Već je rečeno, ali da "aminujem: ulje se menja pred zimu (ako se NE vozi u toku nje). Srećna okolnost je cena (etil) alkohola, koja je viša od benzina (rafinerijske cene) pa se posebno ne isplati praviti mešavine, makar ne sa visokim konc. Da, za metalne delove postoji "issue" (pitanje) uticaja, ne mogu da se setim detalja, davno sam o tome čitao, a imao sam ideju da na tome radim, no nikako da stignem (uklopim u projekte). Ponavljam, uz uslov niske konc. vode i ograničenu konc. (do 5%) ne bi trebalo da bude problematično.

Mnogo diskusije, dosta toga jeste tako ... zbog nedostatka vremena samo u kratkim crtama: 1) "Kićenje" estrima ("ester technology") može biti i uz "začinsko" dodavanje istih. No, lako je to da se rasčlani. Veliki udeo estara MORA bitno da poskupi ulje (bar 2x u odnosu na "sintetičko" bez estara) ili je samo "kanuto". Kod 2T je to malo teže rasčlaniti, može biti i više estara (bitnije je koja tačno vrsta se koristi ali to se NE može saznati) ... ipak, i tu mora biti cena osetno (teško je reći koliko tačno) veća od PS ulja (bar 50% ili više). Inače, EKO (Hellenic) je sasvim o.k. (uz umerene cene). Mannol je ipak brend ekonomske klase. Može da posluži ali ne očekujte baš vrhunski kvalitet za nisku cenu. Može biti dobar izbor ukoliko ne prelazite mnogo km u toku sezone i vozite umereno (onda ima smisla uštedeti neki dinar). Naravno isto i za EKO ali smatram da je on korak dalje (može i za više km godišnje te ovremeno "divljanje"), ali ostaje (neka) srednja klasa. 2) Po EN 228 ("euro 5") može se dodati do 5% etanola bez oznake E (već za 10% bi moralo da se obeleži sa E10). Nisam siguran da je i po SPRS-u, mada mislim da bi trebalo (ionako je samo varijanta EN-a, praktično bez izmena). Mislim da tih 5% nije od većeg značaja (za creva i ostalo), u principu je etanol manje agresivan od benzina (prema polimernim materijalima). Čak se navodi (nisam baš siguran u to) da se instalacija mora prilagoditi (sistem za dovod goriva) više zbog metalnih delova (obzirom na ograničen sadržaj vode, tek neznatno veći od goriva bez alkohola više je za velike koncentracije etanola (E85 i slično)). Pre par (2-3, posle nisam siguran, tj. nisam baš pratio) NIS nije dodavao etanol (mislim da je baš cena bila problem). Ni sad nisam siguran da li i koliko dodaju, ali u svakom slučaju manje od 5%. Ne vidim da bi tu moglo biti većih problema. No, činjenica da benzin po EN 228:2009 ima bitno različit sastav od "klasičnog" (iz prošlog veka, Euro 2 i ranije) i da nekih problema potencijalno može biti. Koristiti creva i slično sa nekog novijeg modela (ako pasuje) i problem rešen (trebalo bi da bude).

Shell GTL? Fišer-Tropš sinteza ... još malo pa će se slaviti 100 god. od izuma iste. GTL je šira (mnogo) priča od baznih ulja (koja su tu sporedna ali su uzeta kao nešto na šta se dugo čekalo). Priznata su kao sintetička bazna ulja (VI grupa po ATIEL-u) a po prirodi stvari ako ona nisu onda nijedno nije. Ipak, rezultat je takav da su to ulja koja su po kvalitetu između PAO i HC baznih ulja (nešto kao "III++" grupa, tj. slučna najnovijoj generaciji III+ baznih ulja). Proizvode se trojka, četvorka i osmica (viskoznost na 100 °C). Naravno, 3 i 4 su namenjena pre svega motornim uljima za automobile (i donekle teretni program, 5W-30) dok bi tek 8-ica mogla da se koristi (možda se i koristi) za motociklistička ulja (15W-50 sintetička i/ili 20W-50 PS ulja, u kombinaciji sa estrima i/ili PAO i za (možda i PRE SVEGA) 10W-50). Uglavnom, u odnosu na vrhunska bazna ulja III bazne grupe ("SHC") imaju malo manju isparljivost (za istu viskoznost, i na dalje se podrazumeva) i veći indeks viskoznosti (za nijansu). U odnosu na PAO imaju veću isparljivost a ind. visk. je nešto veći (ne mora da bude ali može). Toliko (u par reči). P.S. Mislim da je veći pomak kod GORIVA (benzin, kerozin a NAROČITO dizel). Npr. dizel sa cetanskim brojem od preko 60 ili 70, je čak i uz (ozbiljan) dodatak aditiva (dodatnih) potpuno nedostižan za klasične sisteme dobijanja goriva.

1,5 lit. na cca. 10k km (ili nisam baš pažljivo čitao) ... i dalje je to više nego o.k. NE POSTOJI NULTA POTROŠNJA ULJA (to je mit i ništa više, i još gore, glupost neviđena). Samo dosipavajte i sve o.k. (nije ni mnogo naporno). Ako Vas baš nervira (da 3x u sezoni sunete po par dl) onda pređite na ... (hmmm), kao što reče Đunta, na Comp 4 ili neko slično (u 15W-50). To sa Selenija uljem je SAMO srećna okolnost, NE postoji "magična vodica". Viskoznija ulja NE štite motor bolje* FULL STOP * često je i (baš) obratno Da, ako je baš prešao preko 100k km i ima više od 10 god. može da se ide i na 10W-60 ili 20W-50 ali ... Što bi rekli inženjeri HONDE (parafraza) - bolje da motor troši ulje nego sklopove! (šta dalje reći) Svako svom motoru bira vek trajanja (viskoznija ulja mogu donekle da smanje potrošnju ali će (posebno ako su mineralna) skratiti vek i/ili poskupeti remnot (ako dođe do njega, a nekad će doći)).

Po svemu opisanom, rekao bih "you are doing fine". Potrošnja je umerena i potpuno normalna, a navedene su i dobre strane ulja niže viskoznosti. 10W40 je sasvim o.k. za mašinu, iako se može koristiti i 15W-50 (kao sezonska 10W30 i 20W50). Ostanite na 10W-40 ili pređite na 10W-50 (po svemu opisanom deluje kao veoma dobro rešenje). Btw, zaboravih da napomenem da mi je izuzetno drago da su iz Silkolene-a (Fuchs-a) tako brzo reagovali na upit (individualnog korisnika) sa Balkana. Izuzetno u ovo doba globalizacije. Takođe da napomenem, da zbog obaveza nisam video na vreme prethodnu seriju pitanja. Dugo nije bilo novih komentara u temi, pa propustih. Takođe, verovatno ću u narednom periodu kasniti dan-dva (tri) ali ću dati sve od sebe da pomognem koliko mogu.

đunta je sve objasnio ("za sve pare"), uvek nešto može da se doda, ali sve što je bitno u vezi poslednje serije pitanja je tu. Odgovori su "na mestu", možda nisu jasni svima, ali ni ja ne bih mogao dalje da uprostim, možda bih čak više zakomplikovao. Evo samo (jednog) pokušaja: Sintetička ulja su kvalitetnija od PS a ova od mineralnih. Međutim, da li se (i koliko i kada i za koga) isplate, drugo je pitanje. Ima i dobrih mineralnih ulja ali nisu jeftina. Podsećam da su "super" PS ulja (kao Comp 4) sa cenom blizu sintetičkim, tako da ... (inače se čine najboljim za najveći broj korisnika, zato su i cene korigovane, pa ...). I da, Mototaktol u HOnda CBR 600 ... Honda je tvrdoglava sa 10W-40 ali nije bauk koristiti i 15W-50. Da, primarni izbor jesu 10W-40/50 ulja ali uz sve (ono) navedeno (kratke intervale zamene) u špic leta bi se moglo itekako iskoristiti prilika (ili ako motocikl ima mnogo pređenih km, tj. već su zazori veći). Modriča je vrlo dobro ulje, za svoju cenu čak izuzetno. Napravljena je od HC ulja (kao i npr. Silkolene Super 4 ili Motul 5000) tako da je njihova klasa. Naravno, tu su i aditivi gde je Modriča na "standardnom" nivou, ali sve je to i dalje o.k. Dakle, sigurno su neka zvučnija imena (ali ne sva i ne za svakog korisnika) malo kvalitetnija ali uz iste specifikacije to su ipak nijanse. Naravno da bi ovo ulje menjao na maks. 5000km ali za 3000 ili 2000km nema razloga za brigu (čak je i margina sigurnosti velika). Za umerenu vožnju i kratke intervale zamene, svakako preporuka (naročito kod modela kojima je 15W-50 ili 10W-50 u uputstvu, i za nove mašine; naravno bez MA2 zahteva, i viših API-ja od navedenog kod mototaktola, što je redak slučaj).

Nisam pogrešno shvatio (i nisam odmah "na prvu" odgovorio), kao laično (laičko, naravno, prim. aut.) objašnjenje je o.k. NIJE KRITIKA (već samo dopuna, i to ne za sve nego samo dve "stavke"): 1) "Slučaj BMW" je rešen (verovatno, teško je baš tvrditi) zbog čestih promena ulja čime je ispran motor (a ne zbog mešanih ulja), verovatno je (bi, prim. aut.) aditiv za ispiranje to rešio "iz prve" (opšta preporuka za motore koji nisu dugo u upotrebi, naročito ukoliko za to nisu pripremljeni). 2) 5W-30 i 10W-60 nije da nije moguće mešati ALI je baš tipičan primer šta NE treba raditi. Rezultat je verovatno najsličniji 10W-40 ulju, ali je sigurno bolje kupiti 5W-40 ili 5W-50 ako se želi sintetičko ili 10W-40 ako se planira PS ulje. ITD. I Sl. uzgred (btw, kako se moderno kaže): "da kad motor izadje iz razrade obrne prvu stotku nema tog ulja koje ce da mu smeta. " je dobro (koliko god uprošćeno i banalizovano) rečeno. Potpuno se slažem. Najbitnije je da se ulje redovno menja, posle "stotke (100k km)" malo češće nego do tada.

@Skyrunner: Ako se ograničimo samo na motorna ulja, praktično nema takvih čije bi mešanje dovelo do pojave gelova ili smanjenja učinka mešavine. Bilo je (davno) i toga, ali od devedesetih (od API SH i standardizovano) nije više slučaj. Što će reći: u hitnom slučaju ne birati! NARAVNO: najbolje je mešati što sličnije ulje (što sličnije viskozne gradaciji i još bitnije što sličnijih, najbolje identičnih, specifikacija). Npr. API SL ulja se lepo mešaju, bilo da su mineralna, PS ili sintetička (dobro, ovih baš i nema SL osim motociklističkih). Automobilska i motociklistička se isto mešaju, pri čemu treba voditi računa da se novija (uglavnom sintetička) automobilska NE koriste kod mokrog kvačila. Da ponovim (verovatno sam i ovde to pisao, i to više puta): JEDNO JE ŠTA MOŽE A DRUGO ŠTA JE DOBRO. Ne vidim mnogo svrhe u mešanju mineralnih ulja sa sintetičkim* (nisu ni ista visk. grad. niti ispunjavaju iste spec.), naročito sa onim sa drugačijim aditivima (ACEA C), ali se npr. polu-sintetička 5W-40 mogu lepo mešati sa sint. 5W-40 ili PS 15W-40 sa mineralnim 15W-40 pa čak i 10W-40 PS sa min. 15W-40 (i slično). * mineralno će sigurno degradirati kvalitet sint. a ova neće mnogo poboljšati kvalitet mineralnih. Na kraju krajeva, treba izbegavati da se meša više od 10% ulja koje je bitno drugačije od onog u motoru (najbolje, ne više od 10% bilo kog drugačijeg). Što se drugih tipova ulja tiče, priča je duuugaaačkaaaa (i nema šanse da je započinjem).

I tu nije kraj, onda se (posle) sa dimnjaka sastruže katran, pa može za hidroizolaciju ... a možda zatreba i za "katran i perje" (uz "vile i baklje" ... a i za baklje ... same po sebi).

?! (jedva da sam razumeo o čemu se radi) Čudom se čudim ... "neki (tamo) Elf u motoru" ... 20W-50 za Vespu?! (dobro ima ih raznih). HPX je isto polu-sintetičko ulje a i da nije, bolje ga je dosipati (ako je nivo ispod minimuma) nego NE dosipati ... (moglo je da se kupi i Elf 10W-40 bilo MA za motocikle ili za automobile, svejedno). Bolje je dosuti bilo koje ulje nego voziti sa malom količinom. Naravno, kao što je već rečeno, onda se prvom prilikom ulje u potpunosti zameni i "mirna Bačka". P.S. Ovo mi baš liči na onaj vic "tri razloga zašto moj pas nije mogao da vas ujede". 1) HPX svakako nije sintetičko ulje ("sintetička baza" znači da je mešavina HC i mineralnog ili eventualno "full HC", ranije se prodavalo BAŠ kao PS ulje). 2) Sintetička i PS ulja se mešaju (a mešaju se i mineralna sa oba), toliko da se ne mora ni žuriti sa (potpunom) zamenom. 3) Sipa se i što se "ne meša" a i može da se kupi litar Elf-a a ne da se čeka ... (ako je hitno). .... 55 strana (neki se i bunili šta ima toliko da se piše, e pa ima bar do 101 da igramo (tablić) a za nazad nadam se da će već elektrika da nam uštedi trud).

I ja se ne kladim ... ne duvanim, umereno pijem alkohol i kafu ... mora na nešto i da se troši (hoću reći razumem Vas).

Mannol je o.k. (kao jeftin brend) doduše od nemačkog ima samo N(ije), jer se pravi u Litvaniji (ili tako nekoj pribaltičkoj ("repica" (uljana*, pošto tamo voće nije primarna poljoprivreda) republici; *od koje sigurno prave dizel (i ne daj bože maziva)). (nije mnogo bitno ali vidim da su u ofanzivi na našem tržištu, "jeftin Nemac" ... (a "ćelavi se čupaju za kosu", "suva krpa na dnu mora" ili "mrtva baba na federe skače" ... to smo zaboravili)). No, drugo htedoh reći: zašto na 500km. Ne znam za taj model "kineza" (skutera) ali obično je 1000km ili 2000km (već je bilo o tome reči). Na 500km možete i naše (domaće) garažare da sipate ne treba vam (čak) ni jedno pristojno (i po pristojnoj ceni) ulje koje koristite.

Motul 5100 se u praksi pokazalo optimalnim rešenjem za većinu (modernih) motocikala. Odradiće i Navak (pistu), iako je za to 7100 prvi izbor. Ipak, za normalnu upotrebu 5100 se verovatno (za većinu) više isplati. Za umerenu vožnju i/ili starije modele (i sa više km ali u dobrom stanju) 5000 (HC) je vrlo dobra alternativa (naročito cenovno), jer ima sasvim solidan kvalitet i odličan odnos kvalitet/cena. Slično je i kod Silkolene-a, kao što je g. Đunta naveo, najviše se prodaje Comp 4 serija, koja je toliko dobra da ekstra kvalitet potpuno sintetičkih ulja (Pro 4 i Pro 4 Plus) najčešće ne dolazi do izražaja. Srećom, toga su i u Motul-u i Silkolene-u (Fuchs-u) svesni pa su razlike u ceni (naročito kod Silk.) između navedenih serija male. To opet vodi ka tome da ko god može da sebi priušti estarske sintetike ne mora to po mnogo velikoj razlici. Naravno, u doba kad je svaki dinar vredan, može se uštedeti bez posebnog žrtvovanja kvaliteta (razlike postoje, ali u normalnom saobraćaju teško da su primetne, čak i za malo oštriju vožnju). Velike ture po (celom) kontinentu su npr. jedan od razloga da se koristi čista sintetika mada ako je to po Evropi, uvek se može doliti ili zameniti isto ulje (ako je poznatog proizvođača) i usput.

Pakelo krypton xt sae 5w40 je dobro ulje. Za skutere naročito. Nije idealno za mokro kvačilo. Ulje koje ima zvanično MB 229.51 ne može biti loše. Ima takvih dosta (blizu 500), neka su malo bolja neka malo lošija ali sve su to nijanse. Cena je pristojna i to je to. Za Leonarda idealna visk. grad. (5W-40). Iako se mogu koristiti i MA ulja, najbolja su ulja koja ispunjavaju MB ... doduše takvih nema baš u 5W-40. Zato su neka od sintetičkih "skuter ulja" dobar izbor. FAM Sint 4 Bike je npr. odličan izbor (MA, 5W-40, API SJ), Motul Scoot Power 5W-40 i slična.

Ne stižu mi mejlovi da se nešto događa, pa eto, nema me par nedelja. No, vidim da se dobro snalazite. Nemaš bog zna šta da dodam ali eto male dopune: 1) Kawasaki Ninja 250R. Ako smo već kod Motul-a, birao bih između 5000 10W-40 i 5100 10W-50. Naravno mogu da se koriste i 5100 10W-40, 7100 10W-40, 3000 20W-50 (ali ne ispod -5 cel.) ... sve je to o.k. (naravno ne mora biti Motul, ali kad je već pomenuto; Shell naravno, bilo koje Moto 10W-40 ...). 2) Modriča je o.k. ... samo ne znam o kom se ulju radi (10W-50?! nešto takvo baš i nemaju). MODRICA mototaktol racing HCX-4 SAE 15W-50 je vrlo dobro ulje ali malo više viskoznosti. Gde se to dopušta (ili je motocikl star) više nego o.k. i za modernije motocikle (cena povoljna, takođe). 3) Za Suzuki GS500 potpuno isto kao i za Ninju. (može se koristiti i Modriča, naročito za malo starije motocikle ... nije ulje previše "gusto", samo nije baš za zimu). 4) Za Pan Europian ... dobar izbor (odmeren). Može i jeftinije 5000 ili skuplje 7100 (oba u 10W-40) ali nema potrebe ... zašto menjati već isprobano i dobro.

Sve u svemu, od Silkolene-a je Comp 4 15W-50 (onda) najisplatljivije! Uopšte (pomenuo sam da je 15W-50 o.k.) ova viskozna gradacija može biti i optimalan izbor (10W-50 su po pravilu skuplja ulja), naročito ako se ne vozi na mnogo niskim temp. (mada će poslužiti do -10 cel. itekako). Naravno, može i od drugih proizvođača. I naravno, Comp 4 nije "obično" PS ulje, pa malo viša cena ima svoju zasnovanost.

Izvinjavam se što kasnim ... ali ni vikend mi nije neradan (bar ne ceo) pa ... "no can do". Hvala za navedeno. Uputstvo navodi 10W-40/50 (zavisno od vrste upotrebe i 15W-50 se može koristiti). Ako bih negde koristio 10W-50 to je (naravno) gde to naglašava i proizvođač. Zahtevi nisu visoki (tada SG ili SF i to bez JASO) ali zbog naglašenih problema sa (preteranim) proklizavanjem spojke menjača treba birati JASO MA2 ulja (ionako su sad i najzastupljenija i najlakše ih je naći). Ako se prelazi više od 2/3 ili 3/4 redovno predviđenog intervala zamene (12000km/12meseci) onda ne bih (nikako) štedeo na ulju i svakako je preporuka da se koriste ona najkvalitetnija (a 10W-50), kao što su: Silkolene Pro 4 Plus, Motul 7100 i slična (Bel Ray ili Castrol Racing 4T). Ovo naročito ako se i malo oštrije vozi. SVakako je realno više nego dovoljno (i može se uštedeti, naročito za opušteniju vožnju, isto mnogo km) sa npr. Elf Moto4 Tech (10W-50). Naravno, ako je motor u dobrom stanju (i ne troškari ulje) 10W-40 ulja su takođe dobar izbor (varijante navedenih, uz npr. Eneos Ultra Racing). Za manje km u toku sezone može i neko "običnije" PS 10W-40 ulje, samo da ispunjava MA2 ... Zavisno od cene koja Vam odgovara neko od proizvođača koji su navedeni pa birajte (i šire od toga, naravno). Možete proveriti i zvanične JASO sertifikate (za 2016.) može se lako izguglati, uglavnom navedeni imaju za sva ulja (naravno nisu sva MA2, ali navodio sam takva). Eto, ako negde može da se uštedi (uz skup brend) to je vaš slučaj, npr. Motul 5000 je više nego dobro ulje kao i Silkolene Super (dobro, njega nema kod nas, Comp 4 je već klasa više, košta ali vredi) ili V-twin 10W-40 (HC ili MC kako ga zovu). Za normalnu vožnju i do 7500km (±20%) mislim da je više nego dobro. Ako prelazite manje od 5000km godišnje, čak i mineralke 10W-40 jesu mogućnost. No, bolje je koristi (makar) PS ulja, jer nisu mnogo skuplja a bolja su. Ekstra savet (za sve kategorije korišćenja i pređene km do 12k km): Silkolene V-Twin 10W-50 sintetičko ulje mi se posebno sviđa za vaš motor (iako V-Twin ulja nisu posebno obavezna za njega). To mu dođe nešto kao "idealno sintetičko ulje za starije motocikle" (kojima je 10W-50 jedan od default-a).

Hvala Đunta! Nisam video na vreme (dana kada je postavljeno pitanje) a posle nisam imao vremena. Đunta je rekao najbitnije, a evo malog dodatka (koliko mi vreme dopušta, veći deo pisan sinoć): Razlika između 2100 i 5100 (Motul) … o tome je bilo i nije baš kratka priča. Formalno su ista kategorija ulja (PS) ali je 5100 jedno dve klase kvalitetnije ulje. Da li opravdava cenu? Teško, ali za upotrebu u motociklima je sigurno mnogo bolje, pa kome je cena prioritet može (a i bilo je skoro o tome) da koristi Motul 5000 koje je osetno jeftinije od 5100 i po ceni slično npr. Automobilskom 4100. Sve to može da se nađe (slično) i kod drugih proizvođača. Motul 2100 ne bi trebalo da pravi probleme sa mokrim kvačilom ALI se ne testira za takve namene, pa rezultati mogu biti različiti (od dobrih do (tek) zadovoljavajućih). API ima standarde za teretni transport i automobile (tako i navedeno) ali ne i za motocikle. Za motocikle je mnogo merodavniji JASO standard (ima na net-u i lista od februara tekuće godine, ko ima zvaničnu licencu, da plaća se i utiče na cenu ulja, ali nešto i garantuje). Može se navesti i nivo kvaliteta, ali je svakako bolje ako je ulje na listi. JASO propisuje i nivo kvaliteta po pitanju motora (nije samo za mokro kvačilo kako se obično smatra), a to je API SG uz dodatne zahteve (često se naziva i “API SG+”). Shell Rotela … to je više za “kruzere” i laganu vožnju. Sistem aditiva nije optimizovan za visoke obrtaje motora. Na forumima (naročito američkim) ima mnogo korisnih informacija ali se ne trebaju uzimati (uvek) zdravo za gotovo, jer tamo (čak) ima više mitova nego u Evropi. Naročito su opasni oni koji koriste (i u Rusiji ima takvih) testove za mazive masti u svrhu testiranja motornih ulja, pa dokazuju da su ulja kao što je Rotella 10x (ili 100x) “bolja” od Silkolene ili Motul, što nema veze sa stvarnošću (i upravo je obrnuto, iako razlika nije u redovima veličine nego mnogo manja). Dakle, odradi će posao (odrađuju posao zna se ko, ništa strast, samo zadovoljenje (osnovih potreba)) ali nije to idealno. Daleko od toga. Ne preporučujem naročito na našem kontinentu (gde je Rotella nešto i drugačija). Za Vaš konkretan motor, preporučeno je 10W-40/50 ili 20W-40/50. U principu bi 10W-50 ulja bilo najbolje koristiti, ali će i 10W-40 biti dobro (za celu godinu), kao i 20W-40 (ako se ne vozi zimi) ali takvih baš nešto i nema (naročito kod nas). 20W-50 može biti dobar izbor ako je motor sa mnogo km (čak i ako ne troškari ulje) i za duga letnja putovanja Mediteranom ili uopšte u toplim predelima. Može se koristiti do -7 cel. Prednost u odnosu na 10W-50 (koje će biti bolje na nižim temp. (ne mora biti mraz, već je bolje pri startu), u gradskoj vožnji i slično) je pre svega niža cena i manja osetljivost na razblaženje gorivom, ali se svodi na način upotrebe tako da je 10W-50 u više scenarija bolje. Ne morate juriti više standarde od API SG, naročito ako je ulje za motocikle u pitanju (iako neće da škodi, tj. biće bolje ali ne u meri koliko kod automobilskih). Kod automobilskih ulja, viši standard znači i bolje osobine (kod API naročito), svakako više aditiva (cca. 2x više ako je ulje API SL u odnosu na SF). Kod automobilskih stvari komplikuju ekološki standardi u smislu odraničenja fosfora u ulju (indirektno i ZDDP-a) ALI se ona (ograničenja) više odnose na visk. gradacije koje se kod motocikala ne koriste ili retko koriste (5W-30, 5W-40). Ako je npr. Preporučeno 5W-30 ili 10W-30 svakako treba birati motociklistično ulje inače će biti raznih problema (počevši od mokrog kvačila ali se priča tu ne završava). Kod motociklističkih već od 10W-40 a automobilskih kod 15W-40/50 ili 20W-50 dozvoljeni nivoi su sasvim o.k. i za veće zahteve (kod motocikala koji nemaju katalizator i “propisano” je API SE/SF/SG, što je nekad bilo sa više ZDDP-a i kod automobila a sad je manje) API je pravljen da bude kompatibilan unazad, tako da API SN može da se koristi i kod API SF ili SG zahteva. Ipak, to je 100% samo kod automobila (nije ni tamo 100%, ulja sa niskim HTHS-om, RC – Resouce Conserving, nisu). Zato je navod proizvođača sa kompatibillošću unazad (kod motociklističkih ulja) korisna stvar (iako je formalno pleonazam). Ne treba zaboraviti da su neka Racing ulja (automobilska) tek API SG ili SH baš zbog visokog sadržaja ZDDP-a, što kod motocikala samo može biti plus, osim za katalizator (ako postoji), ali JASO propisuje i taj aspekt, a naravno da je onda bolje imati API SJ ili SL motociklističko ulje. Ulja bez JASO navoda … ili bar bez zvaničnog JASO-a. I još domaće … ili bar iz okoline. Na primer (najbolji) Modričin mototaktol Racing 4T 15W-50. To je ulje koje ispunjava API SL i ACEA A3 (koje? Može biti A3-02 maksimalno, ako se ovako napiše), a može se koristiti u motociklima. Neće praviti probleme sa mokrim kvačilom ali je ipak tek za JASO MA zahteve a ne MA-2 (strožiji po tom pitanju). Vrlo dobro HC ulje, uz nisku cenu, idealno za zahteve mnogih starijih motocikala. FAM (malo specifično zbog visk. grad.) Sint 4 Bike SAE 5W-40. FAM navodi API SJ uz JASO MA. Prosto idealno ulje po spec. ali se ne koristi često zbog 5W što ne mora da bude lošije od 10W … no, odbija kupce (svakako). Sve u svemu (naravoučenije): Automobilska 10W-40 a naročito 15W-40/50 i 20W-40/50 ulja se mogu koristiti kod motocikala (suštinski nije toliko velika razlika među automobilskim uljima i “motociklističkim”). No, svakako da su “moto” ulja (kud i kamo) kvalitetnija, i po pitanju aditiva a naročito baznih ulja. Doduše, objektivno se to naplaćuje nesrazmerno, pa za umerene napore motora (normalna vožnja u saobraćaju) to ne mora biti isplativo. Ipak, moto ulja se teže “razbijaju”, bolje čuvaju menjač (taj detalj se često zaboravlja, moto ulja prolaze testove i za menjačka ulja (bez EP osobina) ali mnoga motorna su u tom pogledu kategoriju ili dve lošija, što je možda i najslabija tačka strategije da se ona koriste u motociklima, više nego kompatibilnost sa mokrim kvačilom što može biti problem ali u malom (manjem) broju slučajeva), i uopšte duže zadržavaju inicijalne osobine (koje kod novih ulja nisu enormno bolje ali posle par hiljada km, već može biti značajna razlika). Naravno, može se automobilsko i dva puta zameniti po sezoni (ako se prelazi mnogo km), ali se ovde slažem sa Đuntom – bolje je koristiti skuplje ulje 10k km nego jeftinije 2x5k km. Ako se ne voze duge relacije, vozi umereno i cena je bitan faktor, može biti alternativa. Ipak, ostaje da je bolje koristiti motociklistička (mogu se naći i ona jeftinija a dobro kvaliteta, tipičan primer Elf ulja) kao i da “na ulju ne treba štedeti” (ušteda je uglavnom na račun sklopova motora, samo što se to primeti tek posle više godina i zato često ljudi tvrde da ništa lošije nije mnogo je jeftinije i slično (a na osnovu subjektivnog utiska). Ekstremni primeri čak nisu kod motociklista nego više traktorista gde se (kod starijih modela “Fergusona”, IMT-a, Zetora i sličnih) ulje u menjaču i diferencijalu (najčešće, nažalost) nikad (ali baš nikad) ne menja pa tako 10 ili 20 god. i onda krene (nezaustavljiv) mit da to NE treba menjati i da fabrike (i njihovi inženjeri) “pojma nemaju” ili makar da su u dosluhu sa proizvođačima maziva (tipična teorija zavere) i propisuju zamenu na 1000rh a Pera, Mika i Laza to nisu menjali 5000rh pa ETO radi (ali kako? A šta je sa buretom ulja koje je doliveno jer curi na zaptivkama? ITD.).

Lepo rečeno! Skoro da nemam šta da dodam na Đuntin post. Ajd' samo najkraće moguće: Super 4 Silkolene-a je optrilike ekvivalent za Motul 5000 (standardna PS ulja za motocikle ili bolje rečeno "full HC") i cenom veoma isplativa (naročito za starije generacije motocikala). Za 5100 i 7100 ste već i sami našli pandane. Za Bel-Ray ne znam napamet (morao bih da pogledam u ćitap), za 5100 i 7100 sigurno imaju ekvivalente serije (estarska PS i Full Estarska ulja), za 5000 već nisam siguran. Inače, ta "full HC" ulja su uglavnom bolja od klasičnih PS ulja (ne moraju biti, u principu je ista klasa ali često bude). Ostaje pitanje koje je i Đunta postavio - zašto menjati tim koji pobeđuje? P.S. Nisam naglasio u postu koji je Đunta link-ovao da skuter 4T ulja obično budu MA ili još češće (i bolje) MB, što je uobičajeno za automaske menjače na motociklima. Doduše nije direkntno vezano za temu, ali da naglasim (još jednom). Zbog toga nisu najbolji izbor kod klasičnih motocikala (eventualno kod onih sa suvim kvačilom ili ako nema zahteve veće od MB ili MA). Inače su "skuter ulja" obično pandan Motul 5000 ... kod Motul-a i Silkolene-a, (kao u linku) obično između 5000 i 5100 (Super 4 i Comp 4). Inače 5100 i Comp 4 svakako da možete koristiti (jedina mana malo veća cena, a kvalitet obično nije neophodan).

Vreme je baš dobro za razglabanje o uljima (uz najavljenih -15 °C), ali meni je "radni praznik" te "no can do". Tačka paljenja je ono što definicija kaže i direktno ima veze samo sa zapaljivošću i transportom takvih supstanci. Indirektno kod 4T ulja ukazuje na isparljivost (iako postoji korelacija, nije linearna i nije uvek isti odnos, pa je samo za grubo poređenje), kod 2T ulja, naravno znači nešto ali ne mnogo ("lakše zapaljenje"), svakako treba biti iznad tačke paljenja goriva (npr. dizel goriva, ako se dobro sećam 55 cel.), jer mnogo zavisi od toga koliko u 2T ulju ima rastvarača (obično kerozin). Od % rastvarača zavisi i odnos mešavine, ali i od drugih stvari. Tu bih se (maksimalno) držao odnosa 2-4% (2-2,5% sintetička, 2-3% PS, 3-4% mineralna, ova i 2-4% što je posebna priča, zavisno od toga imaju li ili ne rastvarač u sebi). 1:100 samo ako je proizvođač motora predvideo (pa tek onda ulje koje može i do 1:100, ako je 1:50 do 1:100 u teh. dok. ulja, koristiti 1:50 ako nemate konkretnu preporuku proizvođača motora). Uopšte je pravilo BOLJE malo više nego malo manje. (bolje ići na 1:25 nego 1:33, pa tako redom), u slučaju nedoumice. Najbolji odnos prema preporuci proizvođača! (često ima i razničitih odnosa, već prema tipu ulja). Grubo rečeno, kvalitet ide od min. prema sintetičkim. Međutim, za manji broj obrtaja (do npr. 6000) nije neophodna, dobija na značaju kod većih obrtaja motora, snažnijih motora i konstrukcija koje su za to pogodne (uglavnom moderni motori). PS je neki manje ili više dobar kompromis. Kvalitet je uglavnom (ali ne i 100%) uslovljen ispunjenim standardima, JASO je za motocikle najprimenjiviji. Doduše viši standardi su više brinuli o ekološkim standardima, ali ne na uštrb drugih osobina (uglavnom su i bolje). No, mineralna ulja ne bih otpisivao, sasvim dobro mogu da odrade posao, naročito kod neopterećenih motora (manjih obrtaja). Malo više dime, ali ne mora da bude strašno ("marine" često dime manje od PS ulja). Kod nekih starijih konstrukcija, i mnogo korišćenih motora (veći zazori) korišćenje mineralnih ulja može biti od koristi. Jednostavno PIB nije baš idealno rešenje za takve (sastavni deo većine sintetičkih i PS ulja). Bright Stock bazna ulja (bar delom, jer su obično viskoznija od neophodnog) ili jako prečišćena mineralna ulja mogu biti bolje rešenje za starije motore. U oba slučaja, takva bazna ulja su skuplja od HC ulja pa i "sintetičkih" pa kvalitetno mineralno ulje mora da bude bar cene PS ulja*. * i naravno bar API TC (i/ili JASO TC, ovo se retko pravi tako) a ne TB. 2T ulja su uglavnom SAE 30 ulja (pa sad svejedno da li su min., PS ili sint.), retko kad SAE 20 a češće SAE 40 (ako već nisu SAE 30, što je ubedljivo najčešće). To je ono najkraće. Aditiva uglavnom ima manje nego kod 4T ulja, obično oko (do) 5%. Sulf. pepela bolje da je manje ali nije jedini kriterijum (duplo veće razblaženje sint. uz duplo više pep. dovodi do iste konc. u mešavini) jer su bitni i aditivi (detergenti), kojih ima više (ili su bolji) kod sint. (pa i PS) ulja. 2T ulja nemaju klasične AW aditive, ali imaju aditive sa funkcijom "protiv-habajućih". ITD. i Sl. Toliko od mene u narednih 10-tak dana.

Poštovani, Meni te informacije (ama baš) ništa ne znače. Možda bi uvozniku ili proizvođaču nešto značile (to sa nalepnicama). Sama boja bi trebala da je crvena (po tehničkoj dokumentaciji sigurnosnom listu). "Gustina" ulja se teško određuje odokativno ali se slažem da ako su sva tri litara (pakovanja) bila na istoj temperaturi, razlike ne bi trebalo da su primetne. Ne morate da ispirate motor ili bilo šta slično, čak ni filter ne bih menjao. I ... više pažnje sledeći put. P.S. Akumulatorsku bateriju skinite sa vozila (ukoliko ne koristite cele zime ili palite tek povremeno). Ali ne držite na toplom mestu (česta greška) već u nekom podrumu ili sličnom gde je ispod 10 cel. (može i povremeno mali mraz, ali onda dopunite pre skladištenja). Tako je samopražnjenje najmanje, i korozioni procesi su najsporiji. Pred upotrebu premestite na sobnu temp. (nekih sat-dva je dovoljno) da bi dobili na "snazi" ("kapacitetu" ... zapravo, suštinski, povećali hemijski potencijal reakcija koje daju električnu struju).

Bolje da ste pitali pre nego (sad) posle, ali šta je tu je. 1) Ništa ne razumem ... prvi litar je drugačiji od ostalih (dva, verovatno). Sintetika se razlikuje u odnosu na mineralno, izgleda "ređe" iako je iste kategorije viskoznosti, itd. A litar istog (sintetičkog) drugačiji od drugih (istih, sintetičkih) ne bi trebao da bude drugačiji. Možete pozvati uvoznika (ako postoji deklaracija uvoznika), slikajte (naročito broj šarže/datum proizvodnje) pa ćete već videti da li je o.k. 2) Ne bih menjao ulje (preko zime) koje je skupo plaćeno a nije ni korišćeno. 3) Koristio bih to sintetičko ulje, makar do juna (ako ništa drugo*) verovatno i celu sezonu. * ako ostane "crv sumnje" (ne razjasnite šta je bilo sa prvim litrom). 4) Nije da NE može, može se koristiti i sintetičko ulje, ali ako je negde bacanje para onda je to baš kod Vas (uopšte, motori koji se ne vrte na visokim obrtajima), iako ostaje da su to kvalitetnija ulja u svakom pogledu (samo je pomalo "overkill"). 5) Za motore u dobrom stanju, kvalitetna PS ulja su verovatno najbolji izbor (5100, Comp 4 i slična), 10W-40, 10W-50 ili 15W-50. 6) Za motore sa mnogo km (nije Vaš po ovom pitanju) i/ili sa mnogo godina (već jeste), kvalitetna mineralna ulja su odličan izbor. No, tu vam ne ostaje veliki izbor, praktično jedino 20W-50 (10W-40 i 15W-50 nije za mineralna ulja). Ako motor još i troškari 10W-40 onda razlog više za prelazak na 20W-50. 7) Mineralna ulja treba menjati na manje od 6000km, naročito kod starijih motora, zavisno od načina upotrebe na 3 do 4 hiljada km. Kvalitetna PS ulja (kao i sintetička) su za pun preporučeni interval, kod strijih mašina ipak menjati ranije (do 5000km).

Uopšteno govoreći, vrlo dobra ulja. (plus ne tako skupa)

Hvala i Vama. Zbog toga i vredi (nije baš sve u novcu, u svetu mnogi "open" projekti prevazilaze visoko profesionalne; doduše njima je lakše kada ne krpe kraj sa krajem (da se bave i nečim što vole a neće naplatiti), ali eto vredi pokušati i kod nas, kad god imam vremena, za sada bar za odgovore, za nove tekstove (na blogu) sve manje).

Veoma zahvalna uputstva od strane Suzuki-ja. U hladnim predelima: 10W-30 Za mediteransku (ili još topliju): 20W-50 Za većinu (uključujući i Balkan): 10W-40/50 ili 15W-40/50 (naravno 10W-40 kao default za nov motocikl). Zahtevi kvaliteta: API SF/SG (kao minimum). Dakle, mogućnosti neograničene. Sve zavisi od potreba (načina korišćenja), stanja motora i željene cene. Lično bih preporučio: 10W-50 ili 15W-50. 15W-50 PS ulja, su verovatno optimalno rešenje (kvalitet i cena). Kako zahtevi nisu visoki, svako API SG ulje je o.k. pa se ne mora trošiti previše novca (naročito za standardne uslove eksploatacije). Ukoliko motor troškari ulje, onda su 20W-50 ulja najbolje rešenje (i inače, ukoliko se ne koristi na mrazu). Mogu i mineralna (naravno).