Koje ulje sipate u vas motor?

[castor 384 Napisano Jun 9, 2012]

Pozdrav kolega Expendable.

 

Od početka ove teme pratim istu i cijelo vrijeme pomno pratim, pamtim, učim, ali smatram da nisam dovoljno pametan (jer ovo nije moja oblast), te da ne mogu pogriješiti ako pitam pametnijeg, a u ovom slučaju mnooogo iskusnijeg od sebe, po ovom pitanju.

 

Moja pitanja su u principu slična onome što je kolega Spetacollo pitao prije 10-ak stranica, ali se ipak pomalo struktura razlikuje. Dakle, prvo šta imam, pa šta me muči, a onda pitanje.

 

Imam motocikl marke Kawasaki, model Z750, godina proizvodnje 2010. Motocikl je trenutno prešao tek nešto više od 14500 km, a slijedeći servis je redovno na 18000 km. Do sada na prethodna 3 servisa (inicijalni na 1000 km, te redovni na 6000 km i na 12000 km), sipan je Motul 300V Factory line 10W-40, koliko se sjećam kantica iz kojih se sipalo u ovlaštenom servisu Cule Auto, gdje je motocikl i kupljen. Poznato mi je da je Motul 300V odlično double ester ulje, ali je isto tako namijenjeno i zahtijevnim motorima i uslovime eksploatacije istih, što smatram da niti ja, niti moj motocikl nemamo aspiraciju za tako nečim (aspiracija se odnosi na režim rada).

 

Moj način vožnje je uglavnom opušten, pa čak niti u "napadima ludila" ne tjeram motor preko 8-9000 rpm, dok crveno počinje na 12000 rpm. Ono što smatram da je bitno za navesti je da preko 70% vremena provedenog u vožnji - provedem u gradu. Nije to vožnja od kafića do kafića, pozerisanje, i slično tome, već jednostavno motocikl koristim kao prevozno sredstvo kuća-posao-kuća i za ostale potrebe odlaska na raznorazna mjesta po gradu iz posla, potrebe ili jednostavno provoda/odmora. Eto, ponekad iz potrebe i želje izađem iz grada na otvorenu cestu, pa se malo razduvamo i to se u preko 90% slučajeva završi u tom opsegu do 9000 rpm.

 

Koliko sam zapamtio od praćenja teme, motocikl mi još uvijek spada u onu prvu grupu motora koji su novi i koji trebaju da koriste ulja, odnosno gradacije koja preporučuje proizvođač (ili manje). Dakle, prema izvodu iz servisnog uputstva za moj motor to je:

 

Engine Oil:

Type

API SE, SF or SG

API SH, SJ or SL with JASO MA

 

Viscosity

SAE 10W-40

 

Capacity

3.8 L (4.0 US qt)

 

Prema ovome, 10W-40 mi zadovoljava potrebe motora za uljem. Nije navedeno koje - mineralno, polu-sintetika ili puna sintetika, ali se ni ja neću praviti glup, pa ću zaključiti da mineralno ulje ne može da se koristi. Dakle, ostaju na meniju polu- i full sintetika.

 

Ovdje, Motul za moj motor preporučuje tri vrste ulje prema njihovoj gradaciji kao Best, Better i Good - odnosno 300V 4T FACTORY LINE, 7100 4T i 5100 4T, naravno sva tri su 10W-40.

 

 

E, sad, moj problem. Od prvog dana, kao što rekoh, u mašini je Motul 300V Factory Line 10W-40. Isto to ulje je sipano i u prethodni motor (Yamaha FZ6, 2005. godište). "Problemi" koje ja imam sa ovim uljem, ako se to uopšte može nazvati problemima, su zapravo jedna stvar, a to je da želim mekaniji mjenjač. Pored toga, nakon nekih 2000 do maksimalno 3000 km, ulje u motoru izgubi svoju boju i pocrni, što mogu da vidim na prozorčiću koga imam na dekli mašine. Otprilike tada, nakon tih nekih dve do tri hiljade kilometara, počinje i mjenjač da postaje tvrđi. Takođe, od hladnog starta motora ujutro kada krenem na posao i sa zagrijavanjem motora, dakle sa porastom temperature, jednostavno osjetim da mi mjenjač postaje tvrđi. Dok temeratura motora ne prelazi 75-80 stepeni Celzijusa, i sa ovim 300V što je unutra je mjenjač "podnošljiv", treba ga "ubosti" i šaltanje može da prođe vrlo glatko (bez ikakvog lupkanja iz mjenjača ili zapinjanja prilikom šaltanja). Ali, sa porastom temperature preko ovih 80-ak stepeni, mjenjač postaje tvrđi i vrlo često mi se dešava, naročito pri šaltanju naniže da je jako teško promijeniti stepen prenosa.

 

Koliko sam shvatio prepisku koja se vodila sa Spetacollo-om, Motul 7100 MA-2 bi trebalo da riješi te moje probleme, odnosno da mijenjač postane mekaniji. Da li je tako ili ima još neki prijedlog za rješenje odnosno poboljšanje situacije po pitanju mjenjača?

 

Nisam nešto posebno vezan za Motul, može i nešto drugo, naravno. Koliko vidim na motori.hr iz teme za Z750, slovenački DKS i hrvatski KMS "guraju" Shell Advance (čini mi se), dok je kod nas Motul 300V izgleda neprikosnoven za naše servisere. Možda je na taj način i najjednostavnije istima, jer "manje boli glava" kada se koristi najbolji proizvod na tržištu. Obzirom da eto imam neke poslovne veze sa Mass-om, Motul bi mogao da se dobije sa nekim popustom, a trenutno je i akcija za "stari" 300V sa cijenom od 10€/L.

 

 

Dakle, na kraju, šta raditi? Odnosno, šta sipati u mog mezimca? Prelaziti na 7100 u istoj gradaciji ili ostati na 300V, ali promijeniti gradaciju? Ili preći na 5100 i promijeniti gradaciju na više? Ja nisam pametan sa ovim toliko, niti dovoljno poznajem materiju da bih mogao doći do valjanog zaključka, a iz razgovora sa našim "nadobudnim serviserima koji su popili svu pamet ovog svijeta" ne uspijevam da se pomaknem od 300V i konstatacije to tako treba (jer ko sam ja da mi 300V ne valja kada svjetski šampioni voze stalno na tom ulju?). Ranije nisam previše razmišljao o ovome, jer je motor bio do 25.05.2012. godine u garanciji, ali sad već gledam kako da riješim problem...

 

 

Hvala na vremenu i informacijama.

 

Pozdrav.

 

Djole

[hard_rock 7449 Napisano Jun 10, 2012]

Ja sipam silkolene 15-50 i moj gpz i takodje sam primetio da kada se ulje zagreje da zapinje prilikom saltanja na gore ali ne i na gore. Presao sam sa njim nekih 2500km. Prvo sam mislio da je do poluge menjaca pa sam poprskao wd-a, problem se smanjio ali mislim zbog toga sto se motor ohladio pa sam ga onda vozio . Da li je to do kawasakijevih menjaca ili ili samo do ulja?

[Grnca 1352 Napisano Jun 10, 2012]

Ja sipam silkolene 15-50 i moj gpz i takodje sam primetio da kada se ulje zagreje da zapinje prilikom saltanja na gore ali ne i na gore. Presao sam sa njim nekih 2500km. Prvo sam mislio da je do poluge menjaca pa sam poprskao wd-a, problem se smanjio ali mislim zbog toga sto se motor ohladio pa sam ga onda vozio . Da li je to do kawasakijevih menjaca ili ili samo do ulja?

 

 

 

Исти проблем само је био двострани, тешко горе и тешко доле , решење , затегао сајлу квачила и проблем нестао.

 

Мада и раније сам писао да сам са одређеним уљима имао онај специфичан цим и КЛАНГ звук кад убацим у брзину који је мистериозно нестао чим сам сипао МОТУЛ (није реклама).

[hard_rock 7449 Napisano Jun 10, 2012]

Probacu i ja da zategnem sajlu moguce da je do toga posto je labava

[expendable 280 Napisano Jun 11, 2012]

Dobar predlog (za Bel-Ray).

Dakle 20W-50 je dobro rešenje ali može i 15W-50.

Može mineralno (20W-50) ali je bolje PS (15/20W-50) a još bolje full sint (10/15/20W-50).

Ukoliko nemaš ni Silkolene (a da ne pogađam šta je lako naći ... Castrol verovatno, možda i Shell) onda:

1) Ako pare nisu problem - Motul 300V 15W-50 ili 7100 20W-50 (oba sintetička, prvo i "double ester")

2) Motul 5100 15W-50 će (naravno) odraditi posao.

Zbog tople klime SAE 40 je više za akademsko razmatranje tako zavisno od tipa ulja (kako je gore navedeno) treba koristiti:

10W-50, 15W-50 ili 20W-50.

(Ako ni sada jasno nije, nikada neće ni biti, a sledeći put verovatno neće ni meni)

Pozdrav!

E sad je kristalno jasno! Neizmjerno sam zahvalan!

 

Hvala i Vama na poverenju!

Pozdrav!

[expendable 280 Napisano Jun 11, 2012]

Pozdrav exp. da li bi bio ok sipati bardahl xtm 15w50,u jamahu xt 3aj sa 69hkm na satu...trenutno ulje u motoru je bardahl xtc c60 10w50off road...masina radi lepo ali je menjac dosta bucan kad se zagreje masina i primetio sam da ga troska jedno 0,15-0,2 na 1500km...i ako imas neku drugu bolju preporuku slobodno predlazi

 

Potrošnja ulja je minimalna i nije za neku brigu.

Bučan menjač ... 10W50 Off Road je O.K. ulje ali bi trebalo preći na neko od sledećih:

10W60 Off Road, XTC C60 15W50 ili čak 20W50. Ka boljem (za vas). Naravno 20W50 nije za mraz a 15W50 će podneti i mali minus u celzijusima. U svakom slučaju sva tri pomenuta traže bar koji minut više da motor postigne radnu temp. pa o tome treba voditi računa (sada kada je napolju preko +30°C više kao akademski detalj).

 

Bardahl je O.K.

 

10W-50 ulja bi trebala da budu pre svega estarske sintetike pa u toj viskoznosti bi mogli da "jurite" Silkolene (Pro 4 Plus) ili Bel Ray (EXS).

Takođe je dobra ideja probati Motul 7100 20W-50 ili 300V 15W-50.

Sve navedeno osim Bardahl-a je skuplje a 300V sam pomenuo samo iz razloga što je na akciji i sa odličnom cenom (koja je jedini problem sa ovim sjajnim uljem).

Pozdrav!

[expendable 280 Napisano Jun 11, 2012]

Dakle, na kraju, šta raditi? Odnosno, šta sipati u mog mezimca? Prelaziti na 7100 u istoj gradaciji ili ostati na 300V, ali promijeniti gradaciju? Ili preći na 5100 i promijeniti gradaciju na više? Ja nisam pametan sa ovim toliko, niti dovoljno poznajem materiju da bih mogao doći do valjanog zaključka, a iz razgovora sa našim "nadobudnim serviserima koji su popili svu pamet ovog svijeta" ne uspijevam da se pomaknem od 300V i konstatacije to tako treba (jer ko sam ja da mi 300V ne valja kada svjetski šampioni voze stalno na tom ulju?). Ranije nisam previše razmišljao o ovome, jer je motor bio do 25.05.2012. godine u garanciji, ali sad već gledam kako da riješim problem...

Poštovani g. Đole,

Citirao sam samo kraj vašeg pitanja (da ne zauzmemo celu stranu, ekran).

Veoma zanimljivo pitanje.

Možda (na zahtev) malo izdetaljišem (inače sam uživao u jasno postavljenom pitanju sa puno detalja i aspekata u vezi sa njim pa je šteta što nemam vremena da odgovorim (bar) 2-3 puta dužim odgovorom).

Vama Motul 300V (zaista) nije neophodan. Ipak (znam, "i tata bi sine") ceni od 10€ teško je odoleti.

Pre svega, u oba vaša motocikla bi se 5/10/15w-50 solidno pokazalo.

Fabričke preporuke umeju malo i da budu previše rigidne i tek dobar (statiskički) prosek.

Naravno treba ih se držati ali ne uvek i po svaku cenu.

Yahama je baš za 15W-50, te bi Motul 300V savršeno "pasovao" uz taj motor (i menjač).

Šta raditi sa Kawasaki-jem?

Prvo proveriti (naštelovati) kvačilo. Inače to što ulje pocrni dokaz je da je sintetičko i da skuplja svu "pošast" iz motora (mada je i posredni dokaz da vam baš takvo nije i neophodno, mislim na relativno kratke intervale u kojima se pojava dešava; indirektno ukazuje i na dosta gradske vožnje i "fuel dilution" onako - osrednji).

A i kod viskoznosti uvek je balans, manje viskozna ulja više prijaju motoru a viskoznija menjaču (kvačilu), pa ajd' budi pametan.

1) Isto (300V ali u 15W-50)

2) Motul 5100 u 10W-50 (ili gore navedene sintetike, doduše preskupo); ili 15W-50 (skoro svejedno, mala prednost za prvo naveden koji inače nije česta preporuka).

3) Motul 7100 10W-40 MA-2.

Možda po redosledu navođenja (po isplatljivosti uzevši u obzir i akciju za 300V) ili zapravo obratno (ne gledajući cenu).

Ne bih menjao (baš tako lako) Motul, jer teško da je (samo) do Motul-a.

Ipak bih naveo i još jednu varijantu:

Zbog gradskih relacija a "potrebom" za "pedeseticama" veoma zanimljivo rešenje (osim 10W-50, Silkolene, Bel RAy ili Putoline) može da bude i Kroon Expulsa RR 5W-50 (praktično varijanta Putoline 10W-50 estarske sintetike). JASO MA2.

No sve u svemu Motul 5100 se vama najviše (i dugoročno) isplati. Možda da probate više varijanti pa sami zaključite (imate dva motocikla pa za 2 sezone možete probati 4 varijante).

Pozdrav!

[expendable 280 Napisano Jun 11, 2012]

Sve nas ovo (zapravo otpočetka) vodi ka ultimativnom pitnaju:

Da li su sintetička ulja, UVEK i za SVE NAMENE i U SVIM USLOVIMA BOLJA od mineralnih ili delimično sintetičkih?

Odgovor je u industriji (odavno) poznat: NE (mada skoro DA).

Kod automobilskih ulja, naročito motornih odgovor zavisi pre svega od motora ALI samo zbog vrsta ulja koja postoje na tržištu (za svaki bi se automobil moglo napraviti bolje sintetičko ulje ali to nije isplativo proizvođačima već ih prave po generacijama vozila, odnosno zahtevima proizvođača, koji su unutar par godina relativno slični).

Kod motociklističkih je odgovor malo lakši jer PS praktično uvek nadmašuju mineralna a sintetička PS.

Međutim ...

Problem je u tome što motociklističko ulje služi i za podmazivanje motora i menjača!

I dalje nije sporna superiornost sintetičkih ulja ali je pitanje optimalnog viskoziteta malo komplikovanije nego što izgleda na prvi pogled.

Motul nije daleko od istine kada kaže: good 5100, better 7100, best 300V ali time malo uprošćava stvari jer to nije 100% tačno za sve motocikle (mada skoro jeste) a još manje (od tih 90-99% prethodnog) ZA SVE USLOVE (klimatske, način vožnje, itd.) plus uzimajući stanje motora u obzir.

Ovde moram da naglasim da je 300V serija (trenutno na akciji) od 2009. pa na dalje VEOMA POGODNA i za normalne uslove vožnje dok su ranije serije makar u nijansama bile "racing" nastrojene (i "manje pogodne" ako se tako može reći).

Ovo ne isključuje pojedinačna loša iskustva (retka) otprilike kao i reakcija na neki (istestirani i odavno poznat) lek. Recimo aspirin ili paracetamol. Deluje u 99,99% slučajeva ali uvek ima izuzetaka.

 

Moram da stanem, jer se baš ovom tematikom bavim na blogu (pa moram ljubomorno da čuvam neke od detalja) i o tome će biti nešto u sledećem a više u drugom tekstu koji sledi (prvi do kraja ove sedmice a drugi do kraja meseca, bar se nadam ili prve nedelje u julu):

Znam da izgleda "kao gladna godina" ali posle više meseci (i godina) još koja sedmica pa će biti jasnije (i sledi kraći zaključak primenjen na ulja za motocikle).

 

Uostalom, činjenica je da se teorijski ne može 100% tvrditi šta će se u jednom motociklu pokazati bolje o drugog. To može samo praksa i merenja (analize) raznih parametra, kako samog maziva tako i ponašanja motora u kontrolisanim uslovima (DynoJet kao jedan segment toga mada manje bitan ali uz merenje drugih parametara kao i uz same analize ulja, čini objektivnijim svako sagledavanje).

[castor 384 Napisano Jun 13, 2012]

Dakle, na kraju, šta raditi? Odnosno, šta sipati u mog mezimca? Prelaziti na 7100 u istoj gradaciji ili ostati na 300V, ali promijeniti gradaciju? Ili preći na 5100 i promijeniti gradaciju na više? Ja nisam pametan sa ovim toliko, niti dovoljno poznajem materiju da bih mogao doći do valjanog zaključka, a iz razgovora sa našim "nadobudnim serviserima koji su popili svu pamet ovog svijeta" ne uspijevam da se pomaknem od 300V i konstatacije to tako treba (jer ko sam ja da mi 300V ne valja kada svjetski šampioni voze stalno na tom ulju?). Ranije nisam previše razmišljao o ovome, jer je motor bio do 25.05.2012. godine u garanciji, ali sad već gledam kako da riješim problem...

 

Poštovani g. Đole,

Citirao sam samo kraj vašeg pitanja (da ne zauzmemo celu stranu, ekran).

Veoma zanimljivo pitanje.

Možda (na zahtev) malo izdetaljišem (inače sam uživao u jasno postavljenom pitanju sa puno detalja i aspekata u vezi sa njim pa je šteta što nemam vremena da odgovorim (bar) 2-3 puta dužim odgovorom).

 

 

Vama Motul 300V (zaista) nije neophodan. Ipak (znam, "i tata bi sine") ceni od 10€ teško je odoleti.

Pre svega, u oba vaša motocikla bi se 5/10/15w-50 solidno pokazalo.

Fabričke preporuke umeju malo i da budu previše rigidne i tek dobar (statiskički) prosek.

Naravno treba ih se držati ali ne uvek i po svaku cenu.

Yahama je baš za 15W-50, te bi Motul 300V savršeno "pasovao" uz taj motor (i menjač).

Šta raditi sa Kawasaki-jem?

Prvo proveriti (naštelovati) kvačilo. Inače to što ulje pocrni dokaz je da je sintetičko i da skuplja svu "pošast" iz motora (mada je i posredni dokaz da vam baš takvo nije i neophodno, mislim na relativno kratke intervale u kojima se pojava dešava; indirektno ukazuje i na dosta gradske vožnje i "fuel dilution" onako - osrednji).

A i kod viskoznosti uvek je balans, manje viskozna ulja više prijaju motoru a viskoznija menjaču (kvačilu), pa ajd' budi pametan.

1) Isto (300V ali u 15W-50)

2) Motul 5100 u 10W-50 (ili gore navedene sintetike, doduše preskupo); ili 15W-50 (skoro svejedno, mala prednost za prvo naveden koji inače nije česta preporuka).

3) Motul 7100 10W-40 MA-2.

Možda po redosledu navođenja (po isplatljivosti uzevši u obzir i akciju za 300V) ili zapravo obratno (ne gledajući cenu).

Ne bih menjao (baš tako lako) Motul, jer teško da je (samo) do Motul-a.

Ipak bih naveo i još jednu varijantu:

Zbog gradskih relacija a "potrebom" za "pedeseticama" veoma zanimljivo rešenje (osim 10W-50, Silkolene, Bel RAy ili Putoline) može da bude i Kroon Expulsa RR 5W-50 (praktično varijanta Putoline 10W-50 estarske sintetike). JASO MA2.

 

 

No sve u svemu Motul 5100 se vama najviše (i dugoročno) isplati.

Pozdrav!

 

 

Expendable,

 

 

Hvala na odgovoru i na trudu da svakome od nas izađete u susret pojedinačno. :care: Ipak, moram da dodam još po neku sitnicu, a i da priupitam još nešto, kao i da tražim još nešto. Možda davim, ali... Nedostatak iskustva negdje mora da se nadoknadi, a ko pita - ne skita. A ja mnooogo volim da pitam one koji znaju... :

 

 

 

Možda (na zahtev) malo izdetaljišem (inače sam uživao u jasno postavljenom pitanju sa puno detalja i aspekata u vezi sa njim pa je šteta što nemam vremena da odgovorim (bar) 2-3 puta dužim odgovorom).

Da ne smaramo ovdje sa detaljima koji možda druge ne interesuju, slobodno može na PP kada budete IMALI VREMENA, ovo vezano za malo detaljniji odgovor na gore postavljeno pitanje. Opet, kada budete imali vremena i kada Vama bude odgovaralo.

 

 

 

Možda da probate više varijanti pa sami zaključite (imate dva motocikla pa za 2 sezone možete probati 4 varijante).

Izgleda da nisam dobro napisao. Ranije sam imao Yamaha FZ6, pa je otišla u ruke kolege sa foruma, a ja sam kupio Kawasaki-ja. Dakle, jedan motocikl je trenutno u opticaju, a obzirom da sam pedantna picajazla, znam šta je ranije sipano na servisima.

 

 

 

Prvo proveriti (naštelovati) kvačilo. Inače to što ulje pocrni dokaz je da je sintetičko i da skuplja svu "pošast" iz motora (mada je i posredni dokaz da vam baš takvo nije i neophodno, mislim na relativno kratke intervale u kojima se pojava dešava; indirektno ukazuje i na dosta gradske vožnje i "fuel dilution" onako - osrednji).

Kvačilo je uvijek poštelano onako kako service manual i fabrika, te servis(er)i kažu - lufta na ručici par milimetara i to je to. Da li trebam da se brinem oko ovog fuel dillution-a? Ili je to normalna stvar?

 

 

 

1) Isto (300V ali u 15W-50)

2) Motul 5100 u 10W-50 (ili gore navedene sintetike, doduše preskupo); ili 15W-50 (skoro svejedno, mala prednost za prvo naveden koji inače nije česta preporuka).

3) Motul 7100 10W-40 MA-2.

Možda po redosledu navođenja (po isplatljivosti uzevši u obzir i akciju za 300V) ili zapravo obratno (ne gledajući cenu).

Ako sam dobro shvatio, 7100 10W40 MA-2 bi trebalo da mi donese bitniju promjenu kod rada mjenjača, dok bi mi 300V donio "osjetniji" pomak u džepu, a ipak bi zbog promjene viskoznosti trebao da donese i neku promjenu na mjenjaču. Jedino za 5100 bilo da je 10 ili 15W-50 ne mogu da zaključim šta bi trebao da dobijem istim?

 

 

 

No sve u svemu Motul 5100 se vama najviše (i dugoročno) isplati.

Uslovno rečeno (meni) nije poenta koliko se neko ulje isplati ili ne, mene muči da dobijem mjenjač koji se lakše šalta. I naravno, da ne pogriješim pri izboru, jer je danas opšte ludilo na tržištu - svi proizvode sve i svačiji proizvod je najbolji.

 

 

 

Ne bih menjao (baš tako lako) Motul, jer teško da je (samo) do Motul-a.

Ne bih ni ja mijenjao Motul, ali ako ne postoji druga solucija za poboljšanje rada mjenjača - onda ćemo da ga zamijenimo sa nečim drugim.

 

 

 

Ipak bih naveo i još jednu varijantu:

Zbog gradskih relacija a "potrebom" za "pedeseticama" veoma zanimljivo rešenje (osim 10W-50, Silkolene, Bel RAy ili Putoline) može da bude i Kroon Expulsa RR 5W-50 (praktično varijanta Putoline 10W-50 estarske sintetike). JASO MA2.

E sad mi ovo nije jasno. Gore se priča o povećanju viskoznosti sa prelaskom na 10 ili 15W-50, a ovdje se predlaže smanjenje na 5W-50. Možda sam glup, ali mi djeluje ono gore i ovo malo barem u suprotnosti jedno sa drugim. Ako može pojašnjenje.

 

 

 

 

I na kraju jedno pitanje na koje odgovor može i na PP u sklopu onog dužeg i detaljnijeg odgovora kada bude bilo uslova, a to je gdje kupovati ova neka ulja koja se kod nas već dugi niz godina "prepakuju" - tipa Shell, Castrol, Mobil1, Elf, i da ne nabrajam dalje?

 

Kakva su ova ispod Shell ulja (preuzeto sa motori.hr foruma iz teme za Kawasaki Z750)?

 

Ovo sipaju na servisima u ovlaštenom servisu Kawasaki-ja - KMS.

 

Ovo sipaju ljudi samostalno.

 

I sa jednim i sa drugim ulje (polu-sintetika i full-sintetika) su ljudi apsolutno zadovoljni.

 

 

 

Jedno ogromno hvala na odgovorima i izvinjavam se za uzurpiranje slobodnog vremena. :zdravo: :care:

 

Pozdrav.

 

Djole

 

 

Pi.eS.

Evo danas sam okrenuo nekih 60km po gradu, sa kraja na kraj grada, kroz gužvu i sve prepreke, gdje je temperatura motora bila i 95 stepeni, ali nijednom nisam imao problem sa šaltanjem. Kao da je čulo govedo i radi kao sat, i na više i na niže. Opseg temperatura motora je bio od 65-95, znam da je ulje dosta toplije od ovoga, ali eto. Ništa, nikakav problem, šalta se kao "kroz putar" što se kaže. Ni da zapne. Istina je da nisam vozio motor prethodnih nekoliko dana i to je ono što me muči, jer sam to primjetio kao regularnost još od ranije. Čim motor vozim npr. svaki drugi dana - problema nema. Ako ga vozim svaki dan, već treći, četvrti, peti dan se problem pojavi. Nikako da ulovim šta bi mogao da bude problem. Jedino da počnem da mijenjam ulje i filter na 2500-3000 km i da tako preskočim problem. Pitam se da tolika vožnja kroz gradske gužve i sa tim radnim temperaturama ne dovode do "spaljivanja" ulja, pa da ono već na tih nekih 2-3000 km izgubi svoja bitna svojstva? Ne znam dovoljno da bih mogao da sam sebi odgovorim, a odgovor se traži...

[ripper 2 Napisano Jun 14, 2012]

Koje ulje sipate u vas motor?

 

Koliko vidim ovde ljudi savetuju koje je bolje

Sve zavisi sta se tera

Za moje sokocalo ide samo polu sintetika tako da mu Motul 5100 10/40 savrseno odgovara. dok bi mu 300v koje je full ulje skodilo. To vazi za sve starije kawe. 99god je moja.

[Loshmi82 352 Napisano Jun 14, 2012]

Bas malopre sipah MOTUL 7100 10W-40

[expendable 280 Napisano Jun 15, 2012]

Koje ulje sipate u vas motor?

 

Koliko vidim ovde ljudi savetuju koje je bolje

Sve zavisi sta se tera

Za moje sokocalo ide samo polu sintetika tako da mu Motul 5100 10/40 savrseno odgovara. dok bi mu 300v koje je full ulje skodilo. To vazi za sve starije kawe. 99god je moja.

 

Ovde ću se poprilično složiti. Uopšte bi kod motora (motocikala ili automobila) starijih od 10 god. trebalo polako (ili brzo zavisno od tipa mašine) prelaziti na kvalitetna PS ulja (na mineralna je već na svoju štetu).

5100 je dovoljo dobro za Kawu '99. (i kad je bila mlađa).

Full (100%) sintetika neće baš da šteti motoru ali može da poveća potrošnju ulja (no zavisi) da utiče na zaptivke ... i tako još ponešto.

Kod ulja za motocikle 10W-40 ulja nisu "tanja" od PS ulja već samo imaju manje polimera (ili akademski gledano jesu ali nije od značaja).

[expendable 280 Napisano Jun 15, 2012]

Poštovani g. Castor,

Da ne citiram vaše pitanje (jer je tamo i moj prethodni odgovor pa će biti predugačko i nepregledno).

Ajd' unazad.

Gradska vožnja neće baš spaliti ulje (mada mineralno možda i hoće) više će uticati na "fuel dilution" (razređenje ulje gorivom), povećati sadržaj vode u ulju (kondenzati), povećati garež u njemu, itd.

Zato malo skraćenja intervala izmene nije na odmet, recimo na 2/3 ili 3/4 fabričkog.

Mada je žalosno sintetička ulja prosuti bez (bar) 5000km.

Uz sve ostalo zbog slabog hlađenja ulje može da se zagreje (leti u gradu) i na 120cel. što drastično skraćuje interval zamene (kod mineralnih ... skoro da se odmah zameni) tako da čak i sintetička ulja (uz sve prethodno) nije loše menjati na 1/2 standardnog intervala.

Još ako se uzme lošiji benzin (mada "evropremium" je makar podnošljiv i bez većih negativnih posledica po ulje dok BMB95 sa puno sumpora bar malo štetno utiče).

Kao i kod automobila, bar jednom u dve nedelje "protegnite noge" svom ljubimcu u nekoj vangradskoj vožnji.

 

Shell ulja uopšte a tako i Advance VSX i Ultra su veoma kvalitetna ulja (zašto pa ne bi onda ljudi bili zadovoljni).

Prvo je kvalitetno PS ulje a drugo ipak nije sintetičko već "sintetsko" (dodatno obrađena HC ulja) pa nije baš izuzetno ali jeste kvalitetno.

Zaista je problem kod nas kupiti Castrol, Shell i slična ulja iako ima ovlašćenih uvoznika (za Shell, multicompany). Ne znam odakle su Shell ulja u Hrvatskoj (mada bi trebalo da je isto) ali kod nas su iz Poljske što samo po sebi ne bi bilo loše da (još) nije namenjeno i Istočnoj Evropi pa su makar za nijansu ispod svoje "zapadne" sabraće.

 

5W-50 je zapravo VISKOZNIJE ulje od 10W-40 ali manje nego 10W-50 ili 15W-50.

Dakle to su ulja sa radnom viskoznošću (na 100°C) koja je veća nego kod 10W-40 na primer 17-18 umesto 14-15mm2/s.

Na nižim temperaturama (ispod nule) su manje viskozna od 10W-40 (i naravno 10/15W-50) mada zavisi koju temperaturu posmatramo.

Od (oko) nula cel. do nekih 50-tak 5W-50 ima jako sličnu viskoznost kao 10W-40 i uopšte je najbliža "veća" viskoznost u odnosu na 10W-40 (osim naravno 15W-40 ali to su mineralna ulja ili sa tek malo HC ulja).

Druga referentna temperatura od 40°C je približno ona na kojoj 5W-50 postaje viskoznije od 10W-40.

Otprilike 10W-40 imaju 90-100mm2/s na ovoj temp. a 5W-50 100-110. 10W-50 i 15W-50 imaju 110-120 (mogu imati i isto zavisno od sastava.

Ovo je (onako) uopšteno. Mnogo zavisi od indeksa viskoznosti koji pak zavisi od vrste primenjenog baznog ulja i aditiva (polimera).

Indeks viskoznosti treba da je (u principu) što veći ali ne i po cenu da isključivo bude postignut aditivima. 5/10W-50 sintetička ulja nemaju više polimera od 10W-40 PS ulja jer sama bazna ulja imaju visok indeks viskoznosti. To (uporšćeno) znači da nisu sklonija popuštanju polimera (čak je obično suprotno).

Pozdrav!

[Loshmi82 352 Napisano Jun 15, 2012]

Expendable....

 

Svaka cast....sve je lepo objasnjeno..

Ja cu do nekih 30.000 - 35.000 da sipam sintetiku 10W-40, a posle polusintetiku 15W-50...

Ali ima vremena....tek sam na 11.000

[castor 384 Napisano Jun 17, 2012]

Poštovani kolega Expendable,

 

 

Opet hvala na detaljnom odgovoru.

 

 

Istraživao sam još malo od Vašeg posljednjeg posta i došao do interesantnih informacija vezanih za Shell ulja. Takođe, i Shell na svom sajtu ima Lube match alatku (link je za mog Kawasaki-ja) koja omogućava pronalaženje ulja za naša vozila po njihovoj preporuci.

 

Upoređujući ponudu Motul-a i Shell-a za moj motor, Motul ima samo 7100 u skladu sa JASO MA-2 specifikacijom, dok su oba gore navedena Shell ulja po istoj specifikaciji.

 

Zbog svega ovoga, se razmišljam prvenstveno o slijedećem rasporedu:

 

1. Motul 7100 MA-2

2. Shell Advance 4T Ultra 10W-40

3. Shell Advance VSX 4T 15W-50

4. Motul 300V Factory Line 15W-50

 

 

Mogu li šta da pogriješim sa ovim rasporedom ili možda imate preporuku za drugačiji raspored? Opet da spomenem da mi je bitno da poboljšam rad mjenjača...

 

 

Hvala.

 

Pozdrav.

 

Djole

[AIeksandar 396 Napisano Jun 17, 2012]

Ja sam ovih dana takodje u ulju

Ocu da menjam i ocu da poboljsam rad menjaca, video sam da je ovo sto sad imam Motorex Power Synt 10w50 je kao voda kad se ugreje i to mi se nesto ne svidja, te mislim da uzmem 15w50 neko koje ce biti malo gushce/viskoznije, razmisljam se o motulu 300v ili silkolene pro 4 a sad videh i ovo tvoje shell advance vsx sva u verziji 15w50.. Nesto od toga ce da padne sigurno, motor se i tako ne vozi kad je hladno bar ja (kawa er6n) tako da mi treba ulje za start temp od +10 stepeni pa na gore...

Treba li sipati neko sredstvo za ispiranje i ciscenje motora pre nego se staro ulje ispusti tj pre sipanja novog drugacijeg ulja, ili to nije preporucljivo..?

 

Poz.

[expendable 280 Napisano Jun 19, 2012]

Poštovani kolega Expendable,

 

 

Opet hvala na detaljnom odgovoru.

 

 

Istraživao sam još malo od Vašeg posljednjeg posta i došao do interesantnih informacija vezanih za Shell ulja. Takođe, i Shell na svom sajtu ima Lube match alatku (link je za mog Kawasaki-ja) koja omogućava pronalaženje ulja za naša vozila po njihovoj preporuci.

 

Upoređujući ponudu Motul-a i Shell-a za moj motor, Motul ima samo 7100 u skladu sa JASO MA-2 specifikacijom, dok su oba gore navedena Shell ulja po istoj specifikaciji.

 

Zbog svega ovoga, se razmišljam prvenstveno o slijedećem rasporedu:

 

1. Motul 7100 MA-2

2. Shell Advance 4T Ultra 10W-40

3. Shell Advance VSX 4T 15W-50

4. Motul 300V Factory Line 15W-50

 

 

Mogu li šta da pogriješim sa ovim rasporedom ili možda imate preporuku za drugačiji raspored? Opet da spomenem da mi je bitno da poboljšam rad mjenjača...

 

 

Hvala.

 

Pozdrav.

 

Djole

 

NIje loša lista ... ako se gleda isplativost (vrednost za uložen novac).

Shell pa MA-2. Možda, a možda i ne. Možda su naprečac rešili da se ozvaniče. Pre godinu dana (ili beše dve) kada sam pisao tekst o motociklističkim standardima (JASO) nešto ih nije bilo. Do te mere da je to bio bezobrazluk. Jedini koji su im pravili društvo bili su Mobil-ovci. Znam da jeste gnjavaža za velike da se registruju "tamo negde" (i da mogu i sami da se "ispitaju") ali ako može Castrol (svaka čast) mogu (valjda) i oni.

Shell (ponavljam) su odlična ulja ali se prema motociklističkim ponašaju malo nehajno.

 

I da se razumemo: pod radom menjača (ovde ali i uglavnom) se podrazumeva lako šaltovanje brzina. Sam rad menjača i njegova zaštita mogu (i jesu) biti sasvim druge stvari i (čak) suprotni zahtevi.

JASO MA ulja su dovoljna ukoliko se striktno (izuzetno retko) ne traži MA-2 standard.

Razlika među njima i nije toliko drastična, uglavnom je MA-2 više dopuna MA nego nešto posebno, gornja granica indeksa vezanih za koeficijent trenja u raznim uslovima (i za materijale kvačila) su zapravo iste a donja je za MA nešto niža.

Manji koeficijenti trenja za MB ili ulja bez JASO oznaka mogu da znače da će kvačilo proklizavati i da će se brzine teže menjati.

Međutim, jedan od problema JASO testova je da se izvode na relativno niskim temperaturama.

Pri većim temperaturama ulja mogu nastati problemi a tu do izražaja dolaze prava sintetička ulja.

 

Naravno JASO MA-2 se može uzeti (u nedostatku boljeg) kao nešto što će garantovati "bolji rad menjača" iako to NE mora da bude tako a često i nije.

[expendable 280 Napisano Jun 19, 2012]

Ja sam ovih dana takodje u ulju

Ocu da menjam i ocu da poboljsam rad menjaca, video sam da je ovo sto sad imam Motorex Power Synt 10w50 je kao voda kad se ugreje i to mi se nesto ne svidja, te mislim da uzmem 15w50 neko koje ce biti malo gushce/viskoznije, razmisljam se o motulu 300v ili silkolene pro 4 a sad videh i ovo tvoje shell advance vsx sva u verziji 15w50.. Nesto od toga ce da padne sigurno, motor se i tako ne vozi kad je hladno bar ja (kawa er6n) tako da mi treba ulje za start temp od +10 stepeni pa na gore...

Treba li sipati neko sredstvo za ispiranje i ciscenje motora pre nego se staro ulje ispusti tj pre sipanja novog drugacijeg ulja, ili to nije preporucljivo..?

 

Poz.

 

Ispiranje samo nije obavezno. Zamenite obavezno filter pri promeni brenda i/ili vrste ulja (kod vrste ulja je to obavezno).

Nije preporučljivo koristiti no name preparate. Motul Engine Clean je O.K. (može i LM i Wynn's, Vavoline ako se nađe, ali je Motul i specijalizovan, posebne su verzije za motocikl i automobilske motore, jesu nijanse u pitanju ali da se zna).

Kako li razlikujete 10W-30 od npr. 10W-50 kada je ulje vruće, nemam pojma. Tada su sva ulja, manje više "voda". No o.k. shvatam da vam se čini malo ređim.

Motorex je solidno ulje mada bi čiste estarske sintetike u istoj viskoznosti (10W-50), Silkolene (Pro 4 Plus) ili Bel Ray, verovatno duže ostale u gradaciji (ako se uopšte o tome radi).

15W-50 je još bolja varijanta za toplo vreme. Kod Silkolene-a je manje-više svejedno (jeste Pro 4 čista estarska sintetika, ali je Pro 4 plus, isto to pa još malo PAO baznih ulja) a tu je (naravno) i Motul 300V. Osim cene (mada ima i akcija) nema šta da mu se prigovori a Motul NAMERNO nije pravio 10W-50 i 15W-50 verzije 7100 jer ova druga verzija ne bi bila popularna pored 300V a 5100 i 7100 u 10W-50 isto bi bili sami sebi konkurencija.

Od +10°C na gore, 10/15W-50 je sasvim O.K. i verovatno prvi izbor (za vas) i pored "fabričkih" 10W-40.

[expendable 280 Napisano Jun 19, 2012]

"Kako li razlikujete 10W-30 od npr. 10W-50 kada je ulje vruće, nemam pojma"

Ovim sam mislio da uz svo iskustvo u laboroatoriji sa (doduše nešto viskoznijim tečnostima) i "dobrom oku" (osećaju) možda ova dva mogu da razlikujem na 50cel. ali teško kada su na većim temp. Već između 10W-40 i 10W-50 bez (bar) priručnih sredstava teško da bih primetio razliku čak i na (standardnih i referentnih) 40°C.

[Зорге 695 Napisano Avgust 14, 2012]

Прочитао сам све до сада написане постове у овој теми и немам додатних питања.

 

Захваљујем.

 

До виђења.

[brankoXM 739 Napisano Avgust 14, 2012]

momci jel neko koristio ulje mobil extra 4t,10w40, ima JASO MA i API-SJ polusintetika

[N.F.S. 22366 Napisano Avgust 15, 2012]

Da prenesem nesto iskustava, mozda ce nekome znaciti...

 

Vozim cbr1000f, 20 godina staru. Ulje i filter menjam na 4000 km i tako vec 6-7 godina koliko je posedujem.

 

Najduze vozih Mol moto ulja, sto mineralna 20w50 sto ps 10w40, zajednicko za oba pored male cene je buka masine posle predjenih oko 2000km, menjac ostaje mek ali masina radi kao kada je smesa goriva previse "posna" , hidro spaner uzasno bucan... Dalje, selenia gold za auto program 10w40 ps, tri zamene u dve sezone oko 10000 km vozeno, miran rad motora, ni naznaka klizanja lamela. Ove godine sam sipao Elf moto 4xt tech 10w50, nadjoh ga po ceni od 620 dinara ovde u Kg-u, 2000 km po gradu predjoh, masina mirna, spaner tih i prilikom paljenja hladnog motora. Bas, bas sam se prijatno iznenadio...

 

Sledece sto cu probati je shell rotella t 15w40 vodjen iskustvima kolega sa stranog cbr foruma koji ga vidim masovno koriste.

 

Ovo eksperimentisanje sa uljima verovatno nekome od kolega deluje cudno, nisam brz vozac i motocikl nikada nisam zavrteo preko 7k obrtaja, agresivniji vozaci bi verovatno ova jeftina ulja "razbili" u dosta kratkom roku. Nedostatak kvaliteta nadomestim cestim zamenama, jbg ne moz" drugacije .

 

Pozdrav Nenad.

 

 

[Count.zer0 1 Napisano Avgust 24, 2012]

Ovde ću se poprilično složiti. Uopšte bi kod motora (motocikala ili automobila) starijih od 10 god. trebalo polako (ili brzo zavisno od tipa mašine) prelaziti na kvalitetna PS ulja (na mineralna je već na svoju štetu).

 

Full (100%) sintetika neće baš da šteti motoru ali može da poveća potrošnju ulja (no zavisi) da utiče na zaptivke ... i tako još ponešto.

Kod ulja za motocikle 10W-40 ulja nisu "tanja" od PS ulja već samo imaju manje polimera (ili akademski gledano jesu ali nije od značaja).

 

Ja sam testirao ovu tvrdnju na 10 i 15 godina starim motorima. Motori su bili manje prešli (jedan svega 5 hiljada, drugi 30ak hiljada) i bili su u odličnom stanju. 10w40 full sintetika. Nema potrošnja ulja, ni malo. Ne znam kako može da utiče na zaptivke, kako se to odražava? Motori rade bez problema za sad. 20ak hiljada km, tri sezone...

 

Pitanje ekonomske računice je jedno, ali tvrdnje da full sint ulja štete starijim motorima meni deluje kao bapska priča. Bez ljutnje. Otvoren sam za sve nove argumente i saznanja.

[drumskalisica 8741 Napisano Avgust 24, 2012]

Pošto imasm više različitih motora, u svaki sipam ono ulje koje je fabrika predvidela i sve lepo radi !

[expendable 280 Napisano Avgust 24, 2012]

Pošto imasm više različitih motora, u svaki sipam ono ulje koje je fabrika predvidela i sve lepo radi !

 

Prava si lisica!

(Jedino bih naglasio da ne postoji jedinstvena relacija proizvođač motora : proizvođač maziva, u tehničkom smislu, to je samo pravno-finansijski ugovor; mazivo "jedino" mora da ispuni INDUSTRIJSKE STANDARDE PROPISANE OD STRANE PROIZVOĐAČA MOTORA, BILO KOD, PA I MOTOCIKLISTIČKOG)