Opet ta statistika: Stoner je u lepom društvu, zar ne?

E, naka si im rekao.

Prvo, da se razumemo još jednom, ja zaista mislim da je Rossi najveći vozač ikada, to dokazuju svi njegovi uspesi, i to sam napisao mnogo puta do sada. Ne znam stvarno još koliko ću puta morati. Na ovom sajtu se stalno porede Rossi i Stoner. Da li je tako? Ako ih porediš, ne možeš porediti cele karijere, Rossi je dosta stariji, naravno da će statistka uvek biti na njegovoj strani. Takav vid poređenja će stvarno biti merodavan tek kada obojica završe karijere. Možeš porediti niže kategoije koje koje su završili, i tu je rezultat totalano na Rossievoj strani, to niko ne spori. Ako se gleda statističku duel 'head to head' dakle ne karijera, i koji uključuje vreme od kada obojica voze na ravnopravnim mašinama, taj vremenski peroiod počinje od 2007 i potpuno je jasno da je statistika na Stonerovoj strani. Australijanac je u svemu bolji, sem u osvojenim titulama, gde su izjednačeni. Bio sam veliki fan Mick Doohana, i moram priznati da do Stonera nisam imao omiljenog vozača. Što se tiče Rossia, nikada ga nisam voleo, čak ni kada je vozio za mog omiljenog proizvođača, tj. Hondu.

Nemoj da se uvlačiš...možda će ti neko dozvoliti da smiriš situaciju posle lupanja i vređanja, ja sigurno neću. Molim te napiši koje sam to gluposti izneo. Tvoja je glupost u tome sto prikazujes statitstiku od momenta kad je tvoj favorit poceo da pravi rezultate. Ti kao neki sportski novinar, ako ti je to uopste funkcija na ovom sajtu, trebao da izvestavas realno bez pristrasnosti. Ne uvlacim se ja nikom niti imam nameru da se nekom pravdam zbog svojih postupaka.... Ovo je jednostavno sukob stavova i misljenja te zbog toga ne treba gubiti nerve i peniti! Vidim da si zaista okovan znanjem, teorijom, statistikom... Vozis li motor uopste? Koji? Ne, tvoja je glupost što ne shvataš da ne možeš uporediti statistiku Rossieve cele karijere protiv Stonerove iz jednog jednostavnog razloga - Rossi je dosta stariji. Takva statistika sada nema neku merodavnost, imaće kada završe obojica završe karijere. Možemo uporediti niže kategorije, što inače i jesmo, i zaključak je da Stoner ne može da se poredi sa Rossiem. Ja sam bio sportski novinar, ali ne više! Urednik sam ovog dela foruma, i svako ko je pratio moj rad zna da sam se trudio da budem što realniji u vestima koje sam pisao. Kada diskutujem sa nekim uvek imam dosta informacija kao zaleđinu, i kao i sa vestima, svako ko je pratio šta pišem, zna da je to tako. Međutim nije to problem. Problem je što ti, kako si i lepo napisao, ne prihvataš činjenice koje ti ne odgovaraju, a izvlačiš zaključke iz onih koje ti odgovaraju. Zbog toga ova diskusija i nema mnogo smisla. Što se tiče uvlačenja...ne možeš me uvrediti kada ti ukažem da lupaš, i onda se praviti sve je 0K. Nije 0K. Zašto pišem lupaš? Prvo želiš da manje-više argumentovano diskutuješ, i onda odvališ: Pratim MotoSport još od sredine '90. Da li vozim motocikl ili ne, zaista nema veze sa MotoSportom, i ovim delom foruma. Ali da, vozim. Motocikl sam prodao, imao sam Hondu VFR750F, a kada ću kupiti drugi zaista ne znam. Pre VFR-a sam imao Hondu VTR1000F koju sam vozio par godina, i koju sam prodao Jasminku VIR.

Pa šta znam, mislim da i nije toliko teško biti realan navijač.

Ako pogledaš šta sam pisao videćeš da i ja to ističem. Uglavnom ne pišem ako nemam zaleđinu u podacima. Tebi npr. nije bitna statistika, meni jeste, ali je ne možeš sporiti. Nisam primetio da sam dokazivao ko je bolji, već određeni ljudi imaju potrebu da brane Rossia, čak i uprkos činjenicama, npr. ako se postavi neka statistika koja nije dobra po Italijana.

Priznajem, ja se uvek služim statistikom! Mislio sam da ona nije subjektivna. Verovatno grešim.

Nemoj da se uvlačiš...možda će ti neko dozvoliti da smiriš situaciju posle lupanja i vređanja, ja sigurno neću. Molim te napiši koje sam to gluposti izneo.

Ovo je vrhunski post. I ja sam ti dao plus! Ovo je stvarno strana za nebrusene bisere kao sto si ti.... Htedoh i ja tebi dati plus vec nekoliko puta al jbg ne moze! Čoveče, lupiš glupost (mislim pogledaj šta si napisao) i kada ti neko ukaže na to, ti se uvrediš, i onda počneš da vređaš mene. To je nekulturno! Gde sam ja to tebe uvredio da bi mi ovako nešto napisao? Covece koliko si ti gluposti izneo nisi ni svestan, ne vredjam te i ne kapiram sto se ti vredjas ako ti kazem da zelim da ti dam plus za ono sto je za mene apsolutna glupost!? Koje sam to gluposti izneo? Molim te napiši. Za tebe je statistika koja ti se ne sviđa apsolutna glupost. Ne vrti se svet oko tebe i priznaje ono što ti priznaješ. Dan je dan, a noć je noć, priznao ti to ili ne. Za razliku od tebe ja nemam ograničeno wikipedia znanje. Ne vređaš me? Da li ti čitaš šta pišeš nebrušeni biseru?

Ovo je vrhunski post. I ja sam ti dao plus! Ovo je stvarno strana za nebrusene bisere kao sto si ti.... Htedoh i ja tebi dati plus vec nekoliko puta al jbg ne moze! Čoveče, lupiš glupost (mislim pogledaj šta si napisao) i kada ti neko ukaže na to, ti se uvrediš, i onda počneš da vređaš mene. To je nekulturno! Gde sam ja to tebe uvredio da bi mi ovako nešto napisao?

Ovo je vrhunski post. I ja sam ti dao plus!

Sve su ga naterali. Nije on jadnik ni hteo nego se plašio batina, pa jel si video koliki je tata Colin? Čovek je pravi džin! Priča se da on svaki put sinu izvuče uši kada ne vozi dobro. Ne veruješ? Pobogu čoveče, pa zar ne vidiš kolike Casey ima uši? Misliš da je to genetika? Ne bih rekao. Takođe moram dodati da mi Colin malčice izgleda kao alkos, šta ti misliš? Stoner nije kao Rossi, nikada i neće biti! To je fakat! Rossi ima više titula, bolji je čovek, lepše se smeje...onda, Rossi se rodio kao šampion, a Stoner u porodilištu, Rossia svuda prati najbolji drugar na celom svetu, a Stonera žena - zato što je papučar itd. Razumem te, Stoner nije trebao da dolazi, Yamaha nije trebala da potpiše sa Lorenzom (Valentino je bio izričito protiv jer je znao da će po prvi put u karijeri dobiti konkurentnog timskog kolegu), Honda nije trebala da ulaže u razvoj motocikla itd. Da se ništa od ovoga nije desilo, Valentino (koji je inače rođeni šampion za razliku od Stonera i verovatno svih ostalih vozača koji to takođe nisu) bi i dalje bio šampion, verovatno 11 puta zaredom. Zaista je velika šteta što se sve ovo što nije trebalo izdešavalo. Šta ćeš, život je takav, idemo dalje.

Ako je ruganje meni, pogrešio si, ja sam bar milion puta napisao da Stoner i Rossi ne mogu da se porede, i da je Rossi veličina kakva do sad nije viđena, ali ajde, neka ti bude. Ne rugam se tebi, daleko bilo... Jednostavno ne prihvatam to da je Stoner bolji vozac od Rossija. Nece nikad ni biti!!! Bar statisticki jer jednostavno mu fale rezultati iz nizih klasa, a trebace dobro da se oznoji da nadoknadi i ovo sto je VR uradio u kraljevskoj klasi merili vi to od 2007 ili 2012 il kad god poceli... Istorija je napisala svoje! Stoner verovatno nikada neće dostići Rossiev broj titula, a po svemu sudeći neće ni probati, jer je već nekoliko puta rekao da se neće zadržavati u GP-u još dugo.

Ako je ruganje meni, pogrešio si, ja sam bar milion puta napisao da Stoner i Rossi ne mogu da se porede, i da je Rossi veličina kakva do sad nije viđena, ali ajde, neka ti bude.

Odlična statistika! Ima samo jedan problem, ti porediš celu Rossievu karijeru protiv cele Stonerove. Stoner je ako se ne varam šest godina mlađi od Rossia, i to je ono što je ključno. Takva statistika se obično koristi kada se upoređuju cele karijere nekih vozača. Niko ne spori Rossieve titule i statistiku u nižim kategorijama, Stonerovi rezultati ne mogu ni da se porede sa Valentinovim, ali je zato Stoner svoju vozačku veličinu pokazao od '07 pa naovamo, tj. u premijer klasi, i tu je statistika u potpunosti na njegovoj strani. Interesantno je da je Valentino Rossi najveći deo svojih pobeda i titula u premijer klasi ostvario pre 2007, što dovoljno govori o konkurenciji tog vremenskog perioda. Šta više, sam Casey Stoner ima više pobeda od cele Rossieve konkurencije pre 2007 (nisam računao Kenny Roberts, Jr.). Stoner je sve svoje pobede i titule ostvario vozeći protiv Valentina Rossia, Jorge Lorenza, Danija Pedrose i to je ono što je zaista njegov neverovatan uspeh. Možda nikada neće osvojiti titula u premijer klasi kao Valentino, ali će sigurno moći da se pohvali vremenom u kojem se trkao kao i vozačima koje je pobeđivao. Ti si predocio jednu statistiku,ja drugu... Ispada da Stoner postoji od 2007 jer je do tada bio embrion???? Ono sto nije izrazeno u ovoj gore tabeli je da su Stonerovi rezultati 125cc iz tri sezone za razliku od Rossija koji je vozio dve... Velicina vozaca je zbog toga sto je uradio u karijeri, a ne u par sezona od kad je postao vozac fabrickog tima. No dobro, svako ima pravo na svoj stav i svoje misljenje.... EDIT: Rossi je bio sampion 2008. i 2009. kad vec pricamo o karijeri od 2007. Ne, ne radi se o tome, propuštaš poentu, statistika od 2007 pa naovamo je jedina i realna ako se gleda 'head to head' tj. Rossi protiv Stonera (Stoner je od te godine na fabričkom motociklu). Rossi je stariji od Stonera i normalno je da je celokupna statisika na njegov strani. Ako malo bolje pogledaš, ja nisam napisao da Rossi nije bio šampion 2008 i 2009, već sam napisao da je najveći deo svojih pobeda i titula ostvario pre 2007, kada mu je konkurencija bila znatno slabija. To uostalom dokazuje i sam Stoner sa svojim statističkim bilansom od 2007 pa naovamo, kojeg sam postavio nešto ranije. Stoner je poceo da se takmici u GP od 2006, od tada je head to head, te sezone nije imao niti jednu pobedu, ustvari imao je jedan podijum za celu sezonu i kada pogledas krajnje rezultate po sezonama opet je Rossi bolji od Stonera... Tvoja poenta je u tome da se izvuce esencija dobrih rezultata Stonera i da se od tog momenta pise istorija??? Ja to tako zaista ne mogu da prihvatim pa verovatno zato i ne dozivljavam tog Kengura kao nesto spektakularno! Ne, nije, ne znam da li si znao ali Rossi je od prve sezone u premijer klasi (tada 500cc) na fabričkoj mašini, a Stoner nije, zato sam nešto ranije istakao da je od '07 na fabričkoj mašini, izgleda da to nisi pročitao. Moja je poenta uporediti dva vozača tzv. 'head to head' na ravnopravnim mašinama odnosno fabričkim mašinama u određenom vremenskom periodu, a on počinje od 2007 pa naovamo, svidelo se to tebi ili ne, ili prihvatao to ti ili ne. Da, upravo to tvrdim, saberi pobede Rossievih glavnih rivala pre 2007 (Maxa Biaggi 11, Sete Gibernau 9, Nicky Hayden 3, i Marco Melandri 5) i uporedi ih sa brojem Stonerovih pobeda.

Ne znam kako si to samo mogao da zaključiš? Pa iz stalnog isticanja razlike u godinama izmedju Rossija i Stonera I racunanja Stonerovih rezultata od 2007 na ovamo. Opet si pogrešio, razlika u godinama je pomenuta kada je Zextreme uporedio statistiku cele Rossieve karijere protiv Stonerove. Stoner je znatno mlađi i takva statistika sada nema neku merodavnost. Zextreme je lepo istakao da je Rossi znatno bolji od Stonera u nižim kategorijama. Što se tiče statistike od 2007 pa naovamo, ona je jedina koja je validna ako se gleda 'head to head' tj. Rossi protiv Stonera (Stoner je takođe od te godine na fabričkom motociklu).

Već sam probao da ti objasnim da postoje titule za vozače, proizvođače i timove. Ti si napisao: Kada se napišeš "Honda" obično se misli da proizvođača, a ne na vozača. To sam probao i ranije da ti objasnim, ali vidim da nisam uspeo. Honda nije imala loš period pre Rossia, šta više bila je dominantna, pogledaj statistiku ponovo: Honda je dominantni konstruktor u '90 i '00. Kada je u pitanju statistika vozača opeć ćeš uvideti da su Hondini vozači bili dominantni u '90, kao i da imaju titulu manje od vozača Yamahi u '00. Ponavljam, titula vozača ide vozaču, i njegovo je lično dostignuće, a titula konstruktora proizvođaču.

Dao sam ti plus samo zato što lupaš ko...

Moram ti priznati da si ovoga puta prevazišao sam sebe! Mislio sam da je to nemoguće.

Imal' ta tvrdnja neki statisticki dokaz? Kako ono izgleda Hondina statistika od 1990 do danasnjih dana? Naravno, izvoli:

Ne znam kako si to samo mogao da zaključiš?

Odlična statistika! Ima samo jedan problem, ti porediš celu Rossievu karijeru protiv cele Stonerove. Stoner je ako se ne varam šest godina mlađi od Rossia, i to je ono što je ključno. Takva statistika se obično koristi kada se upoređuju cele karijere nekih vozača. Niko ne spori Rossieve titule i statistiku u nižim kategorijama, Stonerovi rezultati ne mogu ni da se porede sa Valentinovim, ali je zato Stoner svoju vozačku veličinu pokazao od '07 pa naovamo, tj. u premijer klasi, i tu je statistika u potpunosti na njegovoj strani. Interesantno je da je Valentino Rossi najveći deo svojih pobeda i titula u premijer klasi ostvario pre 2007, što dovoljno govori o konkurenciji tog vremenskog perioda. Šta više, sam Casey Stoner ima više pobeda od cele Rossieve konkurencije pre 2007 (nisam računao Kenny Roberts, Jr.). Stoner je sve svoje pobede i titule ostvario vozeći protiv Valentina Rossia, Jorge Lorenza, Danija Pedrose i to je ono što je zaista njegov neverovatan uspeh. Možda nikada neće osvojiti titula u premijer klasi kao Valentino, ali će sigurno moći da se pohvali vremenom u kojem se trkao kao i vozačima koje je pobeđivao. Ti si predocio jednu statistiku,ja drugu... Ispada da Stoner postoji od 2007 jer je do tada bio embrion???? Ono sto nije izrazeno u ovoj gore tabeli je da su Stonerovi rezultati 125cc iz tri sezone za razliku od Rossija koji je vozio dve... Velicina vozaca je zbog toga sto je uradio u karijeri, a ne u par sezona od kad je postao vozac fabrickog tima. No dobro, svako ima pravo na svoj stav i svoje misljenje.... EDIT: Rossi je bio sampion 2008. i 2009. kad vec pricamo o karijeri od 2007. Ne, ne radi se o tome, propuštaš poentu, statistika od 2007 pa naovamo je jedina i realna ako se gleda 'head to head' tj. Rossi protiv Stonera (Stoner je od te godine na fabričkom motociklu). Rossi je stariji od Stonera i normalno je da je celokupna statisika na njegov strani. Ako malo bolje pogledaš, ja nisam napisao da Rossi nije bio šampion 2008 i 2009, već sam napisao da je najveći deo svojih pobeda i titula ostvario pre 2007, kada mu je konkurencija bila znatno slabija. To uostalom dokazuje i sam Stoner sa svojim statističkim bilansom od 2007 pa naovamo, kojeg sam postavio nešto ranije.

Odlična statistika! Ima samo jedan problem, ti porediš celu Rossievu karijeru protiv cele Stonerove. Stoner je ako se ne varam šest godina mlađi od Rossia, i to je ono što je ključno. Takva statistika se obično koristi kada se upoređuju cele karijere nekih vozača. Niko ne spori Rossieve titule i statistiku u nižim kategorijama, Stonerovi rezultati ne mogu ni da se porede sa Valentinovim, ali je zato Stoner svoju vozačku veličinu pokazao od '07 pa naovamo, tj. u premijer klasi, i tu je statistika u potpunosti na njegovoj strani. Interesantno je da je Valentino Rossi najveći deo svojih pobeda i titula u premijer klasi ostvario pre 2007, što dovoljno govori o konkurenciji tog vremenskog perioda. Šta više, sam Casey Stoner ima više pobeda od cele Rossieve konkurencije pre 2007 (nisam računao Kenny Roberts, Jr.). Stoner je sve svoje pobede i titule ostvario vozeći protiv Valentina Rossia, Jorge Lorenza, Danija Pedrose i to je ono što je zaista njegov neverovatan uspeh. Možda nikada neće osvojiti titula u premijer klasi kao Valentino, ali će sigurno moći da se pohvali vremenom u kojem se trkao kao i vozačima koje je pobeđivao.

Što se tiče razvijanja, kaži mi šta je on to razvio u Hondi? Što se tiče Yamahe, predlažem da pogledaš "Fastest", pogotovo extra video sa Furusawom, pa će ti neke stvari možda biti jasnije. Fillipo Preziosi je pre neki dan rekao: "I don't believe that this will be Valentino's bike. That definition is more journalistic than realistic. He has said himself that the designers decide how to build the bike, based on his information. The new bike will be a Ducati, and it will be the machine which we feel is best for both our riders. Then we have to face the competition, and they don't hold anything back. Our commitment hasn't changed with respect to previous years."

Ne bih rekao da Stoneru nedostaju titule iz nižih kategorija, ni Doohan ih nema. Što se tiče 'pogleda bez stida' statistika od '07 (godina od kada je Stoner na fabričkom motociklu) pa naovamo govori dovoljno: