lalajko 1925 Napisano Januar 11, 2011 Teoreticar ..., 12094 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan U Beogradu, kociono ulje DOT4 specifikacije Motul ili Ipone su oko 800 dinara za bocicu od 250 ml. Ulje iste specifikacije, ali proizvodjaca Elf (nije bas nepoznat proizvodjac!) u prodavnici Lav Auto kosta 290 dinara za istu kolicinu. Da li postoje razlike u kvalitetu, ili je ovo jednostavno skidanje koze sa ledja zbog imena Motul?? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bajone 304 Napisano Januar 11, 2011 Neka Ekstra Titula, 402 postova Lokacija: BG Prijavi odgovor kao problematičan i mene baš zanima jer treba da kupim ovih dana..jel 250ml dovoljno za obe kočnice (izvinite na glupom pitanju) ? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
misko_kolo 1297 Napisano Januar 11, 2011 Nadrkani komšija, 1231 postova Lokacija: Đeram Motocikl: Bandit 1200S Prijavi odgovor kao problematičan U Beogradu, kociono ulje DOT4 specifikacije Motul ili Ipone su oko 800 dinara za bocicu od 250 ml. Ulje iste specifikacije, ali proizvodjaca Elf (nije bas nepoznat proizvodjac!) u prodavnici Lav Auto kosta 290 dinara za istu kolicinu. Da li postoje razlike u kvalitetu, ili je ovo jednostavno skidanje koze sa ledja zbog imena Motul?? Otkud ti takva pomisao?! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Januar 11, 2011 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Sva ulja (i motorna i jestiva) se proizvode da zadovolje odredjeni standard. Ako zadovoljava taj standard (znaci da nije bofl, falsifikat, ispod standarda) proizvodjac nije toliko bitan Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 273 Napisano Januar 11, 2011 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan Sva ulja (i motorna i jestiva) se proizvode da zadovolje odredjeni standard. Ako zadovoljava taj standard (znaci da nije bofl, falsifikat, ispod standarda) proizvodjac nije toliko bitan Gresis, ovaj, gresis silno sine! Dot 4 ulja nisu sva ista, pogledajte tacku kljucanja i apsorbciju vlage, dva najveca faktora za propadanje ("fading") kocnice! 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ribolovac 491 Napisano Januar 11, 2011 Zainteresovan, 863 postova Lokacija: Negotin Motocikl: @ UBER ALLES Prijavi odgovor kao problematičan @ Maki Zar sama oznaka DOT - bilo koji , ne podrazumeva identicne karakteristike koje obavezuju sve proizvodjace ? Primera radi, DOT 4 ima tacku kljucanja 230 stepeni. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 273 Napisano Januar 11, 2011 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan @ Maki Zar sama oznaka DOT - bilo koji , ne podrazumeva identicne karakteristike koje obavezuju sve proizvodjace ? Primera radi, DOT 4 ima tacku kljucanja 230 stepeni. Podrazumeva standard koji moraju da zadovolje, ali niko ne kaze koliko smeju da prebace. Obicno Motul DOT 4 ulje ima tacku kljucanja 245 odnosno 158 pod uticajem vlage. Motul RBF 600 DOT 4 ima tacku kljucanja 312 stepeni, 216 pod uticajem vlage. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ribolovac 491 Napisano Januar 11, 2011 Zainteresovan, 863 postova Lokacija: Negotin Motocikl: @ UBER ALLES Prijavi odgovor kao problematičan @ Maki Zar sama oznaka DOT - bilo koji , ne podrazumeva identicne karakteristike koje obavezuju sve proizvodjace ? Primera radi, DOT 4 ima tacku kljucanja 230 stepeni. Podrazumeva standard koji moraju da zadovolje, ali niko ne kaze koliko smeju da prebace. Obicno Motul DOT 4 ulje ima tacku kljucanja 245 odnosno 158 pod uticajem vlage. Motul RBF 600 DOT 4 ima tacku kljucanja 312 stepeni, 216 pod uticajem vlage. Najpre hvala na odgovoru . Svakako utesni podaci znajuci da standard ne ide ''ispod mere'' . Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Januar 11, 2011 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Standard uvijek propisuje minimum koji mora da se zadovolji Za one koje zanima vise http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_fluid http://motornaulja.blogspot.com/ Fluidi za hidraulične kočione sisteme motornih vozila Postoji trenutno 4 aktuelna standarda (uz razne varijacije i 'podstandarde') ili makar vrsta (klase, kategorije, ...) kočionih fluida: DOT 3, DOT 4, DOT 5 i DOT 5.1 Posebna grupa je DOT 5, koja se bazira na silikonskim uljima i ima najviše standardne vrednosti (kvalitet) mada je razlika u odnosu na 5.1 jako mala i u praksi zanemarljiva. DOT 5 ulja se NE SMEJU MEŠATI SA OSTALIM vrstama ovih fluida. Inače se jako retko koristi obično kod američkih porizvođača i kod motocikala. Ostale grupe: 3, 4 i 5.1. mogu se međusobno mešati. Ova ulja su bazirane na glikoletrima i poliglikolima. 5.1 ima u sebi i nešto boratnih estara (ali i dalje je osnova kao kod 3 i 4) koji imaju bolje opšte karakteristike i verovatno će (eventualni) budući standardi biti bazirani sve više na njima ("DOT 5.2 ili 6"). Kako god mešljivost je zagarantovana ali treba voditi računa da dodavanjem nižeg standarda degradirate kvalitet višeg te to radite samo u hitnim slučajevima (iako do 10% neće smetati). Naravno da je bolje dolivati tečnošću veće kategorije ali opet najbolje jednu više. I naravno nešto vam ovog ulje preostane pa najbolje iskoristiti već sipano (držite dobro zatvoreno kao i svako drugo samo ovde 'zatvorenije'). Moram ovde da napomenem da se DOT 3 (ili 4) fluidi zasnovani na mineralnim uljima NE SMEJU mešati sa ostalim fluidima. Iako je ovo više stvar prošlosti bitno je napomenuti. Kočioni sistemi zasnovani na mineralnim uljima traže takva. Poliglikolna/glikoletarna ulja ne mogu da ispune zahteve koje takvi sistemi zahtevaju. I naravno još je veći problem što se ove dve vrste fluida ne mešaju i potpuno su nekompatibilni. Mineralna ulja, kao kočioni fluidi, su opstala kod Citroen-ovih vozila unutar standarda CITROEN B 712710. Radi se o LHM fluidima. U LHM skraćenici pogađate da je L od Liquide, H od hydraulique te M od minerale. Inače se koriste i za hidrauliku Citroen vozila. Kvalitet? Kako raste DOT broj on je veći jer su zahtevi veći. Iako vrhunska (bolja) DOT 4 mogu dostići i DOT 5.1 (makar u nekim domenima) ostaje da ćete jeftinije proći sa 'malim' imenom i većim DOT-om. "Suvi profesionalci" na sva hidraulična pa i ova ulja gledaju kao na 'bozu' (prosto kao pasulj i sve je skoro isto) ciljajući da im je sastav sličan i da ima jako malo aditiva ('obične hidraulike' - "bazno ulje (ulja) i par % aditiva, ma to nema veze ko pravi, bitnija je cena (bar da nije zabiberena)"). Ipak između boljih i prosečnih ima razlike. Naravno bolja su i (ne)opravdano skuplja. Najbitnije je za ova ulja da su veoma higroskopna (upijaju vlagu) i da se brzo degradiraju zbog toga. U proseku nakupe 1 do 4% vlage godišnje te max. 5% ili preporučenih 3% sakupe za 2-3 godine ili manje. U tabelama specifikacija imate podatke o temp. ključanja suvih i tečnosti sa 3% vlage. Kako su razlike velike lako je zaključiti: MNOGO je BITNIJE da se kočioni fluid REDOVNO menja (na dve godine) jer će osrednji biti sigurno bolji nego vrhunski koji se menja na tri a kamoli više godina. Razlika u odnosu na originalno ulje (bez vode ili u tragovima) i onog sa 3% vode je i do 100cel. Fluid se menja već sa 2-5% vode a vrhunski sa 1% ili 0,5% ne može da se meri sa osrednjim "suvim". Ako već ne žalite pare menjajte ulje na godinu dana i imaćete (u proseku) najbolje kočiono ulje u Evropi, Svetu i Solarnom sistemu ako koristite bilo koje koje ispunjava specifikacije. Iako na prvi pogled izgleda fascinantno ako npr. neki DOT 4 fluid ima suvu tačku ključanja od 280cel. i izgleda za klasu bolje od onog koji ima 265cel. to u praksi brzo dođe na isto te iako vredi neki dinar više svakako ne vredi više od 10-15% cene. Naravno i ruke nešto koštaju ali šta da se radi. Ukoliko imate ABS poverite promenu ovog ulja servisu (mehaničaru) koji to zna da odradi (i inače ali naročito). Inače DOT 4 i DOT 5 su malo manje higroskopna ulja te mogu da izdrže i više od dve godine (po preporuci proizvođača), čak i do 4 ali je bolje da se menjaju na max. 3 godine. Izuzetak u smislu mešanja su mineralna kočiona ulja ali se ona retko upotrebljavaju (već dugi niz godina). Samo Citroen još koristi takva i ona se ne mešaju sa ostalim. Bitno je napomenuti da su 3, 4 i 5.1 ulja RASTVORLJIVA U VODI !! Naravno i u polarnim rastvaračima (npr. alkohol). Ulja su i agresivna za farbane delove automobila mada je ta osobina pomalo precenjena. Naravno ne ostavljajte ovo ulje na farbanim delovima automobila (i u opšte metalnim) jer em su ova ulja polarna em imaju (relativno) visoku pH vrednost (alkalna su) i sama im je priroda da su blagi rastvarači. Agresivnost opada po porasti broja standarda tako da su najbaznija sintetička DOT 3 ulja (pH oko 10). Dakle uklonite ih nekom krpom ili papirom ali nemojte paničiti neće vam baš pojesti farbu za par minuta (računam da može da kane pre svega u prostoru motora) mada što pre uklonite manja će biti šteta. Viskoznosti su im na većim temperaturama slične (3, 4 i 5.1) a na nižim 5.1 ima značajno manju a četvorka neznatno manju od 3. I na kraju: da li koristiti 'veći DOT' od preporučenog? Iako uglavnom može, ne ili bar ne po svaku cenu. Zavisi od vozila do vozila. Malo različita viskoznost ne utiče previše na kočioni sistem ali moguće je da ima takvih slučajeva. Još bitnije je ponašanje prema zaptivkama. Kako su fluidi prilično slični deluje da nema mnogo uticaja (i suštinski ne) ali zbog malo drugačijeg sastava aditiva i boratnih estara kod 5.1 malo opreza nije na odmet. Četvorka gde je preporučena trojka već može i to u 99,9% slučajeva. Osim toga 5.1 nije toliko superioran u odnosu na 4 da bi se isplatilo pogotovu kad proizvođač to nije pomenuo (naglasio). Mada je najbitnije od svega već rečeno: Bolje je redovno menjati ova ulja (fluide) nego ići ka većim standardima ili skupljim brendovima. 'Trojka' max. na 2 godine (može i manje; više samo po preporuci proizvođača), četvorka baš na 2 (ili max. 3) a 5.1 na 2 do 4 godine. Naravno koristite kočione fluide RENOMIRANIH proizvođača. Još je bitnije (kao nigde drugde) da je proizvod originalan. Ove dve stvari osiguravaju ispunjenje standarda što je NAJVAŽNIJE u ovoj priči. 1 13 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
YOman 109 Napisano Januar 11, 2011 Motorradfahrer, 1733 postova Lokacija: BGD Motocikl: Race Bike in a Tuxedo Prijavi odgovor kao problematičan Odlican tekst, Tomerc! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Januar 11, 2011 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Odlican tekst, Tomerc! Hvala! A narocito hvala autoru od koga sam ga prenio Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
YOman 109 Napisano Januar 11, 2011 Motorradfahrer, 1733 postova Lokacija: BGD Motocikl: Race Bike in a Tuxedo Prijavi odgovor kao problematičan Odlican tekst, Tomerc! Hvala! A narocito hvala autoru od koga sam ga prenio Smrdelo je to meni odmah....na sagorelo ulje! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Januar 11, 2011 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Odlican tekst, Tomerc! Hvala! A narocito hvala autoru od koga sam ga prenio Smrdelo je to meni odmah....na sagorelo ulje! Sta sagorila!???! Ovo je friska roba!!! Objavljeno prije 2 dana!! P.S. Ovo je preuzeto sa drugog linka koji sam postavio. Ima jos dobrih tekstova o uljima pa preporucujem onima koje ta oblast zanima Edit: Ovo je jos jedan odlican link za maziva http://www.maziva.org/ , a njegovu knjigu tabela uporednih maziva imam i odlicna je! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
m900 226 Napisano Januar 11, 2011 Zainteresovan, 537 postova Lokacija: Virovitica Motocikl: 916 SPS; M900;A35 AML Racing Prijavi odgovor kao problematičan Odlican tekst, Tomerc! Hvala! A narocito hvala autoru od koga sam ga prenio Smrdelo je to meni odmah....na sagorelo ulje! Sta sagorila!???! Ovo je friska roba!!! Objavljeno prije 2 dana!! P.S. Ovo je preuzeto sa drugog linka koji sam postavio. Ima jos dobrih tekstova o uljima pa preporucujem onima koje ta oblast zanima Edit: Ovo je jos jedan odlican link za maziva http://www.maziva.org/ , a njegovu knjigu tabela uporednih maziva imam i odlicna je! Mile je i vrlo ga cijenim, profesionalac sa zavidnim znanjem . Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bigbad86 823 Napisano Januar 12, 2011 Drug član, 2285 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: Honda Sevenfifty Prijavi odgovor kao problematičan Na mom automobilu pise da se koristi DOT 3 a cale je sipao ono staro UKT2 ("sine ne lupaj to ti je sve isto") Mrzim kad se matori prave pametni Onda sam ga naterao da sve ispemo i spiali smo DOT5... Meni je na motoru DOT 4 ako se dobro secam, znaci mogu bez problema DOT5 da sipam? Nisam menjao 3 godine... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Januar 12, 2011 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Na mom automobilu pise da se koristi DOT 3 a cale je sipao ono staro UKT2 ("sine ne lupaj to ti je sve isto") Mrzim kad se matori prave pametni Onda sam ga naterao da sve ispemo i spiali smo DOT5... Meni je na motoru DOT 4 ako se dobro secam, znaci mogu bez problema DOT5 da sipam? Nisam menjao 3 godine... I na kraju: da li koristiti 'veći DOT' od preporučenog? Iako uglavnom može, ne ili bar ne po svaku cenu. Zavisi od vozila do vozila. Malo različita viskoznost ne utiče previše na kočioni sistem ali moguće je da ima takvih slučajeva. Još bitnije je ponašanje prema zaptivkama. Kako su fluidi prilično slični deluje da nema mnogo uticaja (i suštinski ne) ali zbog malo drugačijeg sastava aditiva i boratnih estara kod 5.1 malo opreza nije na odmet. Četvorka gde je preporučena trojka već može i to u 99,9% slučajeva. Osim toga 5.1 nije toliko superioran u odnosu na 4 da bi se isplatilo pogotovu kad proizvođač to nije pomenuo (naglasio). Mada je najbitnije od svega već rečeno: Bolje je redovno menjati ova ulja (fluide) nego ići ka većim standardima ili skupljim brendovima. 'Trojka' max. na 2 godine (može i manje; više samo po preporuci proizvođača), četvorka baš na 2 (ili max. 3) a 5.1 na 2 do 4 godine. Naravno koristite kočione fluide RENOMIRANIH proizvođača. Još je bitnije (kao nigde drugde) da je proizvod originalan. Ove dve stvari osiguravaju ispunjenje standarda što je NAJVAŽNIJE u ovoj priči. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bigbad86 823 Napisano Januar 13, 2011 (promenjeno) Drug član, 2285 postova Lokacija: Kragujevac Motocikl: Honda Sevenfifty Prijavi odgovor kao problematičan Znaci u prinicipu ne postoji "MOTO" kociono ulje DOT 5 nego samo ulje od renomiranog proizvodjaca i neko "SH" klase ali oba nose DOT5 oznaku kvaliteta? EDIT: Ili bilo koji DOT nema veze... Promenio Januar 13, 2011 član bigbad86 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 1925 Napisano Januar 13, 2011 Teoreticar ..., 12094 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Da remiziram: mogu bezbedno da koristim Elfa od 290 dinara umesto Ipone od 800 dinara? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Januar 13, 2011 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Znaci u prinicipu ne postoji "MOTO" kociono ulje DOT 5 nego samo ulje od renomiranog proizvodjaca i neko "SH" klase ali oba nose DOT5 oznaku kvaliteta? EDIT: Ili bilo koji DOT nema veze... Dokle odgovara standardu (a zato se i preporucuje da uzimas originalno ulje od poznatog proizvodjaca da bi bio siguran da je to sto si kupio i sipao zaista taj kvalitet i standard) svejedno je koji je proizvodjac. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Januar 13, 2011 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Da remiziram: mogu bezbedno da koristim Elfa od 290 dinara umesto Ipone od 800 dinara? ELF je nacionalni francuski proizvodjac i prvo ulje za ugradnju vecine francuskih vozila, tako da, ako si siguran da je to original i da odgovara standardu preporucenom od strane proizvodjaca tvog motora, ukratko: da Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 1925 Napisano Januar 13, 2011 Teoreticar ..., 12094 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Samo mi i dalje nije jasna ovako velika razlika u ceni... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
tomerc 1240 Napisano Januar 13, 2011 Drug član, 1260 postova Lokacija: Chicago Prijavi odgovor kao problematičan Samo mi i dalje nije jasna ovako velika razlika u ceni... Marketing Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 273 Napisano Januar 13, 2011 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan Samo mi i dalje nije jasna ovako velika razlika u ceni... Prvi put kad na kocenju sa 299 na 50 kmh dodje rucica do kormana zelis da imas najbolje moguce ulje/vodove/plocice koje postoje, pa makar samo nijanse bile u pitanju. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 273 Napisano Januar 13, 2011 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan Meni je na motoru DOT 4 ako se dobro secam, znaci mogu bez problema DOT5 da sipam? Nisam menjao 3 godine... NE SMES mesati DOT 4 i DOT 5 (5.1)!! Osim ako ti motor nema ABS, DOT 4 ce ti odraditi sve sto ti treba. Ako ima ABS uredjaj, moja preporuka je koristi DOT 5.1! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 1925 Napisano Januar 13, 2011 Teoreticar ..., 12094 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Sumnjam da cu imati takvo kocenje sa mojim motorom. BTW, ja imam ABS i fabrika kaze: DOT4! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.gif.3afda113dc924a8797ddc7ad7d8352e2.gif)
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
