Nice! Blizu stanju stvari. Uključiću se čim se izvučem iz gužve. Pozz ... P.S. Zvanično se oko četvrtine (26%) motornih ulja recikliralo u EU u periodu 2000.-2005. Države gde se do skora nije proveravala (ozbiljnije i detaljnije) čak ni hrana (a i sad smo u začetku ozbiljnosti), prosto se nameće za uvaljivanje svega i svačega pa ulja od recikliranih baznih ulja nisu ni najgore što nas je zadesilo. "Popust na količinu" ?! (lepo sam pisao da jedan veći grad od blizu milion stanovnika u Nemačkoj prevazilazi celu Srbiju u potrošnji a ako se uzmu maziva uopše, te ako je od industrijskih, onda još lošije po nas). Uz to, gomila malih dilera ... nasuprot manje od 20 (slučaj Mobil, znanični broj distributera, uglavnom 2-3 po pokrajini) u celoj Nemačkoj (na 80 miliona stanovnika) ... znači max. 2 kod nas, a ako uključimo i standard i jedan je previše ...

"Ima trač da jedna poznata marka koristi recklirano ulje koje ima nisku cenu uprkos nužnom aditiviranju." Ma nije valjda? Skoro i da nema proizvođača koji (bar u Evropi) ne koristi reciklirana ulja. E sad, neko ih tura po manje (10% ili tako nešto) ili u neke manje u neke uopšte a u neke i 50%. Neki pak u neka stavljaju i preko 50% (ili skroz od recikliranog za pojedina, za ekstra pare poreskih obveznika). Stvar je (relativno) prosta: follow the money! (neprirodno jeftina ulja su verovatno od recikliranih baznih ili bar sa većim udelom; doduše ima nešto i od "ratnih investicija" ali to već zalazi u visoku politiku pa ne bih dalje a karakteristika je multinacionalki). Postoje (čak, naravno) i propisi EU o tome. Stav je da se reciklaža forsira (subvencijama). Do skora je bila obaveza da se 10% (možda još uvek) baznih ulja koristi iz reciklaže a 30% je "pred vratima" (ako već nije). Ovo je duga priča ... koju ne mogu u skorašnje vreme obraditi. Delovi stručnog rada iz časopisa biće na blogu (nadam se do kraja meseca, mada imam obaveza preko glave pa ne garantujem) tako da bi to mogao biti uvod u reciklažu maziva (motornih ulja). Samo još rečenica (pa me nema nekoliko dana): Ranije je bila osetna razlika u kvalitetu između recikliranih i "virgin" baznih ulja a sada je ona smanjena na podnošljivu meru (ipak je u nijansama na strani svežih, mada tehnološki ne mora da bude, ali zbog troškova je tako). Zavisi koja vrsta reciklaže se koristi pa je duga priča (uglavnom niži kvalitet ide u druge vrste maziva za motorna ulja ide visok stepen rafinacije u postrojenjima koja su prave rafinerije u malom). Pošteno bi bilo naglasiti da se radi o recikliranim baznim uljima ali ... (makar ako je udeo 51% ili više). Tu regulativu već slabo poznajem (označavanje proizvoda ove vrste) pa ne bih nagađao da li je vrdanje ili je sve po propisu (a propisi su tu da štite velike i moćne, sigurno nisu za narodne mase, tj. kupce).

Druze, mene si izgleda zaboravio... Hvala unapred na odgovoru. Moze i neko drugi da napise svoje misljenje, nije zabranjeno. Po meni je to nije ulje za vazdušaru. NI po meni. Nekako bi i prošlo da nije u 10W-40 što je za motor iz '81 samo teorijska mogućnost . 15W-50 PS ulje (bilo koje "kršteno") ili 20W-50 mineralno ali kvalitetnije (od API SG pa naviše) odradiće posao i više od toga. V-Twin ulja nisu obavezna ali bi svakako došla u obzir. Recimo Silkolene V-Twin 20W-50. Ako 'ceš najbolje, uzmi Comp 4 20W-50 & uživaj (razlika u ceni vredeće svaki km koji voziš).

@đunta: "Jeste amerčko-saksonski uticaj pretežan na žalost i drago mi je da za referncu uzimaš nemačku marku, Fuks-Silkolen koja ima ne znam koliko ulja za bukvalno sve namene, svoj razvoj, proizvodnju...Između talijanske značke, Exxon Mobile, ( M1) i nemačkog brenda, naravno "ahtung". <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 14px; line-height: 20.66666603088379px;">Priča o aditivima jeste zahtevna i sakrivena od očiju jer proizvođači nekako nedovoljno obrazlažu svoj miks. Ono što je interesantno, mnogi misle da su aditivi primarni činilac kvaliteta ulja te da samim tim čine većinski deo cene i predstavljaju ih čudotvornim kroz "specijalne formule". Naravno da nije tako al da se više ne uplićem tamo gde mi nije mesto. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 14px; line-height: 20.66666603088379px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 14px; line-height: 20.66666603088379px;">(Sa zebnjom sam u G IV TDI ulio sint 5-40, posle 4K po gradu na interturi, kap nije potrošeno, polako i ja menjem ukus-naviku) " Doduše anglosaksonski uticaj nije uvek negativan. I Silkolene je "englez" a tu je i OpieOils o kojima sve reči hvale. Aditivi mogu biti čak i primarni činilac kvaliteta i svakako igraju veliku ulogu ali baza je baza, i ne možeš od babe napraviti devojku niti od magaraca konja (a obratno može). Dakle, aditivi od dobre osnove naprave vrhunski proizvod a od prosečne ili samo solidne tek natprosečni. Menjaš "ukus-naviku" na bolje. Pozz ...

Nemam šta zameriti ... jedino što nije tako. Cink aditiva (ZDDP, postoji u nekoliko formi pa nije sve ni u kvantitetu, nešto je i u kvalitetu; ima malo i tehnike nije samo veličina bitna) Motul i Silkolene u istim kategorijama imaju u veoma sličnim koncentracijama. Znači "tu su negde". (1000-1500ppm a nešto više kod "V-Twin" ulja i viskoznijih Comp 4). Možda "tu i tamo" Silkolene ima nešto više (u proseku) ali teško bi se to dalo generalizvovati. Podaci Vam (na žalost) nisu tačni. Siguran sam 100%. Pro 4 serija (na primer) ima "manje ili jednako" 2,5% ZDDP-a. Šta više (ako ćemo cepidlačiti) ima negde tek pola te vrednosti (nešto preko 1000ppm). ... I na kraju krajeva "ja nemam psa" (osim što je lepo vaspitan i ima korpicu pa nije mogao da ujede babu koja je tužila), tj. sami stručnjaci (a skidam im kapu) Silkolene-a kažu "nije sve u ZDDP-u" (ili "nije to krucijalno (mnogo važno) za kvalitet ulja"). Ili drugačije rečeno: "To što su Ameri sebi uvrteli u glavu, ne znači da je tako (i da moramo svi da sledimo poluistine kao zombiji)" Sve u svemu: neko navija za Barsu, neko za Real ... ko je bolji? Kako kad (i kako koju sezonu). Potako me jedan zanimljiv opsvrt oko ulja na netu. 1600 ppm je bio standard učešća ZDDP-a do 1996 godine kada američka EPA polovi na 800 a od 2004 četvrti normu na 400 ppm-a. M1 je ako se ne varam prvi prekršio "propis" i puni ulje sa više aditiva, koliko tačno ne znam jer vidim da i Exon isto stavlja manje ili jednako od neke vrednosti. Doduše po nekim podacima 15-50 koji sam ja meračio al ga nema u Jevropi sadrži po njihovom navodu cinka 1300 a fosfora 1200 ppm-a. Takođe avangardni proizvođači ističu da su njihova ulja nakrkana obilato koktelom ZDDP-a. ( ako se ne varam, radi se o dvadesetak elemenata). Zanimljivo je da pojedini uljari naprave proizvod, dobiju određeni klasifikacioni standard, potom dopune ulje aditivima, ponovo atestiraju i namerno gube klasifikacioni razred što i ističu na pakavanju kao potvrdu kvaliteta, ( u smislu ZDDP-a). Kad se radi o rejsing formuli proizvođači opet ističu visok udeo ZDDP-a a koliko vidim dosta marki pravi "Clasic oil" počevši od Kastrola pa do malih nezavisnih rafinerija sa naglaskom na tom "arhaik" paketu anti frikcionih sastojaka. Definitivno postoji razlika između američkog i evropskog pristupa, čak proizvod pod istim nazivom ne mora da bude isti na oba kontinenta. Mislim da će Gosn Expendable biti zamoljen da elaborira anti wear problematiku, tj. priču o paketu aditiva, naročito o koktelu cinka, ZDDP. Naravno, ni m900 ne bi valjalo da ostane po strani. Hvala, ali ne hvala! Za ovo bi mi trebao godišnji odmor od makar 6 nedelja (pa da pola potrošim na tako nešto, a ostalo da bude onaj standardni, koliko ga i imam). Možda (i samo MOŽDA) bude jedan takav tekst na blogu (pa ga eventualno, ili zanimljiviji deo, prebacim i ovde) ako (i samo AKO) uspem da nagovorim jednog kolegu (organca, i u naučnom smislu stručnijeg od mene za tu tematiku, pogotovu što se profesionalno na visokom (akademskom i praktičnom) nivou bavio mazivima, uz dug period u Nemačkoj baš zbog toga na prestižnim tamošnjim isntitucijama za ovu oblast). Auuu! Kolika je moć američke propagande (neznanja), čudo jedno! Tačno je da ni posle više od 50 godina korišćenja i hiljade radova te (zbirno) hiljada godina istraživanja nema potpune slike ponašanja ovog aditiva ali se mnogo toga zna. ... A zna se šta je optimum a šta maksimum (1000-1500ppm cink ekvivalenta, te 1500-1800ppm, što će reći 0,16-0,20% istog, klasičan alikl oblik). Za nove konstrukcije bregaste čak je 800-1200ppm neki optimum a pojavom (primenom) novih vrsta ovog aditiva moguće je postići zadovoljavajuće rezultate i sa manje (sadržaj Zn i do 500ppm). Osim toga nije sve ni do EPA ili EEA (evropska agencija za "environment"), Fuchs je pre više od 10 godina (ako se ne varam 2001. ili 2002.) izbacio (još uvek revolucionarno) Titan GT 1 0W-20, koje ne samo da je bilo čudo u to vreme svojom viskoznošću (gde su tada postojeća 5W-30, i 0W-40 smatrana "vodom"), nego je bilo i bio razgradljivo, i (kako mi ide? što bi rekao vuk, pardon, lisica): sa 0% i slovima NULA cinka (0 ppm), bez cinka, ništa, nothing, ничего, nichts (paradajz), rien, nada, nenio (esperanto). E sad, ti tamo Kolumbovi Indijci, neka se malo zapitaju o čemu (zaboga) pričaju ako se zna (doduše za malo novije konstrukcije, ali tadašnje a tek sadašnje) da je to ulje prevazilazilo većinu do zla boga ZDDP-om nakrcanih ulja (i "teških", viskoznih i MASNIH; ili drugačije rečeno: ružnih, prljavih i zlih). Izgleda da neki nisu makli iz 70-tih i 80-tih. Ende. Mobil možda i nije varao sa M1 15W-50 jer je sadržaj cinka (fosfora i sumpora) drugačiji za drugačije viskoznosti. Onih 800ppm za API SL i 600ppm za SM cinka je za viskoznosti 5W-30, 0W-40 i 5W-40 a za 10W-40 je nešto više (ko bi se setio, verovatno 1000 i 800 respektivno) pa za 15W-40 još više itd. Pa je za 15W-50 dozvoljeno (verovatno) i svih 1200ppm. Ovo bi razliku od prethodnog morao malo da proverim (možda postoji samo jedna viša skala od 1000ppm za viskoznija). Ulje nije samo krknuti ZDDP (kako mnogi, inače dobri poznavaoci misle), šta više mnogo ZDDP-a je često najjeftiniji način da se dođe do AW osobina, pa mi se čini da je M1 15W-50 najlošije baze u odnosu na sva ostala M1 ulja (mada meni u kecu ne bi smetao i bio bi verovatno najbolji od svih). U svetu motocikala ovo je još više izraženo. Ulja jesu sinergija baze i aditiva ali se aditivima NE može ispraviti sve (iako dosta toga ali često u ograničenoj meri). Aditivi jesu skupi ali se dodaju u malom procentu a baza je baza. Nekada se pričalo da se kuća ne pravi od krova ali mnogi (menadžeri) misle da tako može i onda dobijamo razna Frankeštajnova čudovišta koja bi trebala da pobede (ljudski) duh ... Možda pred kraj nafte ere (terminator još nije napravljen). Više čitajte evropske izvore, a manje anglo-saksonske i sve će biti u redu. (blog 2x1 dnevno, narednih 5-6dana, i nema više crnih misli). Uf! Narednih (taman terapijskih) 5-6 dana neću imati vremena ni da dišem pa ako malo budem kasnio to je zbog toga (još sam živ i zvrav i nije me pregazio tramvaj ... čega nema u mom selu). Pozdrav!

Hvala na odgovoru expendable. Citao sam i prethodne stranice. tih par ljudi su vozili moj model, znam ih neko vreme i verujem im jer nemaju zbog cega da lazu. Ali vi ste strucnjak pa pitam vas za savet. Odlucio sam da sipam Silkolene Pro4 (ili pro4 plus) 15-50. O.K. Nisam mislio da omalovažim (kako sada znam) vaše prijatelje/poznanike, već me je zbunilo to što ste sami koristili Motul pa ste valjda mogli da zaključite. Malo veća potrošnja (ali unutar normalnih granica, naročito ako je do litar između zamene ulja, na 3000-5000km) nije obavezno znak da je ulje koje motor manje troši bolje (mada ukazuje na tako nešto). Pro 4 Plus imate samo u 10W-50, da ne tražite ono što se ne može naći, ali je i Pro 4 dovoljno dobro (i u 15W-50). Pozdrav!

Nešto mi se čini da Motorex zapravo NEMA 10W-40 sintetičko ulje. "Nivo sintetike" (zaboravih kako se ta ulja zovu) su HC ulja (nešto kao Motul 5000) i solidna jesu. Veoma su i isplativa. 10W-40 ili 15W-50 su dovoljno dobra za vaš motocikl, kao i polu-sintetičko "Formula 4T". Sintetičko (Power Synt ako se dobro sećam) 10W-50 je ono što bi bilo veoma dobro u slučaju oštrije vožnje (u višim obrtajima), naročito ako se posećuje Navak (Truck Day). Za normalnu vožnju bi HC (MC) osnova svakako isplatljivija (dovoljno dobra a umerene cene). Pozdrav, zemljak! P.S. Motorex je sasvim O.K. (što se kaže "baš kako treba", bez posebnog isticanja ali i bez većih mana). Ambalaža je strava ali je cena malko viša za "solidan brend"; makar (bio) i iznad proseka.

Odradiće posao. API SG je bolje ako smo već kod mineralki. Jeste skupo ali bi nešto kao Comp 4 20W-50 bilo ponajbolje za vaš motocikl.

Uzgred: "Par ljudi mi je reklo da ne sipam to ulje jer ga ovaj agregat trosi." (!!) A sami ste koristili?! Kome više verujete, sebi ili "ljudima" ??

Samo stranicu ranije (po peti-šesti put) je rečeno: (mala parafraza) Motul, Silkolene i Bel-Ray je nešto kao trijumvirat (e sad ko je tu Cezar, stvar je ukusa, i interesa; mada je uz Cezara i "sin Brut", hoću reći, no. 1 je relativno i veoma klimavo mesto). Bel-Ray EXS full synthetic ester 10W-50 ili Silkolene Pro 4 Plus 10W-50 su prilično dobra zamena za Motul 300V (10W-40 ili 15W-50). Naročito za normalne i umereno sportske ambicije. U takvim slučajevima razlika se neće primetiti a moguće je da će motori manje trošiti ulja (naročito od 10W-40 dok za 15W-50 nije izvesno). Pozdrav!

Ako ćeš Silkolene onda PRO4 15W-50, V TWIN nije baš za sportake krojen, ali u RSV obavezno 15W-50.

"Naravno da cink i varijacioje ZDDP-a ne čini kvalitet ulja ali sva saznanja ukazuju da je teško zamenljiv, pogotovu kod sklopa razvoda, ravni podizači ventila, kakav imaju svi agregati starije generacije, takozvani šipkaši." Što jest' - jest'. "Manje, jednako 2,5%" nisu izmislili proizvođači (pa ni Fuchs/Silkolene). To je izmislila birokratija EU. Otprilike to treba da zaštiti proizvođača (možda samo od "pilićara" jer tako neće sigurno od ozbiljne konkurencije ili falsifikatora). To spada u šire propise pa ne bih u detalje. Kod deterdženata (kućne hemije) klasifikacija ide: do 5%, 5-15%, 15-30% ili više od 30% (ovo je skoro nemoguće i više je reda radi, toliko je veoma retko) aktivnih materija (katjonskih, anjonskih, nejonskih). Kod komponenti motornih ulja ide ili do 2,5% ili do 1% (pa od 1-2,5%) pa za bazna ulja do 10%, 10-25%, 25-50% i preko 50% (mada zavisi i od države članice i kako koji proizvođač "vozi slalom" između paragrafa). Što se samog cinka (ZDDP-a) tiče, problem nastaje (za stara vozila) tek ako je sadržaj ispod 1000ppm (Zn) što odgovara 0,9-1,1% ZDDP-a (najčešće za "klasični" 0,9% ali za novije pre će biti nešto preko 1,0%, tj. 1.05-1,2%). No to je duga priča a molekulska masa raznih (ima ih desetak) "ZDDP"-a je od 580 do 1300 pa je i sadržaj cinka veoma različit. Sve u svemu (fosfora ima približno kao i cinka): Do nekih 1800ppm Zn ovaj aditiv (znači do nekih 2%) je koristan posle toga postaje kontraproduktican. Ali o tome na blogu (jednog lepog dana ). Pozdrav!

Nemam šta zameriti ... jedino što nije tako. Cink aditiva (ZDDP, postoji u nekoliko formi pa nije sve ni u kvantitetu, nešto je i u kvalitetu; ima malo i tehnike nije samo veličina bitna) Motul i Silkolene u istim kategorijama imaju u veoma sličnim koncentracijama. Znači "tu su negde". (1000-1500ppm a nešto više kod "V-Twin" ulja i viskoznijih Comp 4). Možda "tu i tamo" Silkolene ima nešto više (u proseku) ali teško bi se to dalo generalizvovati. Podaci Vam (na žalost) nisu tačni. Siguran sam 100%. Pro 4 serija (na primer) ima "manje ili jednako" 2,5% ZDDP-a. Šta više (ako ćemo cepidlačiti) ima negde tek pola te vrednosti (nešto preko 1000ppm). ... I na kraju krajeva "ja nemam psa" (osim što je lepo vaspitan i ima korpicu pa nije mogao da ujede babu koja je tužila), tj. sami stručnjaci (a skidam im kapu) Silkolene-a kažu "nije sve u ZDDP-u" (ili "nije to krucijalno (mnogo važno) za kvalitet ulja"). Ili drugačije rečeno: "To što su Ameri sebi uvrteli u glavu, ne znači da je tako (i da moramo svi da sledimo poluistine kao zombiji)" Sve u svemu: neko navija za Barsu, neko za Real ... ko je bolji? Kako kad (i kako koju sezonu).

Niste preterali a imate sreće jer imam 15-tak minuta za bjbikers (danas). Potrošnja ulja koju navodite nije uopšte velika, ona je baš "kako treba". Mala (umerena) potrošnja ulja je bolja varijanta od "nulte" (ali već za to nemam vremena da objašnjavam). Ne da nije strašno nego je veoma dobro. Za duža putovanja nije neki problem, litar poneti a ako baš zatreba sipaćete neko drugo da završite put (što kvalitetnije i sličnije, dakle makar PS, da ne bude baš mineralno i gradacije što sličnije i da je za motocikle). Obično je tako nešto moguće naći na pumpama uz put a i Silkolene i Motul se mešaju sa praktično svim uljima iole renomiranih proizvođača. Ako prelazite sa 300V na 7100 ili Silkolene Pro 4 Plus ili Pro 4 ne morate ispirati motor. Posle samo 17000km uz 300V motor bi trebao da je "kao suza". Lično ne bih menjao 300V osim iz radoznalosti (da se proba) tako da možete probati pa se posle vratiti na Motul (a možete i na 7100). Smanjena potrošnja sa Pro 4 (Plus) ili 7100 je moguća ali nije (baš) izvesna. Neka razlika u smanjenju potrošnje je prelazak sa "ređeg" (manje viskoznog) sintetičkog na "gušće" PS ulje ali samo pri normalnoj eksploataciji. Za velike napore motora čak i ako bude manje potrošnje morate ranije menjati isto pa i finansijski lošije prođete. Ovo jer su PS ulja manje oksidaciono i termalno otporna. Za Silkolene pošaljite PP Đunti ili kontaktirajte zvaničnog uvoznika (poznata firma iz N.S. lako ćete izguglati). Ovo nije baš " 'leba preko pogače" ili "proje preko projare" jer su i 7100 i Pro4(+) ulja koja će ispuniti 100% svih zahteva (pa i Truck Day). Ipak, 300V je nekako nešto što je vrh (pa makar Everes u odnosu na K2) pa je zapravo veći savet obratno (ne zbog vas nego drugih) da makar probaju (i ako im je bajs iole noviji) to "najbolje" (makar bilo u nijansama nijansi za običnog korisnika koji ne vozi trke). Pozdrav!

NE MOŽE! Iz više razloga. 1) Gotovo da je stvar ukusa, jer su potpuno sintetička i oba vrhunska (obe serije) 2) Mnogo zavisi od konkretnog motora (ne samo tipa) 3) Nema dovoljno javnih podataka, ono što imam insajderskih ne mogu (i neću) da objavljujem. 4) Kupite po afinitetu preba brendu ili ceni, nećete pogrešiti. ITD. Ono što je očigledno to je da: Motul 300V Factory Line su estarske sintetike, bazna ulja tzv. "dobule esters" (dvostrukih estara), što je "bolje" od običnih estara ali još uvek ima mesta i za tzv. "polyesters". Silkolene Pro 4 su ulja na bazi estarske sintetike ili kombinacija PAO/estarska sintetika. Šta je bolje? Kako za koju namenu. Ukupan kvalitet ulja je sinergija baznih ulja i aditiva pa je teško reći čak i na osnovu (malog broja) analiza ulja (eksploatacionih ispitivanja). Neke mašine više vole jedna a neke druge druga ali su u pitanju nijanse i nikako nešto što je posebno presudno. Otprilike (grubo rečeno): Motul 300V je verovatno (malo) bolji za Truck Day i sportsku (takmičarsku) vožnju. Silkolene je pak verovatno bolji za oštru ali "civilnu" vožnju (uz povremeni Truck Day ili takmičenje). Moguće je da motori manje troše Pro 4 a skoro je izvesno da ova ulja izguravaju više km uz zadržavanje inicijalnih (ili skoro) osobina. Dakle ako vozite 2-3 hiljade km (oštro) možda (ali samo možda) je Motul bolji a ako vam je sezona dugaaačka (5-6km) onda je možda bolje da se odlučite za Silkolene (biće i jeftinije nego dve zamene Motul-a ako ništa drugo ili će pri kraju intervala biti u malo boljem stanju jer je manje "Racing" orijentisano). Ne treba zaboraviti i Silkolene Racing koje je baš samo i isključivo za takmičarske namene, pa je u odnosu na 300V otprilike ono što je isto u odnosu na Pro 4 Plus. Stvar je i u viskoznostima (Motul nema 10W-50) pa se ove serije više dopunjuju (iako razlilčitih proizvođača) nego što su konkurentne (možda i prećutno), što je slučaj i za Pro 4 i 7100 (možda još izraženije). Dakle, ako niste sigurni: bacajte novčić. Ili izaberite po dizajnu ambalaže I najozbiljnije: Isperite motor ako je bilo neko drugo pa probajte jedno pa drugo (proizvoljnim redosledom) pa izaberite koje vam više odgovara (koje vam se više sviđa). Više puta sam ponovio ali ajd' još jednom: Oba brenda su vrhunska i svejedno je (meni pogotovu) šta koristite, oba su najbolje što ćete kupiti parama (a da je u slobodnoj prodaji). Tu je negde i Bel-Ray. Ostali svi štede (ako uopšte koriste) estarske sintetike te makar po toj osnovi moraju biti nižerangirani. Nije sporno da je CAstrol dobar, Shell, Mobil ... vrlo dobra ulja su i Bardahl ... sasvim su O.K. i Motorex, Ipone nije loš, ima par (bar dva) izuzetna a ostala su solidna ... Elf su solidna a niskih cena, itd. Najvažije je da su svaka od navedenih ORIGINALNA (i prvorazredna a ne za "tržište banana republika" kako nas velike kompanije, delimično su tu i u pravu, smatraju).

Svakako da može. Ako je u dobrom stanju mogu i sintetička ulja inače PS. Zavisno od stanja (i potreba) mogu se koristii i mineralna ali isključivo 20W-50 pri čemu prednost dajem dobrim PS uljima. Viskoznosti? 10W-50 za sintetiku (ali i 20W-50 što je specifično Motul-u). U prosečnom stanju za to godište PS: 15W-50 ili (još i bolje 20W-50). Znači osim pomenutog alternativna su: Bardahl XTC Offroad 10W-50 i još bolje (i skuplje) Silkolene Pro Plus 10W-50 ili Motul 7100 20W-50. (Nekoliko 15W-50 PS ulja, npr. Motul 5100 ili Silkolene Comp 4, uz BR EXP u istoj gradaciji). Ipak, moj glas za neko od sledeća dva: Silkolene Comp 4 20W-50 ili Bel-Ray EXP Synthetic Ester Blend 20W-50. P.S. Quad ulja (Motul, Silkolene, ...) jesu solidna mogućnost ali kako su ona (maksimalno) 10W-40 to je za novija godišta (cca. 2000.) i/ili jako malo odvezenih km. Ona su tek alternativno rešenje. Nisam posebno naglašavao ali podrazumeva se da su solidna rešenja i ulja Castrol, Shell ... (vredi probati i Modriču), PS u 15W-50. No to je širenje priče a favoriti su gore navedeni. Vredi još pomenuti (kao konkretno) Motorex Boxer 15W-50 ... IPone Katgna bi takođe bio adekvatan izbor za motore u dobrom stanju.

Comp 4 10-40 ili 15/20-50 ako je veća kilometraža, polusintetika, ester, pun paket ZDDP-a. Ako mašim, tu su Gurui da isprave. Ili potvrde! U "proseku" ("statistički") 15W-50. Ako je u dobrom stanju i/ili se koristi na nižim temp. onda i 10W-40. Za visoke letnje temperature i velika opterećenja motora u takvim uslovima 15W-50 ali i 20W-50.

Piše na drugoj slici "mineral". Tačno. Čista čistijata mineralka (ali je "genijalna"; i jeste "genijalna izmišljotina", zna se za koga, Hondu naravno jer je prodaje po ceni PS). I inače su 15W-40 ulja za motocikle retka (nema ih mnogo) a mogu biti maksimalno "polu-polu sintetika" (delimično HC delimično mineralno). Za automobile postoji nekoliko (5-6) "full HC" ulja (dakle PS) u ovoj viskoznoj gradaciji. P.S. Za Fireblade 929 bi najadekvatnije bilo sipati što kvalitetniju P(olu) S(intetiku): 10W-40 ili 15W-50.

Nije toliko do gubljenja volje .... osim toga, lakše je kad smo (bar) dvojica. Većina je članova O.K. (zaista). Osim toga i za jednog čoveka pa vredi (mislim ostm "djunte" on se ne računa u tog "jednog"). Treba biti pošten pa reći da ni M900 ni ja (pa ni zajedno) nismo "pisači biblije" i bezgrešni nego grešimo kao i svako drugi. Jedino kao stručni ljudi to činimo ređe. Maksimalno (obojica) gledamo da ne favorizujemo brendove ali je bilo pošteno reći kako neki mogu biti jeftiniji za "isto" (a nije isto). Eto to je ono oko čega se moramo složiti. A da li je brend A isplatljiviji (ili boljii) od B .... to su finese i ne može se dati pozdan ogvovor na tavka pitanja (često je samo stvar ukusa). Jedino je objektivno po vrsti ulja (sintetika, estarska sintetika, HC, mineralna) dati odgovor da je C bolje od D. Unutar iste klase (što je opet relativno, pa eto gde možemo biti korisni i M900 i ja) su razlike umerene. Ponekad valja dati 100-200din. više za jak brend makar i bez objektivnog razloga jer maziva zaista nisu veći trošak od 5% od ukupnih za vozilo (na duži rok, i ako se isto bar umereno koristi). Mislim da je zapravo problem i u tome što ni M900 a ni ja (dobro trenutno ja manje ali tek još koji dan) nemamo dovoljno vremena pa u tom pravcu molba da pitanje bude što preciznije a podaci iz uputstva vozila su poželjni. Pozdrav!

Dragi M900, Vala baš, što bi se reklo kod nas. Inače moj sinak (10god.) naučio tvoje stihove i trenutno su mu (zadnji par nedelja) omiljeni. Vreme je da ih i ja, ne samo naučim nego se po njima i ponašam. Inače od Amera (sve te više shvatam) me sve više boli glava, oni si (većina, uključivši i ljude iz tehničkih odeljenja velikih kompanija, a da ne pričam o raznim "prorocima", "bogovima" i ostalim čudima) "jadni" (a zapravo mi mu tu dođemo takvi jer su oni SILA, to zaista jesu, a gde su pare tu je i sila, ali bez tehnike, stariji će razumeti) VEZU SA VEZOM (blagom) nemaju, već nabadaju pa kao ćorava koka nešto i potrefe. Izuzetak su donekle ljudi iz kompanija Bel-Ray i AMSOIL (mada koliko su u pravu, 2x su više u krivu, ali njih bar shvatam, nije im lako pored većih firmi, multinacionalnih, u takvom (povodljivom i neznalačkom) okruženju). A i bar koriste PAO sintetike ... kao niko, uključivši i najvećeg proizođača istih (ExxonMobil). Inače: III bazna grupa je već (osim u Nemačkoj) zvaničko sintetička kategorija ALI ... ne i u oblasti motociklizma gde bi sintetikom trebalo smatrati tek IV i V baznu grupu (jer ima čitavih serija takvih ulja, za razliku od automobilskih ulja gde tek tu i tamo se kanu PAO i estri, uzgred - osim Motul 300V koja su ipak Racing ulja, praktično čisto (ili bar 51%) estarsko za najnoviju generaciju motora (SM, SN) je legendarno Fuchs 0W-20 ulje, potpuno bez cinka (o tome je bilo i na blogu i na CBC-u, a možda i ovde pa da se ne ponavljam). Inače mek ti onaj nakovanj (mada zbog pesničke slobode i izražavanja dobro zvuči) ... između nekih oblika BN i dijamanta (pa neki od BN-a tvrđi od klasičnog mada se dij. još drži kao najtvrđi ali u posebnim oblicima) čini mi se da su tvrđe od oba tvrdoglave glave ... tu ne pomaže (apsolutno) ništa. Tako da se slažem .... ko ne želi da čuje istinu (ili makar objektivno stručno-naučno mišljenje) već misli da može bolje, srećan mu put! (samo da ne vuče za sobom mnogo kolateralnih žrtava, što je na žalost pravilo).

Prilično dobro rečeno ... ali ne isuviše pojednostavljeno. Slažem se da je velika priča upravo oko "best buy"proizvoda koji ne mora biti najbolji u svojoj kategoriji (i gde je Elf sigurnou vrhu izbora; kao što sam više puta ponovio). S jedne strane bi moglo da se kaže da bilo koji renomiraniproizvođač koji ispunjava zahteve automobila pa što jetinije, što nije dalekood istine, ali nije 100% ispravno. S druge strane troškovi maziva u eksploataciji nisu isuviševeliki (2-3% maksimalno 5%) pa bi isto moglo da se kaže da se kupi štokvalitetnije (skuplje, iako nije linearna zavisnost) ulje (mazivo), koliko godto budžet dozvoljava. I sa treće strane (kao istina koja je negde između, mada nena sredini) treba imati u vidu da nije toliko relevantna cena maziva kolikoukupni troškovi na duže vreme (5 godl ili 100k km) pa je to najpravilniji načinodlučivanja koje mazivo ali nije praktično za individualne korisnike već za(veće) vozne parkove. Stalker? (inače i ime bloga, Stalker - ulja za automobile;mada je tematski prošireno, makar za motocikle). Nekoliko razloga (asocijativni niz): 1) Vodič kroz "zonu" motornih ulja (gdepravolinijski ne može da se ide, baš kao u čuvenom filmu A.Tarkovskog) 2) Omiljeni film, omiljenog mi reditelja (vidi prethodno) 3) Neko ko se prikrada i lovi praćenjem plena (kao u"lovcu na jelene") - asocijativno, ko se približava istini u oblasti gdese ona (dobro) krije (sastav ulja, kalkulacije u ceni i drugo). . . . - Daleka asocijacija na igru S.T.A.L.K.E.R. u smislu da sekao i tamo moram (iz)boriti sa predrasudama, ubeđenjima i interesima koji sudaleko od istine . . . - Asocijacija na Černobil (stalkeri oni koji posećujupodručje) ali preko događaja koji potvrđuju slogan "malo znanja (uprofesionalizmu) najgora je stvar" (ili nedovoljno) što mi je omiljen lifemotiv, a na žalost potvrdio se i kod (inače sistematičnih i "nabildovanih"znanjem) Japanaca u istom slučaju; loše vođene (ili projektovane) tehnologije =propast, katastrofa . . . Možda ima malo i toga što bi mi "legao" jedanStalker (skuter) ali finansije ne dozvoljavaju (jači bajk bih tek probao, napisti (Navak, npr.) nisam više za tako nešto). I verovatno još nekoliko razloga (pod 4, 5, 6 ...) koje samu međuvremenu (bezmalo 4 godine) zaboravio. Pozdrav! P.S. Kad nema Stalkera onda sam (kao ovde i na CBC) Expendablešto je opet: 1) Asocijacija na potrošnu (robu) kao što su maziva ali isam autor 2) Asocijacija na istoimeni film (kao ja sam tu neki"razbijač", (nesuđeni) plaćenik) 3) Da sve teče sve se menja: motorno ulje, menjačko ulje(kod motocikla istovremeno) ALI i stavovi kao i bliže vezano za ulja: jačinabrenda, ko je najbolji i slično. 4) Sve je potrošno pa i motor (menjač), nekad mora i da sepromeni ili remontuje. ITD. Osim toga negativna konotacija izraza Stalker (u engleskomgovornom području) se odnosi samo na prevarante u ovoj oblasti. Inače bilo je pokušaja da se Stalker (neko ko proganjanekog) upotrebi u pozitivnijem (neko ko se zalepi za nekog, u smislu veza, presvega tinejdžera) ali to tamo ne zvuči dobro pa često kažu da je preteška reč. Inače (u drugom, opšem kontekstu, mada je i literaran pa ilingvistički, ima svega pomalo) postoji nešto što je dobra krilatica (da plašimalu decu i prevarante u našem slučaju, a dobro zvuči): ‘Stalker’ is such a harsh word and one not to be used lightly. "Сталкер" је такo сурова реч и не треба je олако употребљавати.

Prilično dobro rečeno ... ali ne isuviše pojednostavljeno.<br>Slažem se da je velika priča upravo oko "best buy" proizvoda koji ne mora biti najbolji u svojoj kategoriji (i gde je Elf sigurno u vrhu izbora; kao što sam više puta ponovio).<br>S jedne strane bi moglo da se kaže da bilo koji renomirani proizvođač koji ispunjava zahteve automobila pa što jetinije, što nije daleko od istine, ali nije 100% ispravno.<br>S druge strane troškovi maziva u eksploataciji nisu isuviše veliki (2-3% maksimalno 5%) pa bi isto moglo da se kaže da se kupi što kvalitetnije (skuplje, iako nije linearna zavisnost) ulje (mazivo), koliko god to budžet dozvoljava.<br>I sa treće strane (kao istina koja je negde između, mada ne na sredini) treba imati u vidu da nije toliko relevantna cena maziva koliko ukupni troškovi na duže vreme (5 godl ili 100k km) pa je to najpravilniji način odlučivanja koje mazivo ali nije praktično za individualne korisnike već za (veće) vozne parkove.<br><br>Stalker? (inače i ime bloga, Stalker - ulja za automobile; mada je tematski prošireno, makar za motocikle).<br>Nekoliko razloga (asocijativni niz):<br>1) Vodič kroz "zonu" motornih ulja (gde pravolinijski ne može da se ide, baš kao u čuvenom filmu A.Tarkovskog)<br>2) Omiljeni film, omiljenog mi reditelja (vidi prethodno)<br>3) Neko ko se prikrada i lovi praćenjem plena (kao u "lovcu na jelene") - asocijativno, ko se približava istini u oblasti gde se ona (dobro) krije (sastav ulja, kalkulacije u ceni i drugo).<br>.<br>.<br>.<br>- Daleka asocijacija na igru S.T.A.L.K.E.R. u smislu da se kao i tamo moram (iz)boriti sa predrasudama, ubeđenjima i interesima koji su daleko od istine<br>. <br>.<br>.<br>- Asocijacija na Černobil (stalkeri oni koji posećuju područje) ali preko događaja koji potvrđuju slogan "malo znanja (u profesionalizmu) najgora je stvar" (ili nedovoljno) što mi je omiljen life motiv, a na žalost potvrdio se i kod (inače sistematičnih i "nabildovanih" znanjem) Japanaca u istom slučaju; loše vođene (ili projektovane) tehnologije = propast, katastrofa<br>.<br>.<br>.<br>Možda ima malo i toga što bi mi "legao" jedan Stalker (skuter) ali finansije ne dozvoljavaju (jači bajk bih tek probao, na pisti (Navak, npr.) nisam više za tako nešto).<br><br>I verovatno još nekoliko razloga (pod 4, 5, 6 ...) koje sam u međuvremenu (bezmalo 4 godine) zaboravio.<br><br>Pozdrav!<br><br>P.S.<br>Kad nema Stalkera onda sam (kao ovde i na CBC) Expendable što je opet:<br>1) Asocijacija na potrošnu (robu) kao što su maziva ali i sam autor<br>2) Asocijacija na istoimeni film (kao ja sam tu neki "razbijač", (nesuđeni) plaćenik)<br>3) Da sve teče sve se menja: motorno ulje, menjačko ulje (kod motocikla istovremeno) ALI i stavovi kao i bliže vezano za ulja: jačina brenda, ko je najbolji i slično.<br>4) Sve je potrošno pa i motor (menjač), nekad mora i da se promeni ili remontuje.<br>ITD.<div><br></div><div>Osim toga negativna konotacija izraza Stalker (u engleskom govornom području) se odnosi samo na prevarante u ovoj oblasti.</div><div>Inače bilo je pokušaja da se Stalker (neko ko proganja nekog) upotrebi u pozitivnijem (neko ko se zalepi za nekog, u smislu veza, pre svega tinejdžera) ali to tamo ne zvuči dobro pa često kažu da je preteška reč.</div><div>Inače (u drugom, opšem kontekstu, mada je i literaran pa i lingvistički, ima svega pomalo) postoji nešto što je dobra krilatica (da plaši malu decu i prevarante u našem slučaju, a dobro zvuči):</div><div><p class="MsoNormal">‘Stalker’ is such a harsh word and one not to be used lightly.</p><p class="MsoNormal">"Сталкер" је такo сурова реч и не треба je олако употребљавати.</p></div>

Da, baš tako. Zapravo da je reklama (tek indirektno) nego je (to i) u tehničkom listu što je već "teži slučaj dovođenja u zabludu" (čak i znalaca).

Naravno! Ali ovo je previše (za dugogodišnjeg zastupnika koji ima i stručne ljude). Da nije bar 100% (što znam(o) da ne može) što jako sugeriše da ima (makar) 10%. Šta više gotovo da (zakonski) obavezuje (ha-ha-ha, možde negde drugde, samo što lepo zvuči pa sam stavio kao stilsku figuru). A sve je to baš zbog: "Dešava mi se u zadnje vreme da me ne razumeju baš (ili ne žele da razumenu neki, ili se prave previše blesavi ili su stvarno blesavi ...)" Iskreno, kako vreme ide sve mi manje puca prsluk da li se neko pravi ili je pravi (blesan). Rezultanta je ista pa ne treba gubiti vreme. Jedino što "blago onom k'o rano poludi, pa mu život prođe u veselju" pa oni bolje prođu. Znam ja to ali nekako ne mogu da se pravim (više) blesav ili bar ne "iz petnih žila"i duže vreme, jer u ovim godinama ponekad i to moram (mislim kad sam stigao do broja cipela). Hvala na komentaru, biće mi dobra pouka da kritika mora biti britka i što bliža objektivnom ma ko stajao sa druge strane, makar to bio Elf kao multinacionalna kompanija a kamoli njihove prišipetlje po zemljama nedođijama, poput, na žalost (još uvek) i voljene nam Šljivrope). P.S. Izraz Šljivropa nije samo pežurativnog značenja (kao što se nameće na prvu loptu). Pravi je (i meni omiljen) višeznačni izraz. Da ne dužim (do prekosutra) evo samo nagoveštaja: 1) Nekada smo šljivom bili u Evropi (izvozili šljive a proizvodili više nego svi oni zajedno) 2) Šljiva nas je održala - njojzi hvala 3) Asocira na to da možemo poljoprivredom (ali pre svega znanjem kao do skora jer zamalo sve uništiše - recimo dva svetska instituta za kukuruz (ne zna se koji je bolji a da se ne postide nijednog belosvetskog) a mi uvozimo Pionir seme - da nije tužno bilo bi smešno, a biće još tužnije kad krene Monsanto, već jeste ali se još batrgamo). 4) Šljiva asocira i na šansu u informacionim tehnologijama (krenulo je ali ćemo se još malko načekati) - mislim na poklon Bil Gejtsu. 5) Šljivom smo već u Evropi (kvalitetom) a i ispred nje (npr. Žuta Osa i slično). 6) Ima tu i zebnje da ne završimo pod (jednom) šljivom 7) Monsanto će zadnje proizvesti GMO šljivu (od nje neće moći da se peče rakija, pazite šta vam kažem ili će biti "bezakloholna" pa će nas ubeđivati da je to za naše zdravlje ... pa onda ću da pijem sok) ITD.

Hvala. Nisam hteo da budem "radikalno" pošten ali počelo je da me nervira to što ljudi ne priznaju da dobro ulje mora da košta. Kada ih pitam a zašto BMW, Mercedes ili Lexsus koštaju koliko koštaju a odgovor "e to je nešto drugo, mehanika bato!" e tu po*izdim. E pa - HEMIJA BATO! Kad Mercedes bude jeftiniji od (izaberi po želji bilo kod proizvođača ekonomične klase) onda će i Bel Ray, Silkolene, Motul da budu jeftiniji od (izaberi po želji proizvođača ekonomske klase). Pozdrav! Može meni da se sviđa ili ne sviđa Mercedes (da imam para verovatno bi pre kupio bendžu) ali de fakto je to klasa. Može da im se desi i po neki kiks (prva A klasa koja se prevrnula u testu) ali su to u celini gledano automobili iznad proseka, veoma kvalitetni i viših standarda. Uostalom i Džeremi (iz top gear-a) privatno ima (bar) jedan. A on je bar probao SVE.