Pozdrav, kakve veze ima da li putari nesto hoce ili nece? Pa nisu saobracajnice privatna avlija, mora biti da si pogresno razumeo ono o cemu pisem. Naravno da svuda pisemo i diskutujemo o signalizaciji koja je ne samo resiva, vec najvise zavisi bas od ovakvih inicijativa. Izlazak Ibarske u grad je druga pozicija, to treba na nekako drugacije obraditi, proveriti da li je tu signalizacija postavljena po propisima, eventualno premeriti rastojanja do semafora itd. a guzve od povratka vikendom me izludjuju i ako sam na motoru, mislim da im leka nema skoro. Moji su u nedelju cekali, kazu, par sati na Bubnju na rampama.....

Pozdrav, ja vidim da je suncano po prognozi??!! Motorom bih dosao, nisam siguran da mogu da vozim auto jos uvek, a druzenja ce biti i bez slepanja ;D

Pozdrav, hvala svima, javljam se pred kretanje, a verovatno cu potvrditi i na forumu u petak, zavisno od toga kako se budem osecao. Kako sada stvari stoje, eto me

Pozdrav, dobro, vec smo malo konkretniji, pa da vidimo da tako i nastavimo, u istom pravcu. Dakle, problem smo za sada locirali kao: 1. oznacavanje izlaska na Ostruznicki most, odnosno citave te petlje 2. postojanje ali nefunkcionisanje rasvete na kraju kod ukrstanja sa Ibarskom, trenutno ukljucenje na Ibarsku 3. premala razdaljina ukljucenja na Ibarsku od strane Ostruznice dok iskljucenja za Zeleznik, odnosno Rakovicu 4. lose resen prilaz/ukljucenje iz pravca Zeleznika/Rakovice Mislim da sve ostalo ne pije bas vodu, ukljuciv i primedbe o pustanju u rad "nedovrsene" petlje. Ta navodna nedovrsenost je uzrokovana privremenim karakterom citave konstrukcije i licno smatram da je dobro sto je pusten u rad taj deo koji je vec zavrsen jer je unekoliko rasteretio opsti saobracajni kolaps, pa iako je taj procenat rasterecenja tesko vidljiv, jasno je da pukim brojanjem automobila koji koriste zaobilaznicu, a posebno teretnih vozila, mozemo da napravimo aproksimaciju o tom rasterecenju. Ono sto mislim da je objektivno moguce, te da za to treba da pokusamo da se izborimo, jeste resavanje problema pod sve cetiri stavke, s tim da je realno ocekivati da se problem pod brojem 3 nece resiti za trajno do kompletnog zavrsetka celog saobracajnog kompleksa, ali bi se mogao jasnije obeleziti taj deo saobracajnice kao kompromis, dok je problem pod brojem 4 na taj nacin eventualno moguce ipak samo ublaziti, ali ne i funkcionalno sanirati, a kamoli resiti pre konacnog zaokruzivanja projekta petlje na zaobilaznici u delu ukrstanja sa Ibarskom. Bilo bi dobro da jos par dana o ovome prodiskutujemo, eventualno korigujemo ovu listu, pa da onda predjemo na drugu fazu namere, a to je uticanje na saobracajne probleme najdirektnije moguce sa nase strane, kao jedne ozbiljne organizacije.

Pozdrav, konacno, po meni najsporniji deo je iznudjeno resenje sa privremenim ukljucenjima i iskljucenjima koja su medjusobno preblizu i koja zaista vise odgovaraju rezimu voznje u gradskom centru gde se zbog preovladjujuce sporije voznje moze ukljucenje resavati i na nacine kako je reseno ukljucenje iz pravca i smera Zeleznika. Ipak, sa fotki se jasno vidi da je sklop petlje nedovrsen i da ceka narednu fazu, da su prosirenja vec uradjena ili oznacena za rad, te da se drugacije tesko moze nesto odraditi a da ne bude skuplja dara nego mera. Iz ovoga ja mogu da zakljucim da smo na temi bili samo donekle objektivni, ali ako nam je cilj samo da nekoga treceg za nesto optuzujemo, onda ta objektivnost nije ni bitna. Ipak, ono u cemu jesmo bili objektivni mozda mozemo da promenimo, ili da makar iniciramo promenu ili ucestvujemo u toj inicijaciji, ali sa prethodno definisanim objektivnim delom nasih zamerki. Evo i zadnjih fotki.

Pozdrav, idemo sada par kilometara dalje kroz dva tunela od kojih je jedan sjajno obelezen i osvetljen, drugi iz nekog razloga nije, ali to objektivno nije nista strasno sa sadasnjim stanjem saobracaja, kvaliteta puta i konstrukcije tunela. Dakle, na drugom kraju nas ceka iskljucenje sa zaobilaznice gde se odvajamo ka Beogradu, i to tako da se moze jasno videti da ovom deonicom stizemo sa rezima jedne vozne plus jedne zaustavne trake, u samoj blagoj krivini na rezim dve vozne trake koji se na izlasku iz krivine nakon koje se petljom izlazi na Ibarsku, suzava u jednu traku za ukljucenje. Da napomenemo da je u pitanju sistem petlje koja konstrukciono resava problem ukrstanja van nivoa, a ne krivina.

Pozdrav, dobro, opet ima desavanja na temi: dakle, kako vec nagovestih, bio sam prosle nedelje i uslikao sve sto smo ovde pominjali i lagano pripremam zvanicna dopis. Ipak.... Sto se tice onoga sto sam i znao, a to je deo kod Ostruznice gde je katastrofalna signalizacija, to je i potvrdjeno i dokumentovano fotkom, ali onaj deo ka Orlovaci je malo drugaciji od svega sto sam procitao. Prva stvar koja pada u oci je da je resenje trenutnog iskljucenja ka Ibarskoj iznudjena ali bezalternativna varijanta. Sve drugo bi bilo veoma skupo a zarad jednog privremenog resenja. Ipak, nikako nisam mogao da dokucim gde je ta famozna treca traka??!! Nikako da je nadjem, iz dve se trake stapa u jednu traku,i to tako da se u dve trake uopste put rasirio iz jedne vozne plus jedne zaustavne tek kada je krenula ta blaga "S" krivina. Hteo sam cak i da naidjem svesno sa nekih 140-150 km/h ne bi li video o cemu se pise, ali to je nezgodno ako pritom jos zelis i da fotkas, a pokazalo se i kao krajnje nepotrebna brzina kada si znacima upozoren da prilazis iskljucenju, odnosno ukljucenju na drugu saobracajnicu. Samo ukljucenje na Ibarsku u pravcu ka Beogradu jeste pomalo nezgodno, ali manje nezgodno nego ono naredno, kada se iz pravca Zeleznika, i to bas putem koji vodi kroz Zeleznik, ukljucujes na Ibarsku. Em je uzbrdo, em malo jaca krivina, em nema mogucnosti da bar malo paralelno vozis ne bi li postigao brzinu za ukljucivanje, ali i to je privremena varijanta pa eto... Malo da pokusamo to sa slikama, zagledamo malo nesporni deo ostruznikog kraja obilaznice, ulaz sa strane novog obrenovackog puta i prilazak ka mestu na kome se racva na desno za prelazak preko mosta ka Surcinu/N.Beogradu, i na levo za izlazak ka Ibarskoj. Slike su postavljene sukcesivno tako da odgovaraju stvarnoj signalizaciji znacima, odnosno njenom nepostojanju na tacki odvajanja:

Pozdrav, ukoliko budem u dovoljno dobrom zdravstvenom stanju, da li bi neko bio ljubazan da me negde saceka u NS pa da se malo druzimo tokom ili posle davanja krvi? Nastojao bih da se tempiram da budem u NS izmedju 08.00 i 0930. Ja ne mogu biti davalac ali zato nastojim da svom snagom pomognem kako god mogu ove akcije, pa ako ste za drustvo, eto....

Pozdrav, sa tvrdim ili mekim "J"? ;D ;D ;D

Pozdrav, vala bas...da nije napisao da se vratio, delovalo je kao da je jos uvek tamo ;D

Pozdrav, u dva odvojena udesa trojica motociklista poginuli. Imas teme u Crnoj hronici.

Pozdrav, Negotin, restoran "Skadarlija". Nema greske ...i nije jagnjetina vec ovcetina, bez kostiju, sjajna, garantuje onaj ko bas i nije ljubitelj ni jednog ni drugog.

Pozdrav, bez danasnje tragedije? Jer, to je onda jos tri imena vise na crnom spisku.....

Pozdrav, paaa, tesko da je to as kratka relacija, na karti mozda ali ustvari... U Negotinu imas sjajno zadrzavanje, kako god da okrenes. Izbegavaj najbolju ovcetinu na svetu - neces moci stati sa jelom. Iznad Negotina imas Rajacke Pimnice koje su dogadjaj same po sebi, a zatim imas i Zajecar koji vredi obici i okupati se na Popovoj plazi. Posle kupanja imas samo desetak km dalje Felix Romulianu, a posle nje ides za Bor. Jezero je svega 15-20km udaljeno (razlika u kilometrima je zbog samog jezera jer ne znam gde ces stati, ali do kampa je skoro 20 km iz centra Bora), ali je put sasvim solidan u smislu predela, usput imas i jednu malu ali zanimljivu Banju a uz malo skretanja imas i neke predele koje verovatno samo tamo mozes naci. Sve u svemu, moras malo da nagazis na gas da bi stigao i predvece da se okupas, pa malko da izadjes itd. E sad, oko Svilajnca ne mogu nista, tu je gde je. Meni nije bas nesto zao da ga zaobidjem ali svako to drugacije posmatra.

Pozdrav, cela tura je skroz OK, iako posle kisa bude malo odrona na Dunavskoj magistrali, nesto neugodnih upadanja u tunele ako nosis tamne naocari tokom voznje i malo pre Tekije imas jedan, doduse dobro oznacen, veci odron pa se nekih 15-ak metara zaobilazi asfalt dobro utabanim zemljanim putem. Deonica od Nagotina do Zajecara je jedna od boljih, malko izgrebanog asfalta je sve sto smeta da bi se vozilo maksimalno ugodno i udobno i po kvalitetu puta uopste, samo je deonica novog puta Zajecar-Bor bolja u Istocnoj Srbiji od te. Pumpi imas na sve strane, nema brige za njih, nekoliko ih radi 24 sata. Verziju II prakticno poznajem samo do Paracina, imas uspon ka Cestobrodici ali ces ga proci uredno, nije narocit problem. Nadalje, znam ponesto parcijalno, ali to ne zelis da cujes, niti ja da se secam, a posebno sto u odnosu na to zasigurno postoji neka uredna verzija puta. Imas i verziju III ali ne ides onda na Arandjelovac bas onako kako si planirao, vec sa druge strane. Ta prica je otprilike ovakva: Negotin - Zajecar - Bor - Borsko jezero - Crni vrh - Zagubica - Petrovac - Pozarevac pa preko autoputa preseces put Mladenovca, odnosno Arandjelovca. U toj prici ima logike kampovanje na Borskom jezeru recimo.

Pozdrav, nista, kad krenes sledeci put, ako to bude bilo uskoro, u istom pravcu, javljaj pa da odemo da odslikamo sve sto treba.

Pozdrav, mogao si se i javiti, jelte Da, poneo sam aparat sa sobom bas da odslikamo, ali kad smo se nasli supruga i ja, vise nije bilo dovoljno svetla. Ja sam mogao da vozim i malo ranije, ali smo imali veeeliki maler sa racunarima i bazama pa smo citav vikend tome posveceni. Mozda danas, kad padne malo sunce, istrcim opet sa aparatom.

Pozdrav, e ovo je detaljno objasnjenje, ovo mi treba. Inace sam greskom pisao Ostruznica umesto Orlovaca, nisam pogresio stranu obilaznice vec samo greskom kucah jedno umesto drugog. Dakle, ovde nam treba jasnije objasnjenje znakovima jer ostalo je, pretpostavljam obzirom na privremenost resenja pre nastavka radova, tesko izvodljivo - izgradjeno je u skladu sa generalnim nacrtom koji nastavlja ka Bubanj-potoku. OK. Nisam uspeo juce da napravim fotke sa ostruznickog dela obilaznice jer nisam mogao da izadjem, danas i ako mi bude Ok tesko da cu moci jer imam neke druge obaveze pa ako neko prolazi tim delom bilo bi dobro da uslika i ovaj deo.

Pozdrav, pa, brisanje je kategorija koja je u krajnjoj instanci potrebna, ja sam ovo pre video kao slagvort za nesto da se uradi a ne da se samo pljuje iz ogorcenosti. U dvoipomilionskom gradu nekoliko primera lose arhitekture i gradnje zaista ne ilustruje nista posebno osim bas ogorcenosti, a ogorcenost koja je sama sebi svrha je neproduktivna i iskljucivo ostavlja za sobom utisak zagadjivanja prostora za diskusiju koji je pred nama u vidu foruma. Sa druge strane, kako vec rekoh, ako se ta ogorcenost kanalise u neke suvisle predloge, onda je to vec inicijativa, i to ona korisna. Eto, imas sada pred sobom nekakvu sliku petlje kod Orlovace pa Photoshop u ruke i daj sliku predloga sta treba da se uradi. Ja sam donekle stigao ali od juce imam ozbiljan problem sa racunarima u firmi koji je prioritet za resavanje i ne mogu da odvajam ovaj racunar trenutno za nastavak te obrade. Sa druge strane, trebaju mi i parametri u smislu sta tacno ne valja a to niko do sada nije naveo ovde u temi. Verovatno cu danas fotografisati, ako uspem, oznacavanje petlje kod Ostruznice ali ce biti glupo da su ogorceni svi a radim samo ja na tome da se nesto promeni, zar ne? Sta fali jednoj zajednickoj voznjici na kojoj mozemo da konstatujemo zajedno pravo i realno stanje, uredimo ga u konkretne predloge i uputimo ih u vidu zvanicnog zahteva nadleznima? Pazi, i mi tom prilikom mozemo da se slikamo na "nevidjenom uspehu od 5-6km..."

Pozdrav, samo da bude na kraju sve u redu u zdravstvenom smislu, ostalo je skroz druga prica.

Pozdrav, ma jok, pismenost kao uslov tumacenja kojecega, ukljuciv i statistike se stice obrazovanjem i voljom a ne krvnim srodstvom, nista nisi razumeo

Pozdrav, OK, hajde da sada komentarisemo tacnije sa ove Draganove slike jer je, cini mi se, i to dovoljno pregledno za komentarisanje. Dakle, za pocetak, da li je ova donja petlja ukrstanje sa Ibarskom?

Pozdrav, o ovom postu i celoj zaobilaznici pricam, ne o ostalim postovima, ali nije mnogo bitno, vaznije je ono sto sam naveo kao objektivnu mogucnost da se nesto uradi: za pocetak, ko je vest sa Googleearthom eventualno, ako postoji neki aktuelan snimak zaobilaznice sa opasnim izlaskom na Ibarsku, da postavi taj snimak ovde. Zatim snimak prostudiramo zajednicki, konstatujemo sta moze da se uradi da bi bilo preglednije, ali da pritom ukljucimo i fotkice koje bi napravili nasi clanovi dok prolaze tuda. Spram konstatovanog stanja formiramo ovde predlog i ja bih se postarao da takav predlog ode na neko od relevantnih mesta zvanicno. Sa druge strane, onu sturu-do-nikakvu signalizaciju za iskljucenja na ostruznickom kraju zaobilaznice takodje treba slikati, fotkice uraditi tako da se naprave recimo tri komada zaredom koje sa razlicitih udaljenosti prikazuju razdvajanje za penjanje na most pri cemu se jasno vidi da ne postoji tacna tabla. Zatim sliku potpisati sa: "Kuda da sad skrenem putari?" Mi imamo svojevrsnu snagu i potencijal, ali nam je slaba vajda od nje ako je protracimo na nepotrebne pljuvacine i ostanemo na nivou toga da nam je za sve u zivotu krivo pet vekova pod Turcima. Nesto mozemo da uradimo za sebe a ne da cekamo da uvek neko uradi nesto za nas. Mozemo na ovakav nacin i da nateramo nekoga da uradi svoj posao, a time i apsolutno nesto za nas. Ovakvih mesta ima sijaset na sve strane a ako bi se ovakva kampanja dobro odradila i primila, verujem da bismo mogli imati osetniji uticaj na stanje puteva, makar u nekom segmentu. Ne zaboravite da ukoliko zvanicno predstavimo problem i moguce resenje, vise niko ne moze da ignorise postojece stanje jer to onda u slucaju udesa prerasta u visi razred, kazneni.

Pozdrav, Asocijacija nema nikakve prihode i sve aktivnosti Asocijacije se finansiraju iz licnih dzepova pojedinaca. Treba imati razumevanja da se i ti dzepovi ponekad isprazne, posebno u vreme krize ali i godisnjih odmora. Na isti nacin je i prosli put bio finansiran mali fornetiparti Salim se malo sa formetima, ali pokusacemo na neki nacin da to izvedemo, vec smo imali diskusiju o tome. Samo je neophodno razumevanje za bilo kakav vid finansiranja od strane Asocijacije, cisto da ne pomisli neko da zaista postoje nekakvi fondovi iz kojih je to finansiranje po defaultu moguce. U svakom slucaju je tako nesto prioritet, samo su sredstva ogranicavajuci faktor price.

Pozdrav, koja pljuvacina po obilaznici....ja mora biti da sam lud jer se meni itekako dopada taj deo zaobilaznice koji su do sada napravili iako se slazem sa oznacavanjem i prikljucenjima na neodradjene delove puta, ali sama obilaznica je prava stvar. Isto kao i ostruznicki most i ceo taj pravac ka NBgd. Pljuvanje je po navici pa onda obuhvati sve ili je cisto stvar senacionalizma? Meni, kako rekoh, nesto odlicno odgovara dok je nesto, nazalost daleko lakse resivo od onog prvog ali nedostaje volja, znanje, interesovanje, nesto sto mi ne odgovara, ali nisam sklon da popljujem celu zaobilaznicu koju smatram bas odlicnim potezom. Lako je pljuvati, uvek bilo....kod mene u hodniku, za nekih mozda 6 godina koliko sam u sadasnjem stanu, tesko da je neko promenio sijalicu osim mene vise od 2-3 puta, bude mraka i po desetak dana, pustim ja to, da vidim gde je granica, jelte....ali zato verujem da bi iz sva preostala tri stana kod mene zdusno iskritikovali zaobilaznicu koju neko drugi odradi, pa kakogod. Eto, ja sam, konkretno, bas zadovoljan zaobilaznicom. Nisam zadovoljan ni ja oznacavanjem, cesto je koristim iz zadovoljstva, ne iz potrebe toliko, i zaista moze covek da se zbuni i pogubi upravo zbog oznacavanja. Slazem se u potpunosti, tim pre sto je to, osim sto je neophodno, lako i resivo i nije skupo resenje kao asfaltiranje koje sad nije u potpunosti funkcionalno bas zbog loseg oznacavanja. Hajde ovako: predlog je da oni koji hoce da se nesto promeni a ne samo da pljuju, izbace ovde tacke koje su lose resene oznacavanjem i zatim daju predlog za njihovo oznacavanje, da to uokvirimo u jednu suvislu pricu i ja cu to zvanicno da posaljem ispred nasih motociklista na adekvatnu adresu i zahtevati zvanican odgovor, a onda mozemo pratiti eventualnu genezu resavanja tih nasih predloga. Ko zna, mozda mozemo i nesto korisno da uradimo na taj nacin a ima ovde clanova koji znaju prilicno tacno koliko moze da se na ovakav nacin bude uspesan