole u magacinu), što se odražava na cenu proizvoda ali vredi. Nije Motorex dobar jer koristi "Arabian Light" već zbog svega drugog navedenog. Ovo je "jeftin" (i nezasnovan) marketing i nema veze sa stvarnim stanjem stvari. Često ga (i za druge brendove) šire ljubitelji brenda (ali laici), te mu umesto dobre reklame (zapravo i jeste kod mnogih) zapravo prave (dugoročno) lošu. P.S. I da iskoristim (bliska je tema) te da podsetim: nije pravilo ali se kod motociklističkih ulja pokazuje kao takvo; veliki snabdevači gorivom su (samim tim) proizvođači tek ulja (maziva) standardnog ili premium kvaliteta ali ne i vrhunskog. Ovom se opiru samo najveća imena (Shell, ExxonMobil, ...) no činjenica je da i oni imaju praktično nezavisne ogranke (kompanije) koje se bave mazivima (Castrol u slučaju BP-a, Texaco u slučaju Chevron-a itd.). Osim toga čak i gigantski ExxonMobil ide ka tome da Exxon (naročito u USA) preuzme goriva a sva maziva budu Mobil. Ovo je efikasnije od stvaranja 'ćerka' kompanija, što je kompromisno rešenje. Jednostavno interesi "pumpara" i "uljara" su velikim delom suprostavljeni (maziva se obično tretiraju kao nus proizvod, a i da nije, glavni profiti su u gorivu, koje se lakše prodaje, lakše proizvodi (nivo baznih ulja), traži manje ljudstva (struke naročito jer se već u rafineriji sve završava) itd. Dakle nije nemoguće da se i snabdevači gorivom uključe u trku (vrhunskog kvaliteta maziva), naročito u svojim posebnim serijama ali je činjenica (kod automobilskih ulja manje uočljiva) da su se u svetu motociklizma izdvojili nezavisni proizvođači maziva: Motul, Fuchs (Silkolene), IPONE, Motorex, Bardahl, Bel-Ray, ... Liqui Moly ... Kroon ... Castrol (kao poseban slučaj ali zapravo prilično "nezavisan", uz posebnu nezavisnost odseka za motociklistička ulja) ... Što ne znači da Shell ili Mobil nemaju kvalitet ali nekako se ovde ne snalaze. Repsol je posebna priča i nešto kao "izuzetak koji potvrđuje pravilo" (mada kod automobilskih maziva skoro tipičan primer) no i njihova ulja za motocikle su (većina) tek vrlo dobra uz tek par vrhunskih. Agip takođe ima jako kvalitetna ulja za motocikle (sličan slučaj Repsol-u). Fleksibilnost koju nezavisnost omogućava se kod motociklističkih ulja naročito ističe. Malo veće cene (neminovnost kod "biruckanja" baznih ulja i aditiva uz manje količine nego giganti) nisu od većeg značaja jer su i distinkcije u kvalitetu kod motocikala bitne (bitnije nego kod automobila te još bitnije nego kod teretnog ili većeg dela industrijskog programa). Štednja na (motornom) ulju je zapravo (dugoročno) trošak. Imajte to u vidu!

Poštovani g. 'Laki' (samo da ne bude "Laki je malo nervozan", nema potrebe, ama baš ni malo), Sipali ste odlično ulje a i odlično prilagođeno motoru. Iako je motor nov, ovo je možda i najbolji izbor. Praktično je 10W-50 default koliko i 10W-40. O.K. čistunci bi me sad malo "drvljem i kamenjem" ali čak iako cepidlačimo, ulazimo u finese i distinkcije, teško da je nešto malo bolje. Osim toga ovo je jedan od retkih motora (motocikala) koji bi mogao jako dobro da koristi (doduše retka) sintetička 5W-50 ulja (recimo Kroon Expulsa RR 5W50 ). Što se Motorex-a tiče, bolji izbor nećete (lako) napraviti. Naravno možete se vratiti i na 10W-40 ali bi (verovatno) morali da menjate firmu da bi održali taj nivo kvaliteta. Pod određenim (ali specifičnim) uslovima moglo bi se koristiti i Motorex Power Synt 5W40, no to nije baš za obične uslove vožnje te nemojte ozbiljno uzimati u obzir. Tek kasnije (50 ili 75k km) možete ići i na Power Synt 10W-60. Ranije nema potrebe i bilo bi kontraproduktivno, a kako je motor takav da dobro podnosi "razvučene" Visk. Gradacije, 10W-60 bi u ovom slučaju bilo bolje od 20W-50 (mada bi o 15W-50 moglo da se ozbiljno porazmisli, čak i ranije). Jedna od prednosti 10W-40 je što ne morate koristiti full sintetička ulja nego i (pored njih) kvalitetna PS, što unekoliko smanjuje troškove. Sa 10W-50 se gotovo podrazumeva full sintetika (iako ima izuzetaka te bi neka PS ulja takođe odradila odličan posao, no ni ona nisu jeftina, npr. Motul 5100 4T). Gledao sam da ne spominjen druge brendove ali je to više zbog drugih članova koji možda preferiraju druga imena. Inače ukoliko vam je Motorex drag i imate dobra iskustva sa njim nemate razloga da menjate (ovu dobru naviku). Uz sve, ovo je verovatno i njihovo najbolje ulje za 'civilnu' upotrebu (ne računajući Racing varijante, koje ne moraju automatski da su bolje za normalne uslove vožnje). U poređenju sa drugim imenima ... pa tu je negde ista klasa sa vrhunskim sintetičkim uljima, nijanse su u pitanju. Možda ima i boljih ali nije od značaja, skoro da je stvar ukusa ukoliko ih ne stavimo na trkačku stazu (gde bi se ovaj Motorex verovatno dobro držao i ne bi bio lako potučen i ne od mnogo imena; verovatno bar u sredini ili gornjem delu 10W-50 klase gde bar u sintetičkoj kategoriji gotovo da nema loših ulja i obično su TOP ulja većine proizvođača). Pozdrav!

Poštovani 'Pablo87', Ne liči li slučaj na "Dosije X" ili na platna vašeg "imenjaka"? No nije ništa tajanstveno. Iako slučaj nije baš tipičan i čest ipak jeste varijanta sledećeg: Koliko god mislili da vam je motor (automobila, motocikla, kamiona, ...) čist, pravo stanje ćete videti tek kada u njega sipate sintetičko ulje. Korišćenje sintetičkog ulja posle nekoliko zamena mineralnog je "najnežniji" način da operete (isperete) motor. Čak i kod relativno čistih motora i posle korišćenja (čak) polu-sintetičkih ulja (onako, (o)srednjih) gotovo po pravilu se sintetičko ulje "zacrni" posle samo par (2-3) hiljada km. Ako je samo tamno (potamnelo) znači da su sprani lakovi i fine nečistoće te da slučaj (motor) nije bio totalno zapušten, ovo naročito ako se to javi nešto kasnije, nrp. 5-6k km. Ako ulje baš pocrni (skoro vaš slučaj, naročito ako se to desi znatno ranije) znači da je spran i koks i koloidne čestice (sada dispergovane, ulje više nije providno). "Ugalj" (antracit) tamna sintetika je već znak da je motoru trebalo možda i ispiranje uljima za ispiranje ili varijantama kod kojih se vozi nekoliko stotina km, a možda i intervencija servisa; nije nemoguće da kod takvih slučajeva i druga zamena pocrni po najblažem scenariju (prvo navedeni). Zbog svega ovoga upravo i opstaje mit da se pre sintetike mora isprati motor (ako je imao mineralno u sebi). Da mora - ne mora. Naročito ako je mineralno ulje bilo kvalitetno i sa dovoljno detergenata. Zar niste rekli da ste kupili "polu-sintetiku"? Verovatno se radi o Comp 4 Silkolene ulju koje je "3/4" sintetika i zapravo bolje (ili bar u rangu) mnogih sintetičkih ulja drugih proizvođača. Znači ovo je "mix" estarskih sintetičkih ulja i MC baznih ulja (većina bi ovo zaista nazvalo 'full sintetikom'). Osim toga ulje je bogato kvalitetnim detergentskim komponentama i odličnog je opšteg kvaliteta. Sami ste naveli: "Menjac radi tise i lakse i motor se slabije cuje." Nije li "potreban i dovoljan" uslov da budete zadovoljni njime (te da je sigurno originalno)? Dakle ne menjajte (ono što je) dobro!! Nastavite sa Silkolene-om. Da li da prvi put da ulje zamenite ranije? U principu - DA! Na koliko? Pa ... na nekih 2 do 3 hiljade km. Nema potrebe ranije. Neka se zacrni "pošteno" (no ne treba preterivati, čim bude skroz neprovidno, menjaj). Onda uz OBAVEZNU promenu filtera ulja, zamenite ulje te vozite sledećih 7 do 10k km (do kraja sezone), onda opet pred zimu sipajte novo (ako zimi ne vozite). Malo je skupa procedura ali je jedini način da vas motor motocikla služi još više godina i bez problema. Sledeće sezone ćete naranvno voziti sa "zimskim" uljem (do kraja nje ili do 10k km, pa šta prvo istekne). Nije Silkolene ulje krivo za vaše veće troškove nego činjenica da prethodni vlasnik nije imao pravi izbor ulja ili da je menjao na više nego što je ono objektivno moglo da izdrži (makar to bilo i 5000km). Motor se prilično zaprljao, no ne mora da bude strašno (i ne izgleda tako). Očistiće te motor za jednu zamenu ulja. Servis bi vam naplatio bar duplo više. Ukoliko biste da malo prištedite (a možda i nije bilo Comp 4 već baš to?) možete koristiti i Silkolene Super 4 10W-40, koje je MC (polu-sintetičko) ulje, dovoljno dobro za vaš motor a niže cene od Comp 4. No teško da tako nečeg ima kod nas (pa čak i u susedstvu, ili možda ne?). Uglavnom Comp 4 ostaje preporuka no. 1 a Pro 4 je nešto najbolje (od Silkolene-a ali praktično i uopšte uz svega par imena .... ) što možete da omogućite svom motociklu ako možete da to sebi i priuštite (ako vam finansije dozvoljavaju). "Silkolene - odžačar vašeg motora" (nije baš neki slogan ali u vašem slučaju je baš to) Vozi (skupljaj pare za novo ulje i filter) i uživaj!

Niste naveli baš koji tačno model Fazera ali cela ta serija od početka osim default-a (10W-40) može da koristi i 10W-50 (sintetiku i PS, bolje ono prvo), 15W-50 bilo PS bilo sint. pa čak i 20W-50 (ali samo u letnjim mesecima) i to po pravilu PS. Slobodno isterajte do 5-6 hiljadarki (pa i celu sezonu) uz kvalitetno sintetičko ulje neće ništa da mu fali. Setite se primera koji je naveo M900, visk. na 40cel. može biti u granicama tolerancije za 10W-40 (85-115, pa čak i 80-120) dok nešto veća (20%) radna viskoznost nije nešto što bi dovelo do problema naročito imajući u vidu kvalitet ulja koje koristite (smicajna otpornost, mala isparljivost, natprosečno podmazivanje, itd.). Dakle sa estarskim sintetikama (makar i "polu estarskim sintetikama") nije od većeg značaja naročito u oštroj vožnji, temperatura je od manjeg značaja. Ipak uzevši u obzir da je motor praktično nov, trebali bi (bar prvih 50k km) da koristite pre svega 10W-40 ulja, naročito sintetička (mada nije obavezno kod većine Fazera). Osim sjajnih sintetičkih Motul 7100 i Silkolene Pro 4, možete koristiti i PS, ili bolje reći (PS/sint.) analoge (5100 i Comp 4). Ukoliko vam je Bel Ray omiljeni brend, EXS postoji i u 10W-40 varijanti (ali zaista ne znam da li se i uvozi) ili EXP 10W-40 ("estarska polu sintetika"). P.S. Zašto posle (verovatno) uspešne sezone ne nastaviti sa 10W-50? Kod nekih od Fazera se spominju sledeće visk. gradacije: 10W-40 uz 10W-30 i 20W-50. Očigledno je da konstrukcija traži malo "kompaktnija ulja". Neki (modeli) su pak tolerantniji, no činjenica je da cela serija nije ljubitelj 10W-50 ili 10W-60 ulja. P.S.S. Yamaha FZ1-SA GT (kad ne gledam a Vi ste se predstavili pa niste posebno naveli u pitanju) je noviji Fazer (dobro i po 13k km se to videlo) i zaista pre svega traži 10W-40. No (naročito ako vozite oštrije) ne bih rekao da 10W-50 nije upotrebljivo pa čak i 15W-50. Čak i u PS varijanti ali (ipak) pre svega u sintetičkoj. Ma ide to, ali svakako nije "perfect match".

M900: "Što se tiče drugog dijela gornjeg posta, o šaržama i punjenju brine kontrola kvalitete u tvornici, a postoji skala od-do izlazne kvalitete proizvoda, uglavnom neide van ništa ispod minimuma propisane kvalitete." Potpuno tačno. Na to sam i mislio kada sam spominjao RENOMIRANE proizvođače. Oni koji to nisu pustiće na tržište i nešto ispod minimuma. Pa posle štedi na ulju ... Dobro ulje (motorno, menjačko, ...) NIKAD nije skupo! Osim ako vam je motor (menjač) jeftin.

Zapravo Vi (M900) ste mene pretekli! Izvninjavam se jer sigurno nakon vas ne bih odgovarao (nema potrebe i malo je neskromno što mi nije, nadam se, odlika). Jednostavno ovde nisam imao upozorenje (kao na nekim drugim forumima) da je u toku pisanja odgovora pristigao neki drugi. Naravno nisam toliko dugo pisao (brzo kucam) odgovor nego sam bio odsutan 15-tak minuta. Još jednom izvinjenje. No možda i nije loše pošto su odgovori slični ali ne i identični, zapravo iako se delom preklapaju (i poklapaju) komplementarni su. I naravno, tek bi M900 mogao da više kaže (kao da nisam već počeo da smaram) no malo bi ga ljudi moglo pratiti. Osim toga, ko već nije shvatio - ako takvih ima, M900 sigurno može mnogo detaljnije i bolje da odgovara na pitanja ali ga u tome sputavaju profesionalne obaveze. Recimo da bilo ko od vas radi u VW-u, da li bi (nebitno sme li ili ne sme, a uglavnom ne) bilo pristojno da priča da je "tamo neki" Korejanac loš, a da, iako su ista klasa (sa Audijem) BMW ima u nekim kategorijama i bolje modele i slično. Kad sam već kod "trulih" poređenja, Silkolene bi u prethodnoj priči bio (bar) Porsche Dakle ne može da iskaže koliko zna (a i nema vremena ). Ali uz sve to ne zaboravite - radi se o vrhunskom stručnjaku u oblasti.

Poštovani 'đunta', Na žalost porodicu Milovanović ne poznajem lično. Mislio sam na to da ih vi poznajete. Ako ne, ipak neka ostane pozdrav u vidu "otvorenog pisma". Zaista bih voleo da ih upoznam no treba da se "steknu uslovi". Ko god bio gospodin koji vam je objasnio u pravu je. Malo je uprošćeno i neprecizno ali suštinski to je to. Zato ne treba preterivati sa viskoznijim uljima čak i kod pohabanih motora a kamoli novijih. Manje viskozna (lakotečljiva) ulja zaista (u principu) bolje podmazuju motor no i tu ne treba preterivati. Najbolje je koristiti (kod iole novijeg motora, automobilskog ili motociklističkog, svejedno) min. VG po preporuci proizvođača motora. Dakle ako je to 5W-30 (automobili) ili 10W-30 motocikli, upravo to iako vam se čini da su ta ulja 'tanka'. I naravno manji korak ka većim viskoznostima ne mora da bude negativna stvar (i kod novijih mašina), te u prethodnom primeru mogu da se koriste i 5W-40 i 10W-40 ulja. Samo treba znati šta se zaista želi. Na to mnogo utiče i način vožnje i opšti uslovi iste. Gradska vožnja u principu forsira veće viskoznosti, više temperature takođe. I naravno kod starijih motora treba ići ka malo (ali malo) većim viskozostima. Recimo (kod automobila naročito) sa 10W-40 na 15W-40 ili sa 5W-40 na 10W-40 pa tek onda i na veće vrednosti (15W-50). Kod motocikala obično sa 10W-40 treba ići odmah na 10W-50 ili čak 15W-50 (više razloga između ostalih ali jedan od značajnijih je to da se i kod novih daje mogućnost od 10W-40 do 15W-50, te same konstrukcije motora i uslova rada). Dakle veće viskoznosti - DA, ali ne po svaku cenu, ne pre vremena i ne u velikoj meri. Veća viskoznost može i da "pokrije" neke nedostatke motora (istrošenost) ali se "ispod haube" (sedišta) dešava suprotno, motor još brže propada. Osim toga viskoznija ulja daju i veći pritisak ulja naročito na manjim obrtajima i temperaturama, ili makar brže postižu radni pritisak ulja, što je opet samo himera (privid, fatamorgana) jer je trenje i habanje motora uprkos tome veće. Smanjena potrošnja jeste ušteda, kao i činjenica da će uljani film ređe biti prekinut (ekstremni uslovi, ulje na nivou ispod minimuma) te to daje malo "peace of mind" ali praktične prednosti lakotečljivih ulja sigurno pretežu na tu stranu (možda su manje ali su stalne, prednosti). Opaska vam je manje-više O.K. Ne bih da dužim. ima toga na CBC forumu (Deep Space 9, "Baki al' ti skupo to ulje!", ...) i na blogu (malo raštrkano). Ulja istih specifikacija su sličnog sastava i sličnog kvaliteta. Proizvodnja ulja nije neka visoka tehnologija (blending, mešanje), u principu su to bazna ulja sa paketom aditiva. Međutim ovo je ipak previše uproščeno viđenje. Pomalo ga (logično) ističu proizvođači jeftinijih ulja. Tačno je da svako ulje koji ispunjava standard koji motor zahteva mora biti dovoljno dobro za isti. Međutim, između "položio ispit" - 6, i odličan - 9, te izuzetan - 10, postoje (itekakve) razlike. Osim toga, mala razlika na početku (u osobinama pa i sastavu) može biti jako velika nakon 100 radnih sati motora! Da skratim (maksimalno) i uprostim (još "maksimalnije"): 1) Paket aditiva npr. API SL, nije samo jedan, nego može biti "bazni" (osnovni) i premium. 2) Vezano za prethodno kao tipičan (školski) primer se može uzeti ZDDP, koji može biti samo to ali umesto njega mogu biti i (kvalitetniji i savremeniji) organski kompleksi cink-a sličnog sastava i uloge. Premium paket aditiva može imati i više sastojaka. 3) Detergenti mogu biti u paketu ali se mogu dodavati posebno ili se dodati preko paketa. Kvalitetnija (i skuplja) ulja po pravilu imaju više i/ili kvalitetnije detergente. 4) Polimeri (za viskoznost) se po pravilu dodaju nezavisno od "paketa aditiva" što je uslovljeno (ako ničim drugim) njihovom prirodom. Jeftinija ulja po pravilu imaju manje njih i/ili onih manjeg kvaliteta te posledično manji indeks viskoznosti unutar iste VG. 5) Bilo bi tu još što-šta da se kaže o aditivima ali da stanem ("kad je najslađe") 6) Posebna priča pa samo da je načnem: najjeftinija ulja imaju bazno ulje od samo jednog baznog ulja u koje se umućka paket aditiva (a i on zavisi od porekla, ima i tu boljih i lošijih proizvođača). Bazno ulje se po pravilu sastoji od više base stock-a. Prava je "veština" (skill, kako se u žargonu kaže), zanat, izvršiti pravilan izbor smese. Pravilna kombinacija daje dugoročnu stabilnot ulja u svakoma smislu: oksidacionom, termičkom, viskoznom, .... 7) Nisu sva bazna ulja (base stock) ista. Ima boljih i gorih. Ima i raznih kategorija. Nije isto: 'sintetsko' ulje (SHC, III grupa BU) i sintetičko (PAO, naftenska ulja, PIB, estri, ...), nije isto PS sa 15-20% HC ulja i PS sa 100% (80% ukupnog ulja) HC ulja, ili 20-30% PAO. Čak i unutari iste bazne grupe (I, II, III) postoje velike razlike i tzv. + kategorije (I+, II+ i III+). proizvođača baznih ulja nema veliki broj ali nije tačno da ih ima samo 5-6 ili desetak (što je uobičajena zabluda) jer ih zapravo ima više desetina (verovatno i svih 100) na svetskom nivou. Između ostalog i Rafinerija Modriča (u svetskim razmerama mali proizvođač) proizvodi bazna ulja (čak solidnog kvaliteta ali svakako ne i vrhunskog jer se radi o klasičnim HC uljima te ne tzv. "nekonvencionalnim"). 9) Tehnološka disciplina i uopšte oprema te kontrola imaju značajan uticaj na kvalitet ulja (završnog proizvoda). Možda je propisano da se ulje blenduje na 50-60cel. (kako obično i treba) ali da se iz raznih razloga (ušteda) koristi niža temperatura, ili ista ali kraće vreme i slično. Ne treba biti tehnolog pa uvideti da to (nikako) nije isto. Osim toga manji proizvođači (ili čak veći) mogu iz raznih razloga da izvrše prostu supstituciju neke sirovine (recimo Shell-ovog baznog HC ulja, nekim drugim proizvođačem, iste kategorije) bez dugotrajnih testiranja te iako to ne mora da bude (mnogo) loše ugavnom izađe na niži kvalitet (a vi i ne znate da se to u sledećoj seriji desilo). 10) Prethodno je variranje u kvalitetu sirovina, iste klase, ali može biti i u količini ili kategoriji. Tržište je osvojeno (narod kupuje), e sad ćemo umesto 15% paketa aditiva dodavati 12% (šta narod zna) ili nećemo više dodavati 20% SHC (III Bazna Grupa) ulja u polu-sintetiku nego 15% ili hoćemo 20% ali samo HC (II BG) a "tupani nemaju pojma" pa može i 15% HC umesto 20% SHC. Dobro nije uvek zato što su potrošači "ovčice" nekada je (kao što ste sami naveli) zbog pikova u ceni pojedinih sirovina ili nedostatku neke od njih na tržištu (jako retko) i slično. Kako su formulacije i detaljne analize, tržištu nedosupne, najbolji način da se osigurate je da kupujete ulja RENOMIRANIH kompanija. Onih kojima par % zarade u kvartalu neće značiti u odnosu na višedecenijsko prisustvo na tržištu. Kod uvoznih ulja morate imati poverenja u uvoznika, a zaštita brenda, ugovor sa centralom, potvrda da nisu samo uvoznici šlepera nego pravi zastupnici (na sajtu proizvođača) i slično, mnogo znače po tom pitanju. Uopšteno govoreći: bitnije je da je ulje originalno nego da je "fensi" marka, ili kako često kažem: bolje najlošiji original nego najbolji falsifikat!! Naravno ukoliko normalno koristite auto (motocikl), ne naprežete motor i ne vozite u teškim uslovima, menjate ulje nešto pre max. koji je propisan, zadovoljenje nivoa kvaliteta će biti sasvim dovoljno. Ukoliko pak motor radi u teškim uslovima, ili u velikim naporima, samo najbolje može biti dobro. Kako to (lepo) kaže 'M900': dobro mora biti skupo, a loše može biti i jeftino i skupo! P.S. Činjenica da veliki proizvođači (i prodavci) baznih ulja (ExxonMobil, Shell, Chevron, Total ...) daju neke smernice (kao i proizvođači aditiva) i "osnovne formulacije" za svaki od traženih kvaliteta (za svoje iole veće kupce) ne znači da je to tržišno i upotrebljivo. Obično su one nešto skuplje da bi bile konkurentne. Da bi od njih dobili konkurentno a dovoljno kvalitetno ulje, treba mnogo znanja (tim a ne pojedinac), iskustva i testiranja (što podrazumeva i skupu opremu).

Razlika je u viskoznosti. 10W-50 ulja su viskoznija od 10W-40 i imaju veći indeks viskoznosti. Dakle prva su SAE 50 a druga SAE 40 te imaju (respektivno): 16,3-21,9 (tipično 17-19) mm2/s i 12,5-16,3 (tipično 14-15) mm2/s na 100cel. To povlači i veću vrednost HTHS i uopšte veću viskoznost na visokim temperaturama. Osim toga visoznost je veća i na umerenim temperaturama (na 40cel. 10W-50 ima cca. 120mm2/s a 10W-40 cca. 90). Izjednačavaju se (približavaju) tek na niskim temperaturama (ispod nule) tako da na -20cel. već praktično iste viskoznosti i ispunjavaju iste uslove na -25cel. i trebaju (moraju) da su pumpabilna (uz 60.000mPas) na -30cel. (što ne zanači da su do te temp. i upotrebljiva, savetuje se tek -20). Ulja mogu biti relativno iste osnove (estarske) kao u slučaju Bel-Ray EXS serije ali to ne znači da imaju isto bazno ulje, koje se sastoji od više njih, zapravo od više base-stock(a). Dakle, kada se kaže da je ulje bazirano na sintetičkim uljima to znači da je ono (ili bi trebalo bar biti) pretežno bazirano na estarskim sintetikama, međutim tu može biti i PAO i naftenskih base stock-ova. Osim toga postoje estarski base stock-ovi različitih viskoznosti i indeksa viskoznosti pa se kod 10W-50 po pravilu koriste oni sa većim vrednostima. Potpuna VG (10W-50) se postiže i na druge načine, PAO sintetikama; čest je slučaj da se dodaje malo (nekoliko %) veoma viskoznih PAO-a, koji premašuju SAE 50 pa i SAE 60 kategoriju. Kako god, u praksi su 10W-50 motociklistička ulja najčešće mešane PAO/sintetički estri osnove dok 10W-40 može biti na čistim (i često jeste) estarskim sintetikama (koje se pojeftinjuju "parafinskim sintetikama", zapravo SHC uljima III bazne grupe). I na kraju krajeva "razvučenije" Viskozne Gradacije se postižu dodatkom polimera koji služe kao modifikatori viskoznosti. Kod automobilskih ulja se oni koriste u većem procentu a kod motociklističkih u manjem. 10W-40 i 10W-50 imaju nešto polimera u sebi ali ne neku enormu količinu. Teorijski se 10W-40 može postići i bez polimera ali je to retko u praksi. Čak i 10W-50 nije nedostižno no nije toliko bitno. Do 2-3% kvalitetnih polimera ne mora da značajno utiče na smicajnu otpornost ulja. Šta ovo znači u praksi? Znači da ćete 10W-50 koristiti u motoru kome je 10W-40 default u jednoj od sledećih prilika (obično kombinacija više njih): 1) Visoke ambijetalne temerature (preko 35 cel.). 2) Vožnja pri velikom opterećenju motora, dugotrajna vožnja na više od pola gasa, pri promenjivim ali uglavnom visokim obrtajima (za koje je zapravo 10W-40 bolje, ali ... ma duga je to priča), vožnja u brdsko-planinskim oblastima (ali oštra) i slično. 3) motori sa mnogo radnih sati (pređenih km). Pedesetice imaju "jači" (deblji) uljani film i dugoročno bolje štite motor, četrdesetice pak bolje hlade motor, bolje čiste motor, daju manje trenja (no to u hidrodinamičkoj oblasti, nije u kontradiktornosti sa rečenim za SAE 50), daju 1-2% više snage motoru i toliko smanjuju potrošnju. P.S. Tačni sastavi baznih ulja su "top secret" i niko od proizvođača neće dati ni približan sastav (u %). On se može odrediti hemijskim analizama ali tek približno (zbog komplikovane smeše kao i opsega mogućnosti analitičkih tehnika) i to je veoma skupo. Da bi se "provalilo" samo jedno ulje potrebne su analize od više hiljada dolara (pa i desetina) te to samo rade najveće kompanije (za konkurentska) i to ne na regularnoj bazi nego po potrebi. Zato sve navedeno uzmite kao uopšteno.

Da blog je moj (sve više postaje "Ana Karenjina" ili "Rat i Mir", što bi se reklo - više tomno delo). Zaista se trudim (i po mišljenju par kolega prilično uspevam) da tekstovi budu za laike ali stručno zasnovani. Glavna svrha je edukacija korisnika (uz put i pomoć) te razbijanje mitova koji su u ovoj oblasti zaista jaki i brojni. Ako koristite 20W50 verziju 7100 još je manje razloga za bilo kakvu uznemirenost. Sam nivo kvaliteta je samo plus i neće negativno uticati (kao što sam već rekao). Zanimljivo je da oil finderi (Motul i Castrol npr.) daju 10W-40 kao primaran izbor (čak i 5W-40). No moguće je da postoji nekoliko (bar dve) verzije X Road Sachs-a. Zato uvek treba pre svega dati zahteve iz uputstva (servisne knjižice) koje ste dobili uz vozilo. To bi moralo da bude (uvek) polazna tačka. Na žalost dešava se da su ona zastarela i/ili od prethodne verzije, tako da ni to nije "sveto pismo" pa da se striktno toga držite. Zvanični servisi su i ovakvi i onakvi, neki bolji a neki i lošiji, u svakom slučaju ni blizu 100% pouzdanosti. Ono, iskreno, ništa nije potpuno. Lično sam sa 99,5%-99,9% za prethodne dve godine, veoma zadovoljan. Za sada samo mali kiks kod Lade i menjačkog ulja; podcenio sam da čak i noviji modeli nemaju tako kvalitetne materijale te je Total ulje nagrizlo zaptivku kod ručice menjača. Sada je zamenjena silikonskom (?) pa ćemo videti šta će dalje da se dešava. Inače samo ulje se odlično pokazalo u menjaču, naročito tokom zime. Ovde je čak slušan savet proizvođača za 75W-80 viskoznost. A i inače su mi 75W-90 omiljenija (baš ironično; ponekad se i velemajstori preigraju pa od dobijene partije jedva izvuku remi). Niko nije savršen te sve ljude (dobre volje) uvek molim da čak i moje savete proanaliziraju i u slučaju nejasnoće jave, mogu i ja da budem u krivu, ljudi greše, nismo mašine, valjda još ne.

Ma sve je O.K. vidi se i iz prepiske gde ste gospodina M900 baš nahvalili (a da znate koliko ste malo, odnosno koliko čovek zna ... čudo jedno ... jedan od TOP x ljudi u okruženju). No kako sam kaže "nakovanj je čudna sprava" a ja obično dodajem "tim uvek više vredi od pojedinca" pa se nadam da ću zajedno sa njim pomoći mnogima a i pomoći da se neki mitovi (i legende) razbiju (na param-parčad nadam se). Pozdrav!

Niste bili baš najprecizniji u pitanju no računam da ste mislili na Motul 7100 10W-40 pa ću u tom smislu i odgovoriti. Uopšteno govoreći mislim da su dobro postupili. Mnogi motocikli sa vazdušnim hlađenjem mogu da (trebaju da) koriste ulja viskoznosti 10W-40 do 20W-50 (po pravilu 10W-40, 10W-50 i 20W-50). Neki čak i 10W-30 uz 20W-50. Dok vam je motocikl nov, niže viskoznosti mu samo mogu prijati. Nikad nije kasno za 20W50 (posle čega nemate šta). Naravno zavisi i od motora, ali ako proizvođač dopušta 10W-40 onda je to zaista pravi izbor. Vaše uputstvo je šturo i verovatno staro (gde nađoše SG, iako se kod motocikala još uvek koristi). To što koristite ulje više kategorije nema lošeg uticaja na vaš motor već samo pozitivnog. API standardi su 'vertikalno' kompatibilni (unazad) tako da se SL može koristiti i kod SG zahteva (kontroverze oko ZDDP-a su posebna priča ali ostaje tvrdnja da SL potpuno, i više od toga, zamenjuje SG). Motul nije posebno naglasio na svom nemačkoj sajtu (i možda čak i na ambalaži, ne mogu napamet da kažem) da je 7100 zapravo: API SL / SJ / SH / SG (podrazumevajući to). Jel' sad bolje izgleda? Ovo nije loše naznačiti a jedan od boljih primera je Silkolene (Fuchs) koji uvek ređa SG/SH/SJ (kako većina tih ulja ima). API SL je retko zahtev kod motocikala i uglavnom je to kod novijih tipova i/ili onih sa katalizatorima (i to manji broj). Dakle nije obavezno ali nije negativno ako ga ulje ima. Što se samog hlađenja tiče 10W-40 na otvorenom putu sigurno bolje hladi motor. Uvek brže postiže radnu temp. Vaša pretežno gradska vožnja može zaista da doprinese da ulje bude na nešto višoj temperaturi (u proseku) nego 20W50 ali nema razloga za zabrinutost, sintetička ulja to izuzetno dobro izdržavaju. Kasnije bi mogli ići i na 10W-50 ili 15W-50 sintetička ulja ili eventualno PS (15W). Ukoliko koristite (za koju godinu) baš 20W50 opet birajte (iako retka) sintetička ulja ove gradacije ili makar PS ulja, bar API SJ nivoa kvaliteta.

Poštovani g. 'đunta', Bez ulaženja u detalje slično gledamo na stvar. Pozdravite u moje ime porodicu Milovanović, nije da sam baš fan i da pratim motociklističke trke (ranije jesam ali samo 250 i 500 kubika, svetski šampionat, prvo Duanov fan, a doktora sam voleo pre nego je postao šampion (i u toj sezoni), posle nešto manje). No svetski ili nacionalni, šampioni su uvek poseban kov ljudi!

Ako je svejedno onda ovde (možete i kopirati tamo). Sama Statoil kompanija je velika i ozbiljna ali je (kao takva) centralno orijentisana eksploataciji nafte (core business). U tom kontekstu je jako bitno što je Statoil Lubricants zapravo posebna (ćerka) kompanija te kao takva zainteresovanija za maziva od 'majke' (maćehe). Mada su zvanično tek (deo) odseka za goriva (gde su goriva na mestu jedan, dva, tri, ...). Statoil je norveška kompanija no kako sami kažu "skandinavska" (u Švedskoj su praktično domaći). I među prvih 10 naftnih kompanija su (računajući i državne kompanije Saudijske Arabije, Meksika, Brazila, ...), mislim da su baš deseti. Za proređenje Gazprom je tek oko 15. mesta (daleko iza). Imaju jako dobra maziva a više o tome na: http://motornaulja.blogspot.com/2010/08/statoil-motorna-ulja-za-automobile-prvi.html E sad malo konkretnije. Statoil je O.K. brend no u svetu motociklizma nije toliko značajan. Uz ulje koje ste naveli imaju još (samo) isto to u 15W-40 verziji te samo jedno (sintetičko ili tek MC) 2T ulje. Premalo za ozbiljan nastup. RacingWay MC 10W-40 proizvođač prikazuje kao sintetičko ulje što zapravo nije. Osnova su mu MC (Moleculary Converted) ulja, što će reći kvalitetna HC ulja (II+ i/ili III grupa baznih ulja). Isti naziv koristi i Fuchs ali on svoja MC ulja (poštenije) svrstava u "polu-sintetička". O sintetici i tome kako proizvođači vrdaju po tom pitanju imate više na: http://motornaulja.blogspot.com/2009/10/trebalo-je-reci-na-pocetku-ali-nikad.html Jedino vodite računa da je tekst (davno sam ga pisao) namenjen pre svega automobilskom svetu te da se još oštrije i strože treba tretirati u motociklističkom (a i o tome ima u "uvodu u motociklistička ulja", skorašnji tekst). Ulje je sasvim O.K. Specifikacije su mu tipične za kvalitetno 10W-40 ulje a spec. tež. i indeks viskoznosti (170) indirektno ukazuju da bi MC ulja mogla biti (dobrim delom) i iz III bazne grupe no ipak ne i sintetička IV (PAO) ili V (estri). Dakle možete biti zadovoljni izborom (za vaš motor). Inače ulje ima API SM i JASO MA2 specifikacije (više nego što treba al' neće da škodi). I na kraju: ne treba vam bolje ulje (za vaš motocikl), ulje je O.K. , cena jako dobra (u odnosu na prethodno pominjani MOL - odlična), međutim treba imati u vidu da nije baš vrhunsko te da potpuno sintetička ulja imaju (znatno) viši kvalitet. U svetu full sintetičkih ulja (svaka čast ostalima, počevši od Castrola, Bardahla, pa na dalje) dugi niz godina prednjače i ističu se dva brenda: Motul i Silkolene (Fuchs). Koliko god da koštaju - vrede. Treba samo pravilno izvršiti izbor i nabaviti originalno ulje. P.S. (pogledah do kraja onaj post te da kažem reč-dve) Prvo hvala što ste mi omogućili da saznam za koju firmu radi M900 (pitao bih ga pre ili kasnije, mada bi pogodio bar iz trećeg pokušaja). Dobili ste hleb preko pogače, nadam se da nije mnogo lošiji ;-) Imali ste lepo sve objašnjeno, no razumem. Imali ste ekspertsku dijagnozu ali ste hteli drugo mišljenje. Eto sad je ista potvrđena (u globalu). A što mi je milo što sam se setio da stavim Motul i Silkolene i pre ovog saznanja :-) No to je moj stav odavno, ako ništa drugo prvi put iskazan (direktno za motocikle) na CBC-u početkom ove godine gde sam na pitanje da li su Bardahl i Silkolene dobri za bajs, odgovorio (otprilike): dodajte još tu Motul i eventualno Castrol pa vam ništa drugo i ne treba (za motocikl). Naravno priča je duža ali se svodi na to (naravno ima tu bar još 5-6 jakih imena).

Iako bi mogli da koristite i 10W-40 sa 10W-50 nećete pogrešiti. Takođe se možete ponovo i vratiti na 10W-40. Možda je čak 10W-50 idealno. Koja je (visk.) bolja? Nemojte da lupate glavu, obe su dobre. Čak je veća verovatnoća da će se 10w-50 bolje pokazati. Yamalube (?) Zašto da ne. To je (tek) posebna priča. Vrlo visok kvalitet., samo udri. Vi ste primer gde full sintetika nije neophodna ali ne znači da ne može i ne treba da se koristi (ko god može i ima dovoljno finansija). P.S. Video sam i druga pitanja ali ... no can do ... now! (sutra stižu odgovori a od ove sekunde nisam pri comp-u).

Slatke muke? Uf! Baš nije lako odgovoriti ali je draž u tome da ne možete pogrešiti (u izboru a ni ja u odgovoru ). Moglo bi o ovome nekoliko ekrana (strana) no da pokušam da uprostim (i skratim). Oba ulja su 100% (zapravo to se odnosi na bazno ulje, kada se oduzmu aditivi) sintetička. I to oba od sintetičkih estara. U čemu je razlika? Motul 300V je napravljen po "Double Ester" tehnologiji što bi (kolege nemojte drvlje i kamenje) uprošćeno moglo da se kaže - od kvalitetnijih sintetičkih estara nego 7100. Motul 7100 je zaista izvanredno ulje i po nešto nižoj ceni, dok je 300V nešto skuplje i potpuno takmičarski orijentisano (a može da se koristi i za standardne uslove vožnje). Dakle, 300V je za više žešće voznje i veće napore motora. Ima izvanrednu (i vanserijsku) odliku da mu je pad (radne) viskoznosti pri velikim smicajnim naponima 0% (po standardizovanoj metodologiji). Što bi se uproščeno reklo ponaša se kao monogradno SAE 40 ulje (10W-40 verzija), strogo gledavši i monogradna ulja imaju par % zbog toga što su smeše a ne jedinstveno jedinjenje. Dakle teorijski minimum što znači da će u ekstremnim uslovima dati motoru svu potrebnu zaštitu. Da li vam je neophodno? Ne. Da li vam treba? Možda. Ima li manu? Ili da budem precizniji, ima li slučajeva da je 7100 bolji izbor? Kod vašeg motora zapravo i ne (osim više cene). U slučajevima gde proizvođač dopušta 10 ili 12k km (pa blizu toga i pređete) bi Motul 7100 bio bolji izbor. Zašto? Zbog Racing prilagođenog sastava aditiva kod 300V što znači nešto manje antikorozivnih pa čak i aditiva za poboljšanje oksidacione sposobnosti (koja je "prirodno" velika kod sint. estara) što ne znači lošije ponašanje pri teškim uslovima nego potencijalno dugoročno (razvučeno na celu sezonu i veliki broj km). Zapravo bi ulje trebali da menjate i na manje od 6000km (npr. 4000 ili 4500km) sa ovim uljem. Ukoliko vozite umereno i možda dogurate i do svih 7000km (7100 ) po sezoni sigurno vam se više isplati da koristite 7100; ako prelazite 8 do 10k km bolje je dva puta menjati 300V, itd. (uviđate pravilnost). Možda je moglo i kraće ali mislim da sam sve (važnije) rekao. Pozdrav! P.S. Nije mnogo bitno ali termička otpornost 300V je takođe izuzetna čak i za sintetička ulja. Ne znam za 4T ali sećam se da kod iste serije automobilskih ulja (dakle može biti samo bolje od toga) 'trajno' izdržava 185cel. (!!). Verovatno i 7100 može nekih 150-160 ali ono je zaista izuzetno! Mineralno ulje bi u iole dužem vremenskom intervalu popustilo već na 50 stepeni manje. Kratkotrajno 300V serija izdržava svih (ajd' po sećanju ali mislim da je tačno) 350cel. (!!!). Dakle prženje šrafova u tiganju nije samo rezervisano za Mobil 1, za 300V bi vam trebala jača ringla!

O.K. Možda tek prosečan izbor. Malko je ipak skupo. Ovo je praktično mineralno ulje (no nije MOL jedini koje se time bavi) jer: 1) U sebi ima tek 15-20% HC ulja, ostalo su mineralna (i aditivi); doduše ovo je raširena pojava i kod automobilskih ulja skoro standard (ipak trebalo bi toliko da ima baznih ulja III grupe (bar) ili prave sintetike mada bolja imaju 20-30%) 2) Full HC ulja se često svrstavaju u PS ulja te 15% teško da može da bude i 'frtalj' sintetičko (o ovome ima i poseban tekst na blogu "ovo sam trebao da vam kažem ranije ..."). HC ulja su (pak) strogo gledano - mineralna ulja no marketinški se vode kao "sintetska" (i slične budalaštine). Sve u svemu ovo je više mineralno ulje. Nije loše, ali za 700 din. možda ipak preskupo. Ne morate da brinete ako ste već sipali, odradiće posao kod vas, ali nećete zaključiti ništa u vezi sintetike jer ovde od sintetike nema ni S (ili ima? bar početno slovo). Iskreno ovo će biti bar kao neko bolje mineralno i vredi nekih 5€ po litru (realno). Bar je original ... valjda bar to. Dakle ko je kupio nije totalno pogrešio, preporuka? Tek osrednji (ili ispod toga) odnos kvalitet/cena. Stav - Neutral.

Poštovani 'Đunta', Q8 je odličan brend i proizvođač maziva visokog kvaliteta. Nisam na blogu pisao o njima jer sam smatrao da nisu prisutni kod nas (bar ne kao veća distribucija i ne direktno). Prijatelji sa CBC-a koriste ova ulja i veoma ih hvale. Što je zanimljivo, cena i nije posebno visoka, čak veoma konkurentna. Treba samo biti oprezan i kupovati iz proverenih izvora. Lično nemam te informacije (odnosno morao bih da kopam po CBC-u) ali ih možete izguglati (ili sa search) na CBC-u. Pratite postove 'Zverka' i 'Dore' ili pošaljite PP. Da su tu kao "Q8 Srbija d.o.o." imali bi moju bezrezervnu podršku i preporuku. Ovako (preko Mađarske filijale) tek - umerenu.