Mislim da sam do sada pisao korektno , trudio se da nikog ne omalovažim , sporio se oko stavova i tvrdnji a ne oko toga kakav je ko ( ako nije bilo tako nek me neko ispravi ) i mislim da bi to trebao da bude osnov za priču te da ako se ne slažem sa nekim Rumbinim stavovima i idejama ne znači da mislim da je Rumba loš niti ako se slažem sa Alexantovim stavovima da mislim da je on apriori dobar ( izvini Alexanto - naravno da ne mislim ni da si loš ). Što reče Dare - upecao sam se i počeo priču onako kako je izgledalo da je postavljena a ne onako kako je ustvari nastalo 'zakuvavanje'. E to zakuvavanje je izgleda ključ ovde pa ću malo više o njemu ( iako bih radije o tome kojim modalitetima da obezbedimo radio vezu i kako da odredimo redare kad su vožnje 'veće' i kako da pomognemo jedni drugima da bolje vozimo i lepše se družimo i uopšte budemo bolji ... pa makar i savetom kako da izbegnem da me vetar ne oduva dok u prethodna tri dana idem preko mosta na posao na kome ovo i kuckam nauštrb istog ... qq al sam se raspričao ). Elem ... ćirilica ili ne i druge priče ... malo sam matoriji pa se sećam nekih osamdesetih kad je u Bgd-u bila lepa knjižara 'Magna karta' koja je prodavala i raznorazne bedževe ... mojoj drugarici ( ne baš obdarenoj u predelu grudi ) se jako svideo bedž " Imam sise al ih nisam ponela " a meni su se između ostalih svidela dva i to " Пиши латиницом " i " Piši ćirilicom " baš tako napisani ... zašto ovo pišem ... da bih naglasio da ko ne poštuje oba pisma ustvari ne poštuje nijedno te da je potpuno ravnopravno pisati na jednom ili na drugom ili na oba a da niko nikome ne sme nametati bilo koju varijantu kao jedinu ispravnu jer to jednostavno nije tako ... e sad ... što je sticajem raznoraznih sociokultoroloških i drugih istorijskih okolnosti došlo do toga da se pisanje ćirilicom poistovećuje sa tim da li si ili nisi patriota ( izvini Bojane - ja zasigurno znam da nije tako ) i sa 'srbovanjem' te što se ćirilica svojata od strane onih koji o njoj jako malo znaju ( počev od toga da to nije samo i isključivo srpsko pismo ) te se naravno stvorila i kontrareakcija onih koji bi da se distanciraju od takvih stavova dovelo je do mnoštva problema pa i ovog u MSC okruženju ... ono zbog čega sam se pridružio MSC družini je raznolikost i tolerancija a to se ogledalo i u izboru majica i amblema i uopšte oznaka ... naravno da je najbolja varijanta napraviti ko šta hoće ( što se pisma tiče ) jedno ili drugo ili oba što uz zajedničku grafiku daje potpuno sliku o pravom i istinskom zajedništvu ... ja lično nemam problem da nosim i jedno i drugo ( a i poručio sam i jedno i drugo ) a vidim da ima još takvih ( u najmanju ruku je Pop stavio oba prišivka na prsluk ) ... Da skratim ( nije lako pisati dok si na poslu - već su me tri puta prekidali a ne ide da batalim posao zarad ovakvih stvari ) ... hajde da podvučemo crtu i da nastavimo u tolerantnom i opuštenom fazonu kakv je bio i do sada ... da se vozimo ... da nabavimo radio vezu za redare ( ili da ne uspemo u tome al bar da probamo ) ... da se družimo poštujući jedni druge čak i kad imamo različite stavove ... što se mene tiče - kad me vetar u ova tri dana nije bacio s mosta valjda ću preživeti zimu ... vidimo se na dedamrazevima ili na zimskom druženju ili na proleće na nekoj vožnji nadam se u što većem broju a ako nekom priča o toleranciji ne pije vodu onda mu srećni putevi kojim bude bez mene išao ...

ja bih rekao da imaš ... jer onaj ko ima muda da prizna grešku je ipak evolutivno na malo višem nivou od onog ko tvrdoglavo stoji iza nečega čak i kad zna da nije u pravu ... a ti si se upravo samoinicijativno svrstao među ove druge ... ЧЕГА ДА СЕ СТИДИМ????? Имам муда да признам грешку и да станем иза тога! Ја нисам рекао да терам тврдоглаво као што си ти рекао већ сам рекао да стојим иза тога. А не да кажем нешто а после да тврдим како то нисам рекао, написао или шта већ. e vidiš ja sam te shvatio potpuno drugačije ... zato je jako , ali baš jako, važno da se u komunikaciji uopšte a pogotovo u ovakvim situacijama bude potpuno jasan ( do nivoa da dosadiš i sam sebi objašnjavajući nešto ) da ne bi došli u blesavu situaciju da ako ti kažem "sine" ja mislim na to da po godinama i iskustvu mogu otac da ti budem a ti misliš da sam ti rekao " je*o sam ti kevu" ... kapiraš ?

ja bih rekao da imaš ... jer onaj ko ima muda da prizna grešku je ipak evolutivno na malo višem nivou od onog ko tvrdoglavo stoji iza nečega čak i kad zna da nije u pravu ... a ti si se upravo samoinicijativno svrstao među ove druge ...

Ovo ide u odlicnom pravcu, trebalo je ranije poceti.....krcka se odavno al isplivace sve na povrsinu, samo polako. Naziv teme je samo fore radi..... ciljevi su jasni, ko ne razume upecace se ja sam se upecao , priznajem ... i počeo priču najboljoj nameri da nešto poboljšamo ako treba i ako može ... šta je podtekst i šta je stvarno u pitanju mislim da mi još uvek nije jasno ... ali protiv sam bilo kakvih nametanja , bilo kakve iskjučivosti i netolerancije ...

mislim da je vreme ko u onom vicu da dođe šumar i otera nas sve u tri lepe ... p.s. ko ne zna vic evo ga ... priča deda kako je bilo u 2. sv. ratu i kaže " prvo su partizani došli u šumu i držali je a onda su došli četnici i oterali ih pa su njih oterali partizani a onda opet četnici ... " unuk kaže " i kako se završilo ?" ... a deda će " eee ... onda je došao šumar i oterao nas sve u tri lepe materine ... "

ili nećeš da vidiš logiku ...pa kako da zastupam svoje stanovište ako o tome ne diskutujem ( bilo da hoću nešto ili da neću ) ... uzgred a gde je logika u stavu ja (mi) bi da reorganizujem nešto a ko to neće s njim neću da diskutujem o tome ... druže , ja vrlo dobro znam da je napad najbolja odbrana ali malo si se zaigrao u tome

to veze s demokratijom nema ... diskutovaće grupa istomišljenika !?!?! ... o čemu 'leba ti !?!? ... ko se više slaže s inicijalnom idejom a ko manje ... i kao misliš da vidiš potencijalne probleme i eventualne organizacione propuste ako u diskusiji imaš samo jednu stranu !?!? ... i opet - kakva pobogu demokratija kad će diskutovati samo jedna strana ...... evo ja hoću da učestvujem u toj diskusiji i interesuje me a i pre nego što počne odmah da ti kažem da nisam za osnivanje kluba ... šta sada ? ... isključiš me iz diskusije jer ti je tako lakše ... ma daj ... jeste ja sam se mnogo kasnije uključio u ovu priču nego ti i nisam organizovao ni jednu vožnju ( a i ne vozim baš nešto naročito dobro ) pa ŠTA ... ovo je i moja priča , ovo je dobr ideja i zato je i moja i ne možeš tako jednostrano donositi odluke koje utiču na sve pa makar one bile i dobre ...

hvala što ceniš moje mišljenje no moj stav ( koji uzgred budi rečeno nije negativan nego realan ) ne utiče na moju percepciju skoro pa nimalo. uzgred budi rečeno - to što nisam za osnivanje kluba na način koji si predložio nije automatski negativno ( pa valjda postoji i još neka nijansa osim crne i bele i valjda postoji i nešto između pozitivnog i negativnog ) i tvoje predloge za poboljšanje druženja ( prilikom organizovanih vožnji itd ... ) sam uglavnom i podržao a ćirilica mi ič ne smeta bez obzira što sam ateista i ne volim da 'srbujem' ...

uuu ... e pa ovde se već ozbiljno ne razumemo i ne slažemo ... mislim može i tako ali mora postojati i opcija da klub bude novooformljen a da oni koji hoće tako nastave staru priču pa se onda od svih koji su sada u priči zatraže da se izjasne i ako su za bilo koju opciju onda i samo onda tako bude. ti si predložio da to bude 'sledeći stadijum ovog' a neko drugi da to bude 'novooformljeni klub' ( ne mogu da se setim ko al' nek bude i da sam ja mada mislim da je Pop to prvi rekao ). ako većina ljudi koja je sada u priči ne bude za tvoju opciju onda nikako ne možeš da izbegneš da će to biti novooformljeni klub osim ako ne odustaneš od praqvljenja istog a da nametneš opciju ne ide sa principa demokratije na koje se pozivaš zar ne ?

kao što si već video ispravio sam se na 95:5 ... i to pre nego što sam pročitao tvoj post ... a podebljao sam u tvom postu ono s čim se u potpunosti slažem

@Culle neko je stvarno ( mislim bobbra ) spomenuo prostorije što me je navelo na razmišljanje ... kako dobra ideja ... ALI ... jebiga uvek ima neko ali ... a gde bite prostorije bile ?? mislim ako su u BG kako da ih koristi ekipa iz NS i obrnuto a da Vranje ni ne spominjemo ... a onda nastavim da mislim i ukapiram da ova neformalna MSC družina ima članove razasute po celoj Srbiji a neke bogami i van nje ... e to bi već bio problem za potencijalni budući klub koji bi se osnovao kao udruženje građana ( ako sam dobro shvatio ) jer gde bi bilo sedište ? ... u NS ili u Bg ili na nekoj trećoj lokaciji ... ok većina potencijalnih članova gravitira ka NS ili BG ( bilo da je Zemun ili Dorćol ili NBG u pitanju )i ako pretpostavimo da bi se našao neki dogovor o tome gde da bude sedište između ta dva grada a šta sa ostalima ? ... Kragujevac , Niš , Zaječar , Pirot , Smederevo , Jagodina ... šta sa potencijalnim članovima koji su odatle ... hoće li i tamo biti neke prostorije , hoće li oni jednom ili dva puta godišnje da dolaze na skupštinu kluba i da glasaju ( za šta god ) ili ako nemaju vremena i sredstava treba da pretpostave da će bg i ns ekipa da bude u boljoj prilici da praktikuje demokratiju jer su tako u mogućnosti ... te bih u skladu s ovo par misli onako iz prve hteo da promenim onaj procenat koji sam ti naveo u prethodnom postu ... na 95:5 ... mislim da je to mnogo realnije a i onih 5 su plod moje želje da budem otvoren za druga mišljenja ... sve u svemu MSC je za sada ovakav kakav jeste veoma dobra priča - ne kažem da se ne može i bolje ( uvek može ) ali teško na ovakav način

@Culle ko u mladosti nije pobunjenik taj nema srce a ko pak u starosti nije konzervativan taj nema pamet je stara ( prastara ) poslovica ... dozvoli da ti sa bezmalo 60 godina života i nešto malo manje iskustva kažem da su izgledi 85:15 da ta priča krene tim drugim tokom i da onda budeš primoran ( jer si javno obećao ) da se okreneš i odeš. zar nije bolje zadržati ovo što postoji a oni koji su za novu priču neka osnuju klub i da ostanemo svi ok. evo ja obećavam ( kao ti malopre ) da ću se ako ta priča sa klubom bude stvarno ok javno odreći neformalne grupe i učlaniti se u klub ... mada ... šta ako me ne budu hteli ?

... hmmm ... u ovom svetlu kad pogledam na ono što je čini mi se POP napisao ( izvinjavam se ako grešim ) stvari postaju mnogo jednostavne ... - ne sviđa ti se neformalna grupa ... organizuj klub , registruj ga i sve je ok ... ostajemo cool i kolege motoraši - odgovara ti neformalna grupa ... ne moraš ni da organizuješ ni da se priključiš novom klubu nastavljaš da radiš kao i do sada i sve je ok ... ostajemo cool i kolege motoraši prosto ne mogu da verujem da bi neko imao nešto protiv bilo iz formalne bilo iz neformalne grupe da se vozi zajedno sa 'onim drugima' ... ( definitivno mislim da je to POP prvi rekao ali opet se izvinjavam ako grešim - mrzi me da opet čitam sve ) poenta je da ako neko hoće da se organizuje kao klub ima na to pravo ali da imaju pravi i oni koji to neće a da potencijalni budući klub može naravno da nastavi sa učestvovanjem u radu i ovog foruma i BJB zajednice kao takve i da uzme učešće u svim akcijama neformanlne grupe i da to nije 'proterivanje' daleko bilo ...

Koliko sam shvatio imamo nekoliko važnih ( ili 'važnih' ) pitanja na kojima se insistira ... - organizacioni problemi kod većih ( 20+ ) i dužih ( 300+ ) vožnji. lično mislim da se to uz malo uzajamnog poštovanja kako prema organizatoru vožnje tako i prema učesnicima može prevazići - i jedni i drugi su uložili neki trud i dobru volju i pozitivnu energiju u zajednički poduhvat tako da je šteta da ostane gorak ukus ako uzajamnog poštovanja nema. formalizovati klub da bi se to ostvarilo nekako mi ne deluje produktivno - dobrotvorne i ostale humane akcije i tome slično . Deluje mi da u okviru BJB zajednice možemo da uradimo mnogo toga što je već pokrenuto a nekako mi se čini da bi svaka nova smislena akcija bila podržana poprilično. Ostaje problem donacija i činjenice da donatori ne vole baš da daju 'neformalnoj grupi' ( ako uopšte vole da daju ) no , opet, BJB zajednica nam na izvestan način pruža mogućnost da i to ostvarimo te realno ni zbog toga nema potrebe formalizovati klub. - oznake i amblemi . Ovde je čini se najviše problema no ne vidim kako bi se oni rešili ako se osnuje klub i pristupi se jednoobraznosti koja mene lično kao princip iritira i utiska saam da ništa ne rešava ( osim frustracija pojedinaca ). Mislim da možemo da imamo i majice sa i majice bez ćirilce i grbove i ambleme i sa i bez ( koliko vidim to je i do sada bilo tako ) i svako može da nosi ( ili ne nosi ) koji god oblik hoće ... šta je tu problem ??? to što nemamo svi isti amblem ? pa nismo svi isti čak ni vožnju motora ne doživljavamo na isti način iako je svi volimo. imamo istu grafiku i to je zajedničko a tekst može i samo ćirilicom i samo latinicom i sa oba pisma plus japanski ( al da bude katakana font ) ... Toliko. Rumba ima li još neko važno pitanje ( čini mi se da si rekao da skrećemo sa teme i da se na važna pitanja ne odgovara nego se prelazi na lična prepucavanja ). Meni se ova tri pitanja čine jedina značajna i kao što sam upravo objasnio ne vidim kako bi formalizovanje MSC družine u klub doprinelo rešavanju tih pitanja ... varam li se ?

A sad ozbiljno ... potrošio sam vreme da pročitam pet strana pa je red da tako i bude. U mom prvom postu na ovoj temi sam se principijelno složio s Rumbinim predlogom no sada posle pročitanih komentara bih da povučem to slaganje nazad jer očigledno nisam shvatio suštinu predloga misleći da je samo formalno osnivanje kluba zarad određenih beneficija koje kao grupa građana (teoretski) možemo da dobijemo jedino što je ovde u pitanju. Mislim da je Dare rekao da su jedina važna pravila ona o vožnji u grupi - i to je definitvno stav koji podržavam. Da li će neko nositi obeležja ( grb , zastavu , majicu ... ) i kakva će ta obeležja biti je potpuno irelevantno u ovom organizacionom trenutku MSCa i to mi se sviđa ... regulisati to rigidnim pravilnikom bi mene prvog udaljilo iz cele priče. Promena priče na kojoj MSC do sada postoji ( dođi pa ako ti se svidi i ako nisi kvariša (poštuješ pravila o vožnji u grupi i elementarno si fer i pristojan) s nama si a ako ne nikom ništa je potpuno ok princip i ne vidim da bi neko pravilo ( statut ili šta god ) moglo da bude bolje od toga. Toliko. p.s. izvini Rumba - ako si mislio da sam među onih 20 koji bi da se MSC menja na ovakav način jer eto - ipak nisam p.p.s. ovo je definitivno priča koja bi bila konstruktivnija da je uživo ( manje bi bilo nesporazuma i brže bi se razjasnili ) te iako može i ovako da se vodi ne bi bilo loše razmisliti i o tome da se organizuje varijanta uživo.

Зови ако треба помоћ Pridružujem se ponudi za pomoć Ja bih pomogao al' sam mator ja sam još matoriji al' ću da pomognem zainat čika Rajku

principijelno - podržavam predlog. ono o čemu moramo veoma da vodimo računa je statut i definisanje pravila za što je moguće više situacija u kojima ćemo biti a da se ne bi 'dizanje na viši nivo' pretvorilo zbog nedoumica i nedorečenosti u nešto suprotno inicijalnom cilju koji je , zna se, vožnja vožnja vožnja i druženje ...

ja uzeo u motomaniji ... Ivana ljubazna kao i uvek i spremna da podeli savete kako da oblačiš odelo a da ga ne pocepaš o,a ( što nama 'vitkima' koji prvi put oblačimo odelce definitivno treba )

takođe

1. VladaSD + Vesna 2. Sasha P 3. fruitcake (Ana + Ana + Jovan) 4. Milan i Ivana- Motomania 5. Nina Posted Image 6. Dejan i Nadja 7. Arakis i Goca 8. Mammo 9. Fos 10.TA96 11. Pablo 12. Violeta i Severian 13. Lord 14. Lucky Vladano 15. Kowalski 16. Vuja 17. matori351 18.

kako ide panto ? kad otprilike misliš da bi moglo da dođe do realizacije

01. FJCharlie 02. Bojan transalp 03. Lucky Vladano 04. Drilling ltd 05. Vespasian Beograd 06. MK. Zandarmerije 07. Kosta 66 08. Nensy 09. dulesotona 10. BIGDADDY 11. Pablo 12. Severian 13. Arakis 14. soNee 15. miskomi 16. iKoren 17. BaneVuk + 18. Tiamat 19. dragan pavlicevic 20. VladaSD 21. Aleksandar Steler i Nina 22. BokyBoy i GR 46 23. Satelis 24. Sasha P 25. matori351 26.

ja idem ( ako se nešto ne promeni ) na oba dešavanja ... ima li nekog glasa od pante - mislim da bi bilo lepo da imamo majice za ta dešavanja ... ali nije preša ni frka ... ono - ako može

01. alexanto 02. Satelis 03. Alexa & Ivana 04. Đura 05. Румба 06. PaPaja 07. BigRider(Големи Јахач) 08, Laki_90 09. skohajm 10. Gagi74 & Jeca 11. matori351 12. ajde kad ste zapeli s tim spiskom da se metnem na isti ... to jest - spisak

ja skoro izvesno idem ... ali moguće je da ću dooći direktno do DIS u Lazarevcu ... spisak mislim da nije potreban kad več lalajko ne pravi ... vidimo se tamo ( ili na OMV pumpi )