Pozdrav, pa da, ja mimoidjoh juce jednog od "belih" pored MUP-a u K.Milosa pa ostadoh u cudu, sad mi je tek jasno.

Pozdrav, izvinjavam se i ja, nekako sam pomislio da je jedan od ciljeva teme i konkretizacija necega sto bi eventulano pomoglo smanjenju broja nesreca. Izgleda da sam pogresio pa se izvinjavam sto sam uzeo ucesca u skretanju teme, cak sam pride malopre otisao i korak dalje i to ne na virtuelnom nivou. Kakogod, neka teme kako je i zamisljena.

Pozdrav, bez da se malo dublje elaborira citava stvar, vec unapred vidim odgovor - postoje iscrtani pologoni pa neka se vezba. Blizak sam bas ovim stvarima prirodom polozaja te vec neko vreme nadgledam (citaj: guram) saobracajnu kulturu kroz Tehnicko obrazovanje u osnovne skole, svaki cas imam zastajkivanje i oko najglupljih stvari kao sto je neusaglasavanje ko izlazi u skolsko dvoriste i iscrtava osmice i ostatak poligona za bicikle a da ne pricam o cunjevima, "klackalicama" i ostalim rekvizitima. Iz iskustva znam da moramo makar ljudski prepisati neki od koncepata, eventualno objediniti to slovenacko, nemacko, cijegod u nesto primereno domacoj saobracajnoj kulturi i ovoj zlosrecnoj statistici. Ja sam voljan, ko god bi da to probamo da odradimo, dobrodosao.

Pozdrav, to pogadja radnike saltera banaka, ne stize do usiju/ociju onih koji bi eventualno trebali cuti/videti probleme.

Pozdrav, evo ja nekako izgurah par decenija na dva tocka, ne bas zdrav na pluca, ali citav. Naravno da svako zivotno doba nosi sa sobom izvesne poglede na aktivnosti pa tako i na voznju motora, i jasno je da se ti pogledi drasticno umeju razlikovati, ne samo od jednog do drugog zivotnog doba, vec i od pojedinca do pojedinca. Ovo sto navodi Farbach je nesto sa cime se ne mogu ne-sloziti (uz ovolike negacije treba znati sta sam hteo da kazem, jelte), ali je izuzetno komplikovan u praksi mehanizam kojim bi se uradilo nesto po pitanju obuke. Ja, konkretno, sam obucio do neke granice sadasnju suprugu za voznju motora, nesto duze to radim i sa mladjim klincem jer on jos nije dovoljno spretan i zreo da vlada makar i malenim motorom, ali permanentno i na tom licnom planu ne umem da ih obucavam upravo za navedene situacije. Kako to uraditi ustvari? Ukoliko moze da se neki konkretan predlog ovde iskristalise oko nacina za takav vid obuke/simulacije, ja sam blizak mehanizmima da to i predlozim na mesta na kojima bi se mozda i mogao realizovati neki od takvih predloga u praksi, tj. kao obaveza u obuci i na polaganju. Mozda, nema garancija ali znam da mogu dopreti do onih koji bi to progurali ukoliko se prihvate tog posla. Sa druge strane, ponovicu se u svom vidjenju kacige na glavi, ona iako primarno zamisljena da zastiti glavu u udesu, po meni ima jedno primarnije znacenje a to je osecaj samodiscipline u voznju, slicno pojasu u kolima. Ovo je pojava odavno uocena na svim andragoskim i pedagoskim nivoima za slicne stvari (recimo, opasac u vojsci i policiji itd.) i ima izvesnu, tesko doduse merljivu, dozu uticaja na samodisciplinu pojedinca. Moje je misljenje da u vecini udesa sa tragicnim posledicama sustinsku krivicu za izazivanje udesa snose vozaci automobila ali da su tragicne posledice u tim udesima u vecini slucajeva na dusu upravo motociklistima, prevelika brzina ali i nedostatak iskustva sa kocenjem kako ga je lepo uocio Farbach, dok se veza sa nenosenjem kacige koju je apostrofirao Lalajko po meni vidi iz prethodne moje hipoteze o kacigi, samodisciplini i neprilagodjenoj brzini kao posledici toga.

Pozdrav, naravno, prvi skup, problemi koji prevazilaze nivo decjih bolesti, izmena lokacije u zadnji cas, sve je to itekako moralo imati uticaja na samu organizaciju. Ko zeli biti tolerantan, treba da ima sluha za tako nesto, posebno sa aspekta da je ovo ipak prvo takvo iskustvo za organizatore. Tog sluha ce nestati ukoliko se naredne godine ponove isti nedostatci ali ukoliko se organizacije pokaze dovoljno zrelom da ih ne ponovi na bazi temeljne i ozbiljne analize prvog skupa, onda ce ostati prostora da se oproste i neki eventualni novi propusti. Ja licno nisam sklon da presudjujem onima koji nesto rade prvi put i ostavljam dosta, dosta prostora za nezameranje bas zbog toga. Kada vec postoji izvesno iskustvo i praksa u organizaciji, onda vec sasvim drugacije sudim. Da, na forumu se ipak neko mogao ranije pojaviti, najvise radi same informativne podrske koju forum sam po svojoj prirodi moze da pruzi.

Pozdrav, Je li ovo prolazna posledica onih naklona i naglih ispravljanja kicme ili je nesto hronicno? Bas ume da bude zeznuto...i bas nesto dugo traje, predje u hronicno a navodni strucnjaci samo osmisle neki latinski naziv da opravdaju vlastito neznanje, a covek treba da nastavi posle da zivi sa time.....vidis da nikako ne popusta. Uzgred, ovakvih situacija ima neretko na domacim ulicama, kojekakvi su donedavno i ubijali a kamoli ovakva maltertiranja radili. Sto se mene licno tice, svi akteri me licno poznaju i zasigurno znaju da imaju moju podrsku na sta god da se odluce povodom ovoga sto se desilo.

Pozdrav, HD generalno treba da imaju i voze oni koji imaju uslove za realnu eksploataciju njegovih prednosti i oni koji imaju tu kolicinu novca a spremni su da je izdvoje za cruiser. Kod nas su veliki problem putevi i uglavnom su, kao i vecini motora za uzivanje a ne za letenje, na raspolaganju ovi lokalni na kojima, kako neko vec rece, ima poprilicno nedostataka, ponekad i presudnih. Gradska guzva nimalo ne pogoduje motoru sirine upravljaca od priblizno 1m i sa svojih 300-400kg tezine. Izuzetno neprakticno. Dalje, kradljiv je, skup je kako za kupovinu, tako i za odrzavanje, nije imun na kvarove ali su mu zato delovi uzasno skupi a jedini konkurent u skupoci im je njihova ugradnja (neko je vec naveo o cijoj se, uglavnom, ugradnji radi), nije stedljiv i bez obzira na snagu, polozaj vozaca mu diktira brzinske limite. Ipak, ubrzanja su mu impozantna, narocito iz aspekta polozaja vozaca tokom voznje, zvuk mu Japanci jos uvek nisu preuzeli cak i sa preskakanjem takta u paljenju i ostalim "domisljatim" resenjima. Cena mu je jedan od faktora ZA, ekonomicnost kupovine i odrzavanja za ovakve proizvode ustvari imaju negativan predznak kada je izbor u pitanju - to su naprosto motori koji se kupuju zato sto oznacavaju pripadnost, i to pripadnost krugu onih koji to MOGU da kupe. Pro et contra, stvar stava i misljenja, sigurno je samo da za ovakve proizvode ne treba traziti klasicne kriterijume jer njih nema u smislu koji najcesce poznajemo. Lalajko, zvucace interesantno, ali domace bezbednosne sluzbe su svojevremeno pazarile i ove motore i to za najvise drzavne pratnje. Cak stavise, ima ih jos u aktivnoj sluzbi, verovao ili ne. A da smo tada kupili Indijana, gde bi im kraj bio.....zvuci lepo kao da smo presudili necijem bankrotu Sala mala ali ja tako posmatram i generalnu pricu koju si naveo a koju sam i ja cuo.

Pozdrav, zavrsilo i to, kod mene je zahvalnica BJB-u ako nekome to znaci, nije bilo nikog mladjeg nocas da je pokupi (ustvari bilo je mladjeg ali i lenjeg, jelte, prepoznace se vec o kome je rec). Sjajan trajk na bazi VT Shadow modela, nisam siguran u zapreminu agregata ali definitivno sjajan Fonzin pazar.

Pozdrav, pa dobro, i ja verujem da si u pravu, a da se poveca broj uzastopnih dana za istu akciju?

Pozdrav, Eto jos jednog nacina da sve bude regularno a j..itacno!!! Kako bi to bilo na naplatnoj rampi kod nas, to je nacin koji moze dosta da promeni. eto, javi kada hoces, ja odmah dolazim da to uradimo ovde. Dobre ideje uvek treba prepisati, samo treba voditi racuna da se odabere ili mesto sa najmanje rampi, ili dovoljno motora da pokriju sve rampe, povescu i TV ekipu da snima.

Pozdrav, jel promenjen naziv festivala zbog one nesreće? surova ali dobra, bas dobra

Pozdrav, tjah, mozda je vec krajnje vreme da se tema zakljuca i procisti. Ja sam zeleo da verujem da je sporni komentar bio pokusaj sale bas imajuci u vidu da jesmo odsedeli zajedno i prokomentarisali "uzivo" tu posetu, iako napisan ovako taj komentar na ekranima zaista deluje krajnje provokativno. Internet komunikacija nosi sa sobom izvesne probleme koji rezultuju i ovakvim nesporazumima, treba to imati u vidu i kad se cita i kad se pise. Ovo se ne odnosi na "uzorne", tu nemam percepciju o tome da li je u pitanju nesporazum, ustvari ima i to da je u pitanju najkonkretnija provokacija ali to je vec sasvim druga tema.

Pozdrav, meni je neophodno da ih sve vidim, uvek postoji razlog zasto su tu, u momentu procenjujem da li cu ih krsiti i za koliko ili postovati. Primera radi, znak za opasnu krivinu ili lezeceg policajca je uvek dobrodoslo upozorenje...ovo je primer za one koji ne zhvataju vaznost znakova za ogranicenje brzine, prednosti, znakova za raskrsnicu i slicno. Mogu prekoraciti brzinu ali zavisno od uslova voznje to procenim da li da cinim i u kojoj meri. Retko kad prekoracujem nesto dovoljno drasticno da bi bilo vredno pomena (20-ak % uglavnom da kazem). Kaciga i svetla na motoru su za mene obavezna kategorija saobracajnih propisa, vangradske putne brzine u najvecem broju slucajeva itd.

Pozdrav, BEOGRAD – 17.8.2007 – 01,10 Na uglu ulica Jurija Gagarina i Dr Ivana Ribara na Novom Beogradu, došlo je do saobraćajne nezgode – sudara automobila „citroen“ registracije Bijelog Polja i motocikla marke „honda“. Tom prilikom na licu mesta od zadobijenih povreda preminuo je vozač motocikla Azir Z. (1982), dok je suvozač na motociklu Samir S. (1981), obojica iz Beograda, zadobio teške telesne povrede. Protiv vozača „citroena“ Marka Š. (1986) iz Beograda, biće podneta krivična prijava zbog osnovane sumnje da je izvršio krivično delo teško delo protiv bezbednosti javnog saobraćaja. Eto....

Pozdrav, ovaj tekst je izneo samo delove cinjenica koji govore u prilog poruci koja se namece iz teksta a zbog koje je tendenciozno i napisan - generalise citav jedan deo moto-populacije, u konkretnom mestu, na konkretnim motorima i sa konkretnim tablicama. Malo teze da se statistika koja zasigurno postoji moze sloziti sa ovim delom motorista prema kojima je usmeren tekst, a ako je i ta tragikomicna tvrdnja tacna, i apel policije da uspore. Nema policija sta da apeluje ako se sve vec tako konkretno zna, bas me zanima sta bi pisao taj novinar da mu malko beogradska policija apeluje da otvori gepek nasred raskrsnice, onako namrgodjena i spremna na "apel" (jadna scena ali je navodim samo kao paritet nekakvom navodnom apelu za one o kojima se zna tacno sta su, ko su i sta rade, jelte). Tekst ima svoju namenu, tu nema sta da se razmislja, jedino sto mi smeta jeste iznesena navodna statistika prema kojoj su motociklisti izazvali 15-ak nesreca na tom relativno malom podrucju. Motociklista kad prouzrokuje nesrecu ili cak najnevinije ucestvuje u njoj, nema sanse da prodje nezapazeno, kolima napravis i stetu od par hiljadarki pa niko ne bude povredjen pa ne znam da bi se takav podatak bas mogao tek tako izmaci budnoj paznji medija...a sta li je sa svim onim nesrecama koje nisu izazvali motociklisti a ucestvovali su u njima. Ako pretpostavimo da je taj broj cak i bizarno jednak prethodnom (vec sam pojasnjavao zasto ne verujem u taj prvi podatak), onda cemo zakljuciti da najmanje 30-ak motordzija sada ne moze bas da vozi motocikle dok mi citamo clanak...pa ko onda sad divlja? Nije valjda da ih ima vise u Svilajncu nego u Beogradu?

Pozdrav, uvek mi je drago kad se neko ukljuci u temu i odmah pokaze da je sve prethodno lepo procitao i razumeo, pa tek onda na to komentarisao. Tada diskusija nastavlja da se odlicno razvija i tada ne moram da ponavljam i da naglasavam ono sto sam vec napisao a novi diskutant nije uspeo da procita ili shvati: jedino sto ja zameram od mog prvog posta ovde jeste upravo tvrdnja da su motociklisti skrivili toliki broj nesreca kao u navedenom tekstu, upravo insistirajuci na tome da prevelika brzina motora u momentu nesrece ne moze da amnestira vozaca kola od krivice jer mu nije ustupio prednost. Da budemo jasniji: kada imas znak Stop ispred sebe, nemas sta da procenjujes brzinu i udaljenost, obavezan si da stanes i kraj price. U dosta slucajeva to vozac automobila jednostavno ne uradi jer smatra da on moze....pa, moze, vidi se da ustvari moze ali po koju cenu. Da brza i luda voznja iritira ostatak saobracaja, iritira. Da probijanje po semaforima iritira, iritira. Da obe pojave potencijalno ugrozavaju bezbednost, posebno motociklista, ugrozavaju. Sve stoji ali kada ne stanes na znak Stop pa skrivis nesrecu u kojoj se mozda motociklista probijao prethodno na semaforu i prebrzo vozio, ustvari si izazvao saobracajnu nesrecu bez obzira sto se mozda ona ne bi tragicno zavrsila da je motociklista isao sporije. Sta bi se tada desilo, samo bi mozda motociklista stigao da ukoci? Pa zar to ponovo nije apsolutna krivica vozaca kola cak i kada motociklista stigne da koci? Ja samo o tome pisem, tekst je javna etiketa motociklista u konkretnom kraju na bazi nekih najverovatnije realnih cinjenica ali ta etiketa je kompletirana i zacementirana najverovatnije netacnom i najverovatnije tendencioznom tvrdnjom o tako visokom broju nesreca koje su izazvali motociklisti. Ovo je predmet moje primedbe jer daje posebnu tezinu toj etiketi i na izvestan nacin unapred abolira vozace kola u nekim buducim situacijama.

Pozdrav, sustinski se slazemo u potpunosti oko dela odgovornosti motocikliste pri zadatim uslovima (brzina preko ogranicenja), jedino ne volim da to abolira onog drugog koji jednostavno i ne gleda na saobracaj i na propise. E takav je inicijalni tekst u ovom topicu, tvrdnja da su petnaestak nesreca prouzrokovali motoristi, to je tesko i diskutabilno i u Beogradu sa toliko motocikala a kamoli u, konkretno, Svilajncu. Ja skoro svaki dan imam makar po jednu prilicno stresnu i rizicnu situaciju u saobracaju a znas i sam kojim brzinama vozim i koliko to godina vec radim, cak i da "poludim", nemam tehnickih mogucnosti za neka ozbiljnija prekoracenja pa opet svakodnevno imam takve situacije u saobracaju. Tesko da ce tu biti samo krivica nekoga kako tekst implicira, jel' da?

Pozdrav, ne, nikako nema jednostrane krivice, kod motocikala kao ucesnika uopste retko i ima jednostrane krivice ali je u tekstu potencirana upravo jednostranost. Na to sam skrenuo paznju. Lalajko, to sto motociklista prekoraci brzinu zaista ne daje za pravo nekome da ga ubije jer mu ne ustupa pravo prvenstva. Nemam pojma koje si sve primere spremio ali ja ih imam najmanje toliko za ovo sto ja tvrdim. Da podsetim - vecina krivica vozaci automobila, vecina tragedija usled voznje motociklista, to je moje stanoviste bas na osnovu statistike. Zaista mi je zao ako je neko postao ubica jer naprosto nije video motocikl da se krece velikom brzinom ili nije uspeo da proceni koja je to brzina pa se za svaki slucaj ipak ukljucio iako je imao obavezu propustanja motocikla, ili ga nije ni bilo previse briga da uopste gleda...ali zao mi je i motocikliste tada. Jednostavno, moji licni stavovi ne dozvoljavaju da se prekrsaji motociklista tretiraju kao amnestija za one koji su ih kolima pobili jer nisu postovali prvenstvo prolaza i slicno. Konacno, Ti i ja smo se zadnji put pre koji mesec videli bas na improvizovanoj komemoraciji u jednom od takvih primera...ne znam na koje tacno sad primere mislis ali valjda Ti znas....

Pozdrav, eto, ja bih se zapitao oko tih brojki da je, recimo, petnaestak nezgoda/neseca prouzrokovano od strane motociklista. Ustvari, u Beogradu nije tako, naprotiv, izrazito najveci broj nesreca prouzrokuju vozaci automobila iako, mazalost, tragedije u tim nesrecama mahom padaju na dusu motociklistima zbog nenosenja opreme ili prebrze voznje....ali ostaje da je vinovnik u najvecem broju nezgoda ipak vozac cetvorotockasa. Dakle, ako je u tih petnaestak nezgoda/nesreca motociklista prebrzo vozio a vozac automobila mu, recimo cest slucaj, nije ustuoio pripadajucu prednost, ne znam zasto bi se to tako sarlatanski podvodilo pod motociklisticka izazivanja nesreca. Ovde bih se malko uhvatio tog podatka, eto, to je moja primedba, ostalo se uglavnom oklapa sa mojim licnim stavovima ionako.....

Pozdrav, ime retko a poznato, svaki put me vraca unazad mnogo, mnogo godina i nikako ne kapiram zasto mi je pzonato, kliknem na sajt u potpisu i po jahtama shvatim...malko treba matorom co'eku ali upali kad-tad. Nisam za Avalu danas ali uzvracam pozdrave u svakom slucaju.

Pozdrav, ah Ventura......kapiram, kapiram

Pozdrav, vidis, kod mene je iskustvo obrnuto proporcionalno zelji za spartanskim tipom avanture, sto sam bivao iskusniji, sve sam manje tezio za lomatanjem.

Pozdrav, aaa, ja ove godine nadjoh lepsi put, do dunavske magistrale pa onda njome, najduzi od svih iz tog pravca ali i najlepsi. Ne bih se vise lomatao preko Zagubice niposto......

Pozdrav, gips je ispod majice skoro citavom duzinom, prvi sleva je policajac, Nesaxx, Dex i moja malenkost, Cope je izostao iz opravdanih razloga - slikao je.