Prijavljujem se na odlicnu temu... @ spdzlla Ujedno skidam kapu tebi na azurnosti i volji...svaka cast I mali komentar na ovu zadnju vest gde Furusawa kaze da bi vise voleo da zadrzi Valea od Jorgea..moje misljenje je da je covek totalno iskren, pogotovo sad kada imaju Spiesa u Yamahi...

Ja bih takodje voleo da ode..da ga vidimo da se dokaze i na drugom motoru. A Rossi..neko rece ne zna ni on gde ce da zavrsi..i milsim da je to najblize istini..znam da je on licno rekao da kada je pregovarao sa Ducatijem, jedina njegova zamerka je bila na atmosferu..slicna je kao u HOnde, odakle je "pobegao" bas zbog toga..U Yamahi je opustenija atmosfera sto njemu odgovara..ali da li ce ga neki izazov povuci..videcemo u narednom periodu

Uspeh za postovanje....

Ono sto bih ja dodao..jer se to negde provlaci kroz svaku temu u kojoj se nesto korisno o tehnici voznje pise, je ta tako ponovljena recenica "Vezbajte..nista bez vezbanja..tek onda ce vam to uci u krv"..malo iskarikirah recenicu, ali je ta poenta.. Posto sam ja orjentisan od malih nogu na sportske motore i njih volim i vozim...taj predlog da vezbate uporedicu sa odlaskom na stazu..ako nekom nisam vec dosadio :-)) Kada dodjete na neku stazu prvi put...Vi ne znate ni konfiguraciju staze, ni stanje u kojoj se nalazi staza, repere kocenja i ulaska u krivinu, repere gde se najranije otvara gas, putanje..ne znate nista..Jedino sto bi trebalo da znate je vas motor...I onda krece to famozno upoznavanje staze ili "vezbanje". Isprva krecete lagano..da se na svoju ruku upoznate sa stazom...ako nakon prvih desetina krugova imate nekog da vas malo povuce ili se uhvatite iza nekog ko je malo brzi od vas..to je ekstra stvar..vec imate i ucitelja :-)) U takvoj voznji prodje ceo dan...a vi jos uvek ne mozete reci da znate stazu. Bilo bi to neozbiljna izjava. Prespavate..preko noci mozak obradi informacije bez pritiska, odlezi sve to..vizuelizujete par puta ceo krug..i to sutra vec lici na nesto...Ali dok ne odete jos neki put na stazu..ne znate je u potpunosti...A tada ste vec prosli 2000-3000 km po tom parcetu asfalta. E sada vec znate stazu..mozete u glavi da vozite krugove i krugove po njoj bez greske...znate svaku izbocinu..znate gde ce vas odvuci motor, ako negde pokusate kasnije da kocite ili udjete drugacije...to je vec nesto...Onda telo ulazi u automatizam i sve na stazi radi po automatizmu i to u jako brzom ritmu. Na pisti nema mnogo vremena za odmor...iz sekunde u sekundu, a nekada i delice se stalno donose odluke..ako imate malo duzi pravac, to je jedini koliko toliko odmor koji vam je priusten...i pri tom automatizmu, vozac ne gresi..ako uslovi budu isti. E sad ako se trazi sekunda dole..ili je trka u pitanju, automatizam pada u vodu..ali to nas za ulicu i ne zanima.. Ako uporedimo ove primere..upoznavanje staze...sa nasim vezbanjem po ulici..to je otprilike isti proces...samo sto se na stazi sve desava mnogo brze..kao ubrzani film..i dodnosenje odluka i proces ucenja...ali tako ce i vozaci po ulici, stalnim vezbanjem, svakoga dana pomerati se milimetar po milimetar..nekada i neprimetno u sticanju znanja i iskustva...i jednoga dana neke radnje ce im biti automatizovane. Jos ako imate priliku da odete na neku stazu ili neki kurs...to moze samo ubrzati citav proces stvaranja vas kao dobrih vozaca.

Ok..vracamo se na temu...a mozda otvorimo i novu gde ce biti tema on.pa nece biti off :-)) Tocrank..iz fvojih usta u Bozje usi...jos kada bi na tom Ducatiju sedeo Haga...zao me ga je..uvek nadomak, ali...Mada koliko vidimo i Rea se opasno naostrio..Mislim da ce biti bas dobra trka..nisu pravili veliku pauzu..vracace se nerascisceni racuni iz prethodne runde, a ovi sto su podbacili trudice se da se pokazu...

Na srecu..ili zalost forumasa..Skoro da se slazem sa Evilom u svemu sto je napisao... neslaganje je tako malo..tako da nek ostane moja, ups..milism njegova zadnja ;D ;D

Dobrodosao nam....

Evil je kriv za sve ;D ;D

Ma, sve Ok...nisam ni ja mislio da trosimo nasu energiju na tog..tog...komentatora ;D ;D Ali opet sa druge strane, svako ima pravo da iznese misljenje..ne znam sto ga ti negde branis. Tebi se svidja kako on prenosi? Njega placaju za to..ako mi kao gledaoci nismo zadovoljni, sta raditi..on treba da je tamo zbog nas..a ne da nas bole usi..Ali OK..da ne sirim sad lose vibracije ili sta ja znam kako ce neko ovo shvatiti. Ja se pridruzujem Tocrank-u...Necu ga ni ja vise javno spominjati. Peace :)

Najjednostavnije receno, ako kliza usled kocenja moramo trenutno otpustiti kocnicu i pritisak na upravljac (ako ga ima, a ne bi smjelo), ukoliko je do proklizavanja doslo zbog tzv. "forsiranja" prednjeg tocka, greska je u pristupu nagibu, previse mase se prebacilo naprijed usled nedostatka pogona koji ce taj dio mase da odrzi nazad i time rastereti preopterecenu prednju gumu. To se ne bi trebalo raditi kada do greske dodje vec intezinvnim vjezbanjem stvoriti pravilan refleks za ovu situciju sto bi bio, opet najkrace receno, "konstantan" gas (tacnije odrzavanje konstantne ili blago opadajuce brzine kretanja sto je opet siroka prica...) Ovo i ne videh sinoc...Slazem se sa tobom u reakciji kada je usled kocenja popustila prednja...ali za ovo drugo..hmmm. Nauka je jedno..praksa nesto drugo...praksa je istina..na koju nauka treba da nadje objasnjenje. Evo situacije sa staze koje se desavaju...mislim da ce tako biti najplasticnije objasnjeno..znaci zanemarimo ulje, belu liniju, prasinu, hladne gume i sl..jer tamo toga nema (ili ne bi trebalo da bude) - Stil voznje hiljadarki usled punjenja istih ogromnom snagom, je doveo do toga da se izmeni stil voznje vecine vozaca. Sada je praksa..pun gas do poslednjeg repera, jako kocenje, krivina, sto pre ispravljaj i otvaraj gas. Mada,ima vozaca koji koce dosta kasno u krivinu..ili zbog stila ili zbog sustizanja, branjenja linije ili sl..Kao sto rece Evil...kada se ulazi sa prednjom dosta duboko u krivinu...ako prednja popusta, treba odmah pustiti prednju, tj. osloboditi prednju gumu viska pritiska. Da ne idemo dalje.. - Drugi slucaj..u krivini ste, full nagib, u vozicu..odjednom vozac ispred vas naglo oduzima gas, koci...vasa prva automatska reakcija je pustanje gasa. Ups, svom motoru i sebi cinite losu stvar..posto ste vec u full nagibu, gume su opterecene do krajnjih granica..odjednom svojom reakcijom uznemiravate balans motora i prenosite opterecenja na prednju..prednja pocinje da proklizava i sta sad? Ko nije iskusio sta znaci kada prednja prokliza na 50-ak stepeni nagiba..ne moze da zna o cemu pricam..Nema tu mnogo vadjenja, a ni vezbanja..Teorija kaze sto pre dati gas, da bi vratili opterecenje na zadnju i oslobodili prednju istog..i da..to se radi...ali na svevisnjem je da odluci da li cete uspeti da vratite motor ;D - Treci slucaj...ulazite velikom brzinom u krivinu koja je puna neravnina..prednji tocak koji se nalazi vise u opterecenju u prvoj polovini krivine, pocinje da poskakuje, pravi sitna pomerenja iz putanje, otklizava pomalo..sta raditi..oduzeti gas - ne valja optereticemo ga jos vise..dati gas - ne valja dodacemo mu brzinu, a on i na ovoj vec ima svojih muka...Najbolje resenje ne raditi nista ;D ;D Velika je istina da motor uvek ima tendenciju da ostane na tockovima, a da vozaci svojom greskom uticu da on padne.. Ono sto mozete da uradite...ako vec niste..da maksimalno oslobodite rucice svog pritiska ili stiska..maltene da ih drzite lagano oslanjajuci otvorene sake na njih...motor ce sve to ispeglati i vi cete bezbrizno izaci iz krivine. Ako ste usli toliko brzo da ste ipak pali, verujte ruke stisnute na rucicama bi samo dovele do ranijeg ili mnogo tezeg pada.. - Cetvrti slucaj...Pista je ravna, niko vam ne smeta, ulazite u full nagibu u krivinu..prednja popusta negde u sredini ili cak pri otvaranju gasa..Sta sad? Teorija kaze dajte gas...Znate li koliko hljada i hiljada kilometar treba da imate u ovakvim uslovima da bi to uradili? Prednja vam odlazi, vi ste na 20-ak centimetara od patosa, padate i u delicu sekunde treba da date gas. Da vidim ko ce ;D ;D Ja licno sam kada mi se to desilo par puta, popustio malo gas..znaci ne skroz, samo milimetar dva..i ostao sam tockovima..pretpostavljam da sam prednju opteretio taman toliko vise da ona uhvati bolje. Da li je tako, nemam pojma...ali ja ostadoh na tockovima ;D ;D Pod jakim dojmom me je ostavio Rossi, kada je prosle godine na GP trci po onoj kisi kada se jurio sa Doviciozom pao par kruga pre kraja usled klizanja zadnje gume. Verujem da znate o kojoj trci pricam. Znate koje je to iskustvo i znanje da vi u trenutku kada padate, zadnji kraj vam odlazi, ne popustate gas od straha jer je pad neminovan..on je sve vreme drzao gas isto otvoren..jer je i sam znao..da mu pustanje gasa moze doneti samo high side i tim everovatno neku povredu i polomljen motor, dodavanje gasa ne vredi..znaci uradio je jedinu pravu stvar..gospodski je pao..podigao neostecen motor, odvezao se do kraja..zavrsio cini mi se kao drug-treci..pokupio poene i do vidjenja ;D Uslovi se mogu lako naci, veci problem je kao sto rekoh gore: treba primjeniti ispravne tehnike i princip i obratiti paznju na balans oslanjanja prilikom nagiba. Moraju se poznavati bar osnove sa konima bi se krenulo u vjezbu koja ce dovesti do finalnih usadjenih ispravnih podsvjesnih reakcija. Iz gore navedenog, u ovo moram izjaviti nepoverenje..mozda se mogu naci uslovi za vezbanje popustanja prednjeg kraja na manjim nagibima i sa drugim motorima, koji su pravljeni za tako nesto..ali sa sportskim..no way, bro ;D ;D Uh, Evil..imaj razumevanja..zabole me ruka od kucanja..ajde mi odgovori sutra, da bih mogao da uzvratim :D 8)

Pa ne bas sve Smjesu cemo za sada izbaciti i pricamo samo o profilu, da skratim (), kod ozloglasenog "U" profila uprkos svemu sto na njega utice, maximalni nagib nema najvecu povrsinu prijanjanja kao sto ima "V", konkretno najveca povrsina prijanjanja "U" profila je tamo gdje je guma namijenjena za rad - srednji rezimi i to bi u ovom slucaju bilo otprilike 80% od maximalnog nagiba (ne sjecam se tacnog procenta koji sam davno iskopao i negdje napisao bas od Michelin-a) E, bas je dobro ovo sto si spomenuo...ipak kad dodjemo do preciznih brojki, sve ide lakse...Mnogi vozaci misle da guma ima vecu kontaktnu povrsinu kada motor stoji vertikalno. Ja cisto zelim da dam informacije koje ce im doprineti da bolje upoznaju sebe, motor i poboljsaju svoju voznju. Kao i momku gore..a i nekom ranije koji nije bio siguran u tu informaciju da guma u nagibu ima vecu kontaktnu povrsinu..Znaci definitivno se slazemo da i U profil gume ima vecu kontaktnu povrsinu u nagibu, nego kad je u vertikali..samo sto recimo kod trkackih, hypersport i sl. guma ta kontaktna povrsina se povecava na ivicnim podrucjima..dok kod U profila, ako je tvoj podatak tacan, a verujem da jeste jer ima logike, proizvodjaci su gledali da najvecu kontaktnu povrsinu guma ima na koliko ti rece..80% od max.nagiba.. Kljucno pitanje mi je ovde...Koliki broj vozaca takvih guma na ulici ide u taj nagib? Zelim samo da im razbijem strah od tog famoznog nagiba...Ako klasa guma iznad, istog proizvodjaca ide oko 51 stepen u nagib..neka Road ide 48...i onda je 80% ..negde malo manje od 40 stepeni..To je sigurno nagib, gde se vecina prosecnih vozaca plasi za grip gume..a eto i na U profilu je to najsigurnija zona, a na sportskim gumama ima jossss puta ka dole :-)) Tako da opremu na sebe...nadjiet dobre uslove..i sa dobrom gumom..isturite koleneo i let's game begin :-)) Sad ce Evil iz vedra neba nesto da sevne..ali sve dok dajemo informacije koje mogu samo da koriste.. ;D ;D

Uh..kasno je..vreme je za spavanje..a ovaj razgovor bi se otegao do jutra.. Ako se vratimo na onu moju prvu konstataciju gde sam momku pokusao da odgovorim, zasto je bolje da mu na zadnjoj gumi bude vece opterecenje..naveo sam 2.3 razloga sad se i ne secam..jedan je bio ovaj...veca kontakna povrsina, drugi smesa guma na ivicama i ne znam da li sam jos nesto pisao...Ja bih ipak ostao pri svome..jer sigurno zadnja ima vecu kontaktnu povrsinu od prednje, onda i dalje je diskutabilno za U profil..jer ti mi pominjes SAMO slucaj na punom otvaranju gasa...a u svim ostalim slucajevima, u nagibu i U profil ima vecu kontaktnu povrsinu od vertikalnog polozaja gume..te evo uzeh primer ove tvoje koju si naveo Michelin pilot Road 2..i ona ima drugaciju smesu pri ivici gume..tako da...po meni..stoji sve sto sam rekao... A da se jesam uhvatio detalja, sad vidim i ja..jesam...Ali da ne ostanem duzan..i ti si ;D ;D ;) 8)

Tako je jer postoje i "trkacke" gume homologovane za voznju po cesti sa izrazenim "V" profilom, najveca razlika u odnosu na takmicarske gume je u smjesi koja zbog ceste ipak mora biti drugacija. Znaci slazemo se Uh, sad si na svom terenu...fizika ili sta vec..te cu biti obazriv...kada kazes pod punim gasom..na sta si mislio..na otvaranje gasa ili na konstantnu veliku brzinu pod punim gasom? Ovo sto si rekao..ne smem ni da pobijem, ni da potvrdim....morao bih naci dobro objasnjen tekst ili neki test koji je radjen za ove uslove..Ja znam da je pritisak na gume u krivini veci od pritiska na njih u vertikali za 1.4 puta..ako ovo sto ti kazes, pod punim gasom, stvara vecu silu..onda je to OK Ok..ali ja te pitah na koje si gume mislio da imaju U profil, a da spadaju u ulicne...Jer si gore napisao da ulicne imaju U profil..sto se ne poklapama sa cinjenicama..Toliko guma koje su deklarisane kao ulicne imaju V profil, pa i ove sto si ti naveo ..klasu Hypersport spadaju i imaju preporuku za voznju po ulici..Verovatno si olvirno ekao ulicne, a ja se uhvatio za detalj

Na sta mislis kada kazes kontrareakcija za proklizavanje prednje gume...Ona postoji, to je tacno..ali na sta si ti mislio Ako se ovo drugo odnosi na proklizavanje prednje, koji bi to kontrolisani uslovi bili za vezbanje... Sa ovim se ne slazem...ne vidim sto bi to bilo neko pravilo.. I bez ljutnje..samo pitam :)

Jako je vazno naglasiti da to vazi iskljucivo za gume sa trkackim "V" profilom (hypersport i race klase), za cestovne gume to ne vazi jer one imaju tup "U" profil zbog svoje namjene. Obratiti paznju na ovo pri igranju sa granicnim performansama... Nemaju sve ulicne gume U profil..pretpostavljam da si se samo pogresno izjasnio... A i te gume sa U profilom...u krivini imaju vecu kontaktnu povrsinu, od polozaju u vertikali..jednostavno sile koje deluju na motor u krivini, teraju gumu vise da se deformise... Sad ne znam bas na koju si gumu tacno mislio kada si ovo pisao...Istini za dusu..ja sam se interesovao tokom celog zivota za sportske..sto za stazu, sto za ulicu..

Pa iskreno..koliko mu treba da se navikne..koliko se secam, on je i prosle godine "komentarisao" GP....ako postoji neka grupa ili peticija za smenu doticnog..prijavljujem se...

SBK ima na Eurosportu, ali mislim da nema online...vidis, mogao bih da prebacim na engleski jezik ako daju dvojezicno...o tome nisam razmisljao...juupppiiii spasen sam :-))

Rea za sampiona X 4 :-)) I da..ko je taj drugi komentator...dodje mi da ugasim zvuk kad cujem njegove "komentare"

Nije iskljuceno da ove godine umesto znaka pitanja i doda tu petu zvezdicu...na zalost :-)

Power commander je u principu isti..ali kablovi se razlikuju od motora do motora..a mape pogotovo :-))

I meni je krivo za Jonathan...samo da ne bude kao Lorenzo u GP-u u prvoj sezoni...vise na zemlji, nego na tockovima...definitivno zna da vozi, ima srca...jos iskustva :-))

BigBad...Pogledajmo samo zadnju i prednju gumu, pa ces sam shvatiti koja ima veci grip..Pri tom gume se pravljene da sto vise idu u nagib imaju vecu povrsinu koja prijanja, a zadnja prednjaci u toj povrsini...a znamo da sto je veca povrsina, vise se gume "zavlaci" u asfalt i lepi...a i nove sportske gume obicno na zadnjoj imaju zonu koja je pri vicama pravljena sa meksom komponentom koja se vise lepi..tako da je bolje da ti grip bude ili ravnomereno rasporedjen ili vise na zadnjoj... Sad ne mogu da nadjem..ali negde sam citao lep clanak koji daje odgovor na tvoje pitanje, a pominje samo fiziku..tj. razliku izmedju opterecenja prednje i zadnje u krivini..zakljucak..uvek je bolje da zadnja preuzme vecu ulogu..Clanak zakone fizike ne mora da pamtimo, ali poentu :-)) Prednja se pazi negde do pola krivine, od pola u opasnosti je zadnja kada se gas i otvara..naravno pricamo o normalnim uslovima asfalta..bez kise, peska, ulja i sl. Lazicu..ovo sto se tebi danas desavalo je poznto i koristi se u podesavanjima ogibljenja. Sto je teziste motora vise, motor lakse pada u krivinu, ali zato teze prolazi kroz S krivine :-)) ...A to sto si morao da ga vracas..mozda ima veze i sa ogibljenjem..tj. da ti prednja viljuska ne vraca dovoljno brzo, pa motor ostaje nabijen napred i vuce u krivinu...

Koliko ja znam prvi...

Evo nadjoh te slike...koliko se motor manje nalazi u nagibu uz hanging off...